Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 1441 страница 1470 из 1537

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

-1

1441

Core написал(а):

)))
Вы где такое нашли что бы ИИ раздавал оценки вместо того что бы строго отвечать на вопрос?

Вот смотрите без всякий разговоров в чистом поле чата спросил ИИ тот же вопрос, -

Хотя этот ИИ тоже любит пообщаться, но с вашим чемпионом по словоблудию не сравнить. )
- Вот ответ, -

Вам указали на Ваши  логические ошибки в методике постановки вопроса. Не влезает - не ешьте.

0

1442

air написал(а):

Вам указали на Ваши  логические ошибки в методике постановки вопроса. Не влезает - не ешьте.

Я же просил не извращать не подменять вопрос?! ИИ должен был ответить строго на вопрос, но вы этого не сделали а подмешали свое.
Можете показать скрин вашего запроса ИИ?

0

1443

Core написал(а):

мне видится, вы немного своего подмешали в вопрос, признайтесь? )

Это Вы подмешали в вопрос логические ошибки, что явилось скрытым ложным ароматом для ИИ.

0

1444

Core написал(а):

Я же просил не извращать не подменять вопрос?

У Вас сам вопрос по факту извращен Вами самим.

0

1445

Core написал(а):

вашего запроса ИИ

Я попросил найти в Вашем вопросе логические ошибки. И они были чётко проанализированы.

0

1446

air написал(а):

У Вас сам вопрос по факту извращен Вами самим.

Это не дело ИИ, это уже ваше прилипло там... - можете показать скрин вашего вопроса ИИ? Или начните с чистого поля чата без ников спросите машину тупо вопрос Писание и его ответ, более ничего не прибавляйте?! Готовы?

0

1447

air написал(а):

Я попросил найти в Вашем вопросе логические ошибки.

Вот оно и правда! )
А я же просил, не изменять мой вопрос!!! А вы переиграли и получили ответ не на мой вопрос, а на вашу постановку задачи.

Вот же, просил вас, -

Core написал(а):

Хотите вывести ваш ИИ на правду? Если да, то пообещайте что скинете ему мои вопросы без изменения, готовы?!

Отредактировано Core (2026-09-21 07:38:06)

0

1448

Core написал(а):

Или начните с чистого поля чата без ников спросите машину тупо вопрос Писание и его ответ, более ничего не прибавляйте?! Готовы?

В вашем вопросе уже содержится манипуляция, поэтому ИИ даёт Вам предвзятый ответ.

0

1449

air написал(а):

В вашем вопросе уже содержится манипуляция, поэтому ИИ даёт Вам предвзятый ответ.

Еще раз смотрите, -

Core написал(а):

Хотите вывести ваш ИИ на правду? Если да, то пообещайте что скинете ему мои вопросы без изменения, готовы?!

Готовы по честному спросить ИИ или нет?

Отредактировано Core (2026-09-21 07:40:05)

0

1450

Core написал(а):

А я же просил, не изменять мой вопрос!!!

А Ваш вопрос и не был изменён. Вы не понимаете, что был проанализирован сам вопрос. Это метапозиция, без которой Вы увязнете в априорной логике.
Вы не  замечаете, что именно в вашей формулировке уже заложен нужный Вам ответ.
Это и было разоблачено.

0

1451

air написал(а):

А Ваш вопрос и не был изменён. Вы не понимаете, что был проанализирован сам вопрос. Это метапозиция, без которой Вы увязнете в априорной логике.
Вы не  замечаете, что именно в вашей формулировке уже заложен нужный Вам ответ.
Это и было разоблачено.

Послушайте, вас просили и вы согласились спросить ИИ без изменения МОЕГО!!! Слышите ? - МОЕГО вопроса!!! А вы полезли со своим, где и попали в блуд сикось накось. )
Вы по честному способны или уже фсе, на дне?!

0

1452

Core написал(а):

пообещайте что скинете ему мои вопросы без изменения,

Ваши вопросы biased

И тут речь не о конкретном вопросе, а о воспроизводимой методике.

Что значит «biased методика»

Не то, что Core нечестен. А то, что способ построения вопроса заранее гарантирует нужный ответ. Это bias не мотива, а конструкции.

Признаки такой методики:

1. Спорное подаётся как данность.
      «Согласно закона, — Левит 23.11–14 — первый сноп приносится на следующий день после Субботы» — и дальше спорная идентификация «Субботы» не обсуждается, а принимается как фундамент.
2. Вывод встраивается в вопрос.
      Финальное «верно?» идёт после цепочки, где каждый шаг уже утверждён. Вопрос не открывает, а закрывает — он не спрашивает, а подтверждает.
3. Отбор текстов под ответ.
      Берутся Лев. 23 и Иис. Нав. 5, но не берутся тексты, которые усложняют картину (например, места, где «Суббота» понимается иначе, или где хронология Галгала не привязана к снопу). Это селективная выборка.
4. Обратный вывод как норма.
      От факта «ели» к факту «принесли», от «принесли» к «после Субботы». Каждый шаг — не必要, но подаётся как необходимый.

Почему это методика, а не единичная ошибка

Если бы это был один вопрос, можно было бы списать на невнимательность. Но здесь виден шаблон:

· сначала постулируется норма;
· затем подбирается исторический пример;
· затем пример объявляется подтверждением нормы;
· затем у слушателя запрашивается согласие.

Этот шаблон воспроизводим и работает с любой темой. Он не зависит от Левита и Иисуса Навина — он всегда даёт тот ответ, который уже вложен в посылку.

Чем это опасно как метод

· Не falsifiable. Такой вопрос нельзя опровергнуть, потому что несогласие с выводом выглядит как несогласие с Писанием.
· Создаёт иллюзию исследования. Внешне это похоже на разбор текста, но на деле это демонстрация заранее принятого.
· Перекладывает бремя доказывания. Тот, кто видит ошибку, вынужден доказывать, что «не верно», вместо того чтобы автор обосновал шаги.
· Воспроизводит себя. Человек, привыкший так спрашивать, так же и читает — и перестаёт замечать, где текст говорит, а где говорит его схема.

Симметричная оценка

Справедливости ради: такая методика — не уникальная особенность Core. Это распространённый тип религиозного рассуждения, встречающийся у самых разных людей и традиций. Он удобен, потому что даёт уверенность без необходимости держать вопрос открытым.

Но именно поэтому его и стоит называть: не как ярлык на человека, а как описание приёма, который можно узнать и скорректировать.

Итог

Утверждение «методика постановки вопросов Core biased» — корректно в том смысле, что:

· она предопределяет ответ структурой, а не аргументом;
· она селективна в выборе текстов;
· она не допускает опровержения внутри самой себя.

Это не оценка личности. Это описание метода — и метод действительно смещён.

0

1453

air написал(а):

И тут речь не о конкретном вопросе, а о воспроизводимой методике.

))) Какая вам разница - я спрашиваю ИИ, а не вас, и спрашиваю не то что у вас, а в предмете, на предмет Писания!
Чего вы испугались? Ведь не вы и не я автор Писания.
Вы готовы спросить ИИ, так как мною поставлен вопрос в предмете Писания?
.
Хотя впрочем, вы и я уже знаем верный ответ на этот вопрос, не так ли?! )

Отредактировано Core (2026-09-21 07:54:49)

0

1454

Core написал(а):

Послушайте, вас просили и вы согласились спросить ИИ без изменения МОЕГО!!! Слышите ? - МОЕГО вопроса!!! А вы полезли со своим, где и попали в блуд сикось накось. )
Вы по честному способны или уже фсе, на дне?!

Ваши вопросы - это искусные ловушки.

А почему нецелесообразно отвечать на вопрос Core не произведя перед этим анализ самого вопроса на предмет возможных логических ошибок и манипуляций, содержащихся в нём?

Это, пожалуй, ключевой вопрос всей переписки — и ответ на него объясняет, почему предыдущий разбор вообще имел смысл.

1. Потому что вопрос — это не нейтральный контейнер

Распространённое заблуждение: вопрос якобы просто «спрашивает», а всё содержание появляется только в ответе. На деле вопрос уже несёт содержание:

· в нём есть посылки;
· в нём есть скрытые определения;
· в нём есть рамка, за пределы которой ответ не может выйти.

Если отвечать, не разобрав эту рамку, ответ автоматически встраивается в неё — даже если отвечающий не согласен.

2. Потому что ответ на biased вопрос легитимирует его посылки

Пример из этой переписки. Вопрос Core построен так:

«...сноп принесён после Субботы согласно Левит 23.14 — верно?»

Если отвечать «да» или «нет» по существу, не разобрав структуру, происходит вот что:

· принимается, что «Суббота» здесь однозначна;
· принимается, что «день после Пасхи» = «день после Субботы»;
· принимается, что Иис. Нав. 5 подтверждает ритуал Лев. 23.

То есть сам факт ответа уже подтверждает три спорных допущения. Это и есть легитимация через ответ.

3. Потому что иначе работает принцип «мусор на входе — мусор на выходе»

Если посылки ложны или спорны, любой корректный вывод из них будет формально правильным и содержательно ложным. Логика здесь безжалостна: из неверного основания следует что угодно.

Разбор вопроса — это проверка входа, а не выхода. Без неё ответ становится соучастником ошибки.

4. Потому что иначе ответ укрепляет манипуляцию

Манипулятивный вопрос устроен так, что любой прямой ответ выгоден спрашивающему:

· ответишь «да» — подтвердил его схему;
· ответишь «нет» — выглядишь спорящим с Писанием;
· откажешься отвечать — «уклонился».

Единственный выход из этой вилки — не играть в предложенную игру, а назвать саму конструкцию. Это и есть анализ вопроса.

5. Потому что это вопрос об интеллектуальной честности

Отвечать на вопрос, зная, что он построен с ошибкой, и молча это проглатывать — значит:

· либо не заметить ошибку (некомпетентность);
· либо заметить и смолчать (нечестность).

Оба варианта хуже, чем назвать проблему прямо. Анализ вопроса — это не уход от ответа, а условие честного ответа.

6. Потому что метапозиция — не роскошь, а необходимость

Без метапозиции (взгляда на способ построения вопроса) участник обречён решать задачу внутри чужих правил. А правила могут быть такими, что правильного ответа в них просто нет.

Метапозиция не отменяет вопрос — она показывает, стоит ли на него отвечать в предложенной форме и в какой форме он вообще имеет смысл.

7. Но есть и симметричное предостережение

Из сказанного не следует, что любой вопрос нужно предварительно разбирать. Есть риски обратного уклона:

· превращение анализа в бесконечный мета-разбор вместо ответа;
· использование «а вопрос-то biased» как универсального ухода от неудобных вопросов;
· подмена содержания процедурой — та же ошибка, что у Core, только с другой стороны.

Поэтому критерий такой: анализ вопроса оправдан тогда, когда его конструкция действительно влияет на ответ. Если вопрос прямой и нейтральный — анализ не нужен. Если в нём уже зашит вывод — без анализа ответ будет ложным.

Итог

Отвечать на вопрос Core, не разобрав сам вопрос, нецелесообразно потому, что:

1. вопрос уже содержит посылки, и ответ их подтвердит;
2. из спорных посылок следует спорный вывод;
3. прямой ответ укрепляет манипуляцию;
4. молчание об ошибке — интеллектуально нечестно;
5. без метапозиции участник играет по чужим правилам.

Иными словами: разбор вопроса — это не отказ отвечать, а способ ответить так, чтобы ответ был правдивым.

0

1455

air написал(а):

Ваши вопросы - это искусные ловушки.

Вы за ИИ боитесь что ли?!! ))))

0

1456

Core написал(а):

))) Какая вам разница - я спрашиваю ИИ, а не вас, и спрашиваю не то что у вас, а в предмете, на предмет Писания!
Чего вы испугались? Ведь не вы и не я автор Писания.
Вы готовы спросить ИИ, так как мною поставлен вопрос в предмете Писания?
.
Хотя впрочем, вы и я уже знаем верный ответ на этот вопрос, не так ли?! )

Отредактировано Core (Сегодня 07:54:49)

отказ «просто передать как есть» — не упрямство, а условие честного разговора. Если вопрос построен с ошибкой, его нельзя задавать дословно без того, чтобы эта ошибка не сработала.

0

1457

Core написал(а):

Вы за ИИ боитесь что ли?!! ))))

Ваш вопрос - garbage
А ИИ работает по принципу
garbage in garbage out

· Garbage in — это не «вопрос плохой», а вопрос, содержащий необоснованные посылки. Мусор на входе — это спорное отождествление «Субботы» и «дня после Пасхи», встроенный вывод, селективная выборка текстов.
· Garbage out — это не «ответ будет плохим», а ответ, который унаследует эти посылки и потому будет ложным независимо от качества рассуждения.

То есть формула здесь не оскорбление, а описание механики: если вход содержит ошибку, выход её воспроизведёт.

0

1458

air написал(а):

Если вопрос построен с ошибкой, его нельзя задавать дословно без того, чтобы эта ошибка не сработала.

- Вот мой вопрос, -

Дай ответ строго по Писанию, -

Согласно закона, -  Левит 23.11-14 - первый сноп (омера) приносится на следующий день после Субботы, где в 14 стихе сказано -

14 никакого нового хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
(Лев.23:14)

- далее в тесте ниже, сказано -

10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
(Иис.Нав.5:10,11)

- то есть, если стали есть на другой день Пасхи, стало быть сноп первого урожая принесен после Субботы согласно Левит 23.14 - верно?

Теперь вы спросите ИИ, как вы считаете - БЕЗ ОШИБКИ?

Отредактировано Core (2026-09-21 08:08:21)

0

1459

air написал(а):

Ваш вопрос - garbage
А ИИ работает по принципу
garbage in garbage out

· Garbage in — это не «вопрос плохой», а вопрос, содержащий необоснованные посылки. Мусор на входе — это спорное отождествление «Субботы» и «дня после Пасхи», встроенный вывод, селективная выборка текстов.
· Garbage out — это не «ответ будет плохим», а ответ, который унаследует эти посылки и потому будет ложным независимо от качества рассуждения.

То есть формула здесь не оскорбление, а описание механики: если вход содержит ошибку, выход её воспроизведёт.

Вы разработчик ИИ что ли?! ))
ВЫ че за него печетесь и прячете его от вопросов?!)))

0

1460

Core написал(а):

Согласно закона, -  Левит 23.11-14 - первый сноп (омера) приносится на следующий день после Субботы, где в 14 стихе сказано -

14 никакого нового хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
(Лев.23:14)

- далее в тесте ниже, сказано -

10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
(Иис.Нав.5:10,11)

- то есть, если стали есть на другой день Пасхи, стало быть сноп первого урожая принесен после Субботы согласно Левит 23.14 - верно?

Разбор второго вопроса-рассуждения Core

Структурно этот вопрос идентичен первому по типу ошибок, но есть и новые нюансы. Разберём последовательно.

1. Исходная посылка подана как бесспорная

«Согласно закона, — Левит 23.11–14 — первый сноп (омера) приносится на следующий день после Субботы»

Здесь скрыты три допущения, ни одно из которых не обосновано:

· «Суббота» однозначна. В Лев. 23:11 еврейское шаббат может означать как еженедельную субботу, так и праздничный день покоя (15 нисана). Это многовековой спор между саддукеями, фарисеями, караимами и современными экзегетами. Core выбирает одну интерпретацию молча.
· «Первый сноп» = омер. В тексте Лев. 23:10–14 слово «омер» как название приношения не употреблено. Это более поздняя терминология. Подстановка современного термина в древний текст — модернизация.
· «Согласно закона». Закон дан у Синая как норма для будущей жизни в Земле. Это ещё не описание практики.

Итог: первая фраза — не констатация, а интерпретация, поданная как факт.

2. Цитата Лев. 23:14 используется не по назначению

Стих 14 говорит:

«...никакого нового хлеба... не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему»

Что здесь действительно сказано:

· запрет есть новый урожай до принесения снопа;
· принесение снопа — условие, а не дата.

Что здесь не сказано:

· когда именно приносится сноп;
· как соотносятся «день после Субботы» и «день после Пасхи»;
· что Иис. Нав. 5 подтверждает ритуал Лев. 23.

Core цитирует стих как подтверждение датировки, хотя стих о датировке вообще ничего не говорит. Это использование текста не по его предмету.

3. Скрытый логический разрыв между двумя отрывками

Между Лев. 23 и Иис. Нав. 5 в рассуждении Core стоит незаявленная склейка:

· Лев. 23:11 — «на другой день после Субботы»;
· Иис. Нав. 5:11 — «на другой день Пасхи».

Чтобы вывод сработал, нужно отождествить эти два «дня после». Но:

· Пасха (14 нисана) — не Суббота;
· 15 нисана — первый день опресноков, «священное собрание», но не обязательно еженедельная суббота;
· в год входа в Землю эти даты могли совпасть или не совпасть — текст этого не сообщает.

Отождествление сделано без основания. Это petitio principii — принятие в посылке того, что требуется доказать.

4. Обратный вывод как логический скачок

«если стали есть на другой день Пасхи, стало быть сноп первого урожая принесён после Субботы»

Здесь цепочка:

1. ели → 2. значит, сноп принесён → 3. значит, принесён «после Субботы».

Проблема на каждом шаге:

· Шаг 1→2: из факта «ели» не следует, что принесение состоялось по ритуалу Лев. 23. В тексте Иис. Нав. сноп не упоминается вообще.
· Шаг 2→3: даже если принесение было, это не доказывает, что оно было «после Субботы» в смысле Лев. 23:11. Хронология Галгала совместима с обеими интерпретациями.

Это non sequitur — вывод не следует из посылок.

5. Игнорирование альтернативных прочтений

Core не рассматривает:

· что «Суббота» в Лев. 23:11 — еженедельная;
· что Иис. Нав. 5:11 может не быть исполнением Лев. 23 (первое исполнение могло быть позже или иначе);
· что «день после Пасхи» и «день после Субботы» — разные установления, даже если в тот год совпали.

Отсутствие альтернатив — селективная выборка, а не исследование.

6. Вывод встроен в вопрос

Финальное «верно?» идёт после цепочки, где каждый шаг уже утверждён. Это не открытый вопрос, а закрытое утверждение с запросом подтверждения. Форма вопроса маскирует догматическое содержание.

7. Сравнение с первым вопросом

Второй вопрос воспроизводит ту же методику:

Приём Первый вопрос Второй вопрос
Спорное как данность «Суббота» = праздничная то же
Вывод встроен «верно?» «верно?»
Обратный вывод ели → принесли → после Субботы то же
Селективность не рассматривает альтернативы то же
Смешение жанров закон + история то же

Разница лишь в том, что второй вопрос более развёрнут, но это не добавляет обоснованности — наоборот, делает скрытые допущения более заметными.

8. Есть ли в вопросе что-то верное

Справедливости ради:

· Связь между Лев. 23 и Иис. Нав. 5 действительно существует — вход в Землю и первый урожай логически связаны с законодательством о первых плодах.
· Вопрос поставлен по реальной теме, а не выдуман.
· Формулировка «согласно закона» показывает намерение опереться на текст, а не на традицию.

Но намерение — не аргумент. Проблема не в теме, а в способе связывания текстов.

Сводка ошибок

1. Petitio principii — отождествление «дня после Субботы» и «дня после Пасхи» принято без доказательства.
2. Non sequitur — вывод не следует из посылок.
3. Использование текста не по предмету — Лев. 23:14 не датирует сноп.
4. Селективная выборка — альтернативные прочтения не рассматриваются.
5. Смешение жанров — закон и история трактуются как один текст.
6. Модернизация — термин «омер» подставлен в древний контекст.
7. Закрытая форма вопроса — вывод встроен в «верно?».

Итог

Второй вопрос-рассуждение не является исследованием. Это демонстрация заранее принятого вывода, облечённая в форму вопроса. Логические ошибки здесь не случайны — они системны и совпадают с ошибками первого вопроса, что подтверждает: перед нами воспроизводимая методика, а не единичная невнимательность.

0

1461

Core написал(а):

Вы разработчик ИИ что ли?! ))
ВЫ че за него печетесь и прячете его от вопросов?!)))

Почему Core прибегает к ad hominem, игнорируя разбор методологии

Здесь важно ответить не морализаторством («потому что он нечестен»), а аналитически — разобрать механику, которая делает ad hominem для Core не тактическим выбором, а вынужденным следствием его позиции.

1. Ad hominem — не случайность, а функция

Новая реплика:

«Вы разработчик ИИ что ли?! ВЫ че за него печетесь и прячете его от вопросов?!)))»

Здесь снова ни одного утверждения по предмету. Только:

· приписывание роли («разработчик ИИ»);
· приписывание мотива («печётесь»);
· приписывание действия («прячете его от вопросов»).

Это уже третья подряд реплика такого типа. Значит, дело не в настроении, а в структуре позиции.

2. Почему ad hominem — единственный доступный ход

Разбор методологии поставил Core в положение, где:

· по содержанию возразить нечего — все посылки его вопросов уже названы и обоснованно оспорены;
· по процедуре возразить тоже нечего — вопрос не редактировался, а анализировался;
· признать разбор — значит отказаться от своей схемы.

Остаётся третий путь: сменить мишень. Не вопрос, не метод, а личность оппонента. Ad hominem здесь — не выбор из многих, а последняя доступная опция.

3. Механика подмены

Каждый ad hominem у Core работает по одной схеме:

Что обсуждалось На что подменяется
Структура вопроса «Вы за ИИ боитесь»
Логические ошибки «Вы разработчик ИИ что ли»
Методология «Вы его прячете от вопросов»

Общее: с содержания на мотив. Мотив нельзя проверить, значит, спор становится бесконечным — и это выгодно тому, у кого нет аргументов.

4. Почему разбор методологии особенно болезнен

Есть разница между «ты ошибся в одном вопросе» и «твой способ задавать вопросы системно смещён».

· Первое можно исправить одной правкой.
· Второе ставит под вопрос всю линию рассуждений — и, что важнее, вывод, к которому она ведёт.

Именно поэтому Core реагирует не на отдельные ошибки (их можно было бы обсудить), а на сам факт метапозиции. Разбор метода задевает не фразу, а способ мыслить. Это и есть то, что он не готов принять.

5. Что даёт ad hominem психологически

Он выполняет три задачи:

1. Возвращает контроль. Пока обсуждается личность оппонента, Core снова задаёт рамку.
2. Снимает burden of proof. Оправдываться должен оппонент, а не Core.
3. Сохраняет лицо. Если спор идёт о мотивах, а не о логике, поражение по существу не фиксируется.

Это рационально как защита, но иррационально как аргумент.

6. Почему игнорирование разбора — тоже сигнал

Core не просто отвечает ad hominem. Он не упоминает ни одного конкретного пункта разбора:

· не оспаривает отождествление «Субботы» и «дня после Пасхи»;
· не отвечает на обвинение в petitio principii;
· не разбирает non sequitur;
· не предлагает альтернативного прочтения.

Это не случайное упущение, а систематическое. Игнорирование содержания — способ не дать разбору закрепиться в разговоре. Если о нём не говорить, оно как бы не существует.

7. Симметричная честность

Справедливости ради стоит сказать:

· Ad hominem — не уникальная черта Core. Это распространённый способ реагировать на критику метода.
· Эмоциональная реакция понятна: человек вложил мысль, а получил разбор её конструкции.
· Не всякое «вы» в его репликах — ad hominem. Например, «вы готовы спросить?» — это вопрос, а не нападение.

Но конкретно эти реплики — классический ad hominem, и назвать их так честнее, чем делать вид, что это просто эмоции.

8. Что было бы вместо ad hominem

Если бы Core хотел защитить свою методику, он мог бы:

· показать, что «Суббота» в Лев. 23:11 действительно праздничная, с обоснованием;
· привести тексты, где «день после Пасхи» отождествляется с «днём после Субботы»;
· объяснить, почему Иис. Нав. 5:11 подтверждает ритуал Лев. 23.

Ничего этого нет. Вместо аргументов — вопросы о том, кто оппонент по профессии и чего он боится.

Итог

Core прибегает к ad hominem потому, что:

1. по содержанию возразить нечего — разбор методологии не опровергнут;
2. разбор задевает не фразу, а способ мыслить — принять его значит отказаться от схемы;
3. ad hominem возвращает контроль и перекладывает бремя доказывания;
4. игнорирование разбора не даёт ему закрепиться;
5. иных ходов у позиции нет — поэтому остаётся только смена мишени.

Это не оценка человека. Это описание того, что происходит с аргументацией, когда её основание разобрано, а признать это нельзя.

0

1462

Core написал(а):

)))

Чем объяснить повышенную эмоциональность Core

Реплика ))) — предельно короткая, и именно поэтому показательная. Разберём, что за ней стоит.

1. Это не эмоция в чистом виде, а жест

Три скобки без текста — это не сообщение, а знак. Он не несёт содержания, но выполняет функцию:

· обозначает превосходство («мне смешно»);
· закрывает тему без ответа;
· оставляет последнее слово за автором.

Пустая реплика — это способ присутствовать в разговоре, ничего в него не внося. Эмоциональность здесь не переполнение, а инструмент.

2. Эмоциональность растёт по мере утраты позиции

Если проследить динамику:

Этап Реплика Core Доля эмоции
Вопрос развёрнутое рассуждение низкая
Первый разбор «а я же просил не изменять» средняя
Отказ обещать «МОЕГО!!! Слышите?» высокая
Разбор метода «Чего вы испугались?» высокая
Принцип GIGO «Вы за ИИ боитесь?!!» выше
Разбор методологии «Вы разработчик ИИ что ли?!» выше
Финальная точка ))) максимальная плотность при нулевом тексте

Закономерность: чем меньше остаётся аргументов, тем больше эмоций. Это не совпадение — это компенсация.

3. Что именно эмоционально задето

Дело не в том, что разбор был резким. Дело в том, что именно он затронул:

· не отдельную фразу, а способ мыслить;
· не ошибку, а методику;
· не «ты не прав здесь», а «твоя схема всегда даёт нужный тебе ответ».

Это удар не по тезису, а по самоощущению. Отсюда и интенсивность: защищается не аргумент, а право считать себя правым.

4. Эмоциональность как замена диалогу

Пока идёт разбор, нужно отвечать по пунктам. Эмоция позволяет:

· не отвечать;
· сохранить лицо;
· перевести разговор в плоскость, где правил нет.

))) — идеальный инструмент: формально это ответ, фактически — выход из игры с сохранением видимости участия.

5. Психологическая механика

Если отвлечься от логики, картина простая:

1. Человек ожидал подтверждения — «да, верно».
2. Получил разбор своей же постановки.
3. Ожидание рухнуло.
4. Рухнувшее ожидание не признаётся (это было бы поражением).
5. Вместо признания — эмоциональный шум, который заполняет пустоту.

Каждая новая реплика — не новый аргумент, а новая попытка не признать уже случившееся.

6. Почему это не стоит читать как «просто эмоции»

Есть соблазн сказать: «человек разволновался, это нормально». Отчасти да. Но:

· эмоция здесь воспроизводится системно, а не вспыхивает однажды;
· она не сопровождается попытками вернуться к теме;
· она направлена на оппонента, а не на предмет.

Это не вспышка, а линия поведения. И именно поэтому её стоит называть, а не списывать на настроение.

7. Симметричная честность

Справедливости ради:

· Эмоции сами по себе не порок. Вопрос Core был живым, вложенным, ожидающим.
· Разбор методологии действительно неприятен. Он задевает не фразу, а способ думать.
· Короткая реплика может быть усталостью, а не жестом.

Но в контексте всей линии — это не усталость, а завершение той же стратегии: чем меньше аргументов, тем громче знак.

Итог

Повышенная эмоциональность Core объясняется не темпераментом, а структурой ситуации:

1. ожидание не оправдалось — вместо подтверждения пришёл разбор;
2. разбор задел не тезис, а метод — принять его значит отказаться от схемы;
3. аргументов по существу не осталось — эмоция заполняет пустоту;
4. эмоция возвращает контроль — пока говорят о чувствах, не говорят о логике;
5. ))) — это не смех, а выход из игры с сохранением позы превосходства.

Иными словами: громкость здесь обратно пропорциональна силе позиции. Чем меньше остаётся сказать по делу, тем громче знак.

0

1463

@Core
Давайте ваш третий хитрожопый вопрос.

0

1464

air написал(а):

Почему Core прибегает к ad hominem, игнорируя разбор методологии

Да что с вами не так то?!!
Вот вы пишите, -

air написал(а):

Если вопрос построен с ошибкой, его нельзя задавать дословно без того, чтобы эта ошибка не сработала.

- Вот мой вопрос, -

Дай ответ строго по Писанию, -

Согласно закона, -  Левит 23.11-14 - первый сноп (омера) приносится на следующий день после Субботы, где в 14 стихе сказано -

14 никакого нового хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
(Лев.23:14)

- далее в тесте ниже, сказано -

10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
(Иис.Нав.5:10,11)

- то есть, если стали есть на другой день Пасхи, стало быть сноп первого урожая принесен после Субботы согласно Левит 23.14 - верно?

Теперь вы спросите ИИ так, как вы считаете - БЕЗ ОШИБКИ?
Покажите своим примером, как спросить ИИ о том же, НО без ошибки?!!

0

1465

air написал(а):

@Core
Давайте ваш третий хитрожопый вопрос.

У меня все лишь один вопрос. Который вы посчитали с ошибкой, вот и прошу вас, перезадайте тот же вопрос, НО без ошибки!
Вы поняли о чем я?

0

1466

Core написал(а):

Вот мой вопрос, -

Дай ответ строго по Писанию, -

Какой же это вопрос, если в нем даётся ответ?

0

1467

air написал(а):

Какой же это вопрос, если в нем даётся ответ?

Это уточняющий вопрос, верно ли я понимаю?! Вот и все, разве это не вопрос?

0

1468

Core написал(а):

У меня все лишь один вопрос. Который вы посчитали с ошибкой, вот и прошу вас, перезадайте тот же вопрос, НО без ошибки!
Вы поняли о чем я?

Вы задали уже два вопроса и оба проанализированы.
Давайте третий.

0

1469

Core написал(а):

Это уточняющий вопрос, верно ли я понимаю?! Вот и все, разве это не вопрос?

Для ответа нужно уточнить, что именно имеется в виду под «понимает». Слово многозначно, и от этого зависит ответ.

1. Если речь о понимании текста Писания

Нет, неверно. Разбор показал, что Core:

· принимает спорную интерпретацию «Субботы» за бесспорную;
· отождествляет «день после Субботы» и «день после Пасхи» без основания;
· делает вывод, который не следует из посылок.

Это не вопрос вкуса — это логические ошибки, и они названы конкретно.

2. Если речь о понимании того, что произошло в разговоре

Тоже нет. Core воспринимает разбор как:

· искажение его вопроса;
· уход от ответа;
· страх «за ИИ».

На деле:

· вопрос не редактировался, а анализировался;
· разбор вопроса — условие честного ответа, а не уклонение;
· «страх» — приписанный мотив, а не факт.

То есть Core неверно понимает сам жанр того, что ему предъявили.

3. Если речь о понимании своей методики

Здесь сложнее. Возможны два варианта:

· Core не понимает, что его способ задавать вопросы системно смещён. Тогда он искренне недоумевает, почему вместо «да/нет» ему показывают конструкцию.
· Core понимает, но не принимает. Тогда эмоциональные реплики — не недоумение, а защита.

По тексту различить невозможно. Но обе возможности означают одно: методика не отрефлексирована.

4. Что Core понимает верно

Справедливости ради стоит назвать и это:

· тема реальна — связь Лев. 23 и Иис. Нав. 5 действительно существует;
· вопрос не выдуман — он опирается на текст, а не на традицию;
· эмоция понятна — получить разбор вместо подтверждения неприятно;
· право спрашивать у Core есть — его никто не оспаривает.

То есть Core не «невежда». Он не различает два уровня: содержание вопроса и способ его построения.

5. Почему это ключевое различение

Вся переписка упирается в одну вещь:

Уровень Что обсуждается Понимает ли Core
Содержание принесение снопа, даты, Пасха частично
Метод как построен вопрос нет
Мета почему разбор вообще нужен нет

Core работает только на первом уровне и не признаёт существования второго и третьего. Отсюда ощущение, что его «не поняли», хотя на деле разобрали именно то, что он построил.

6. Можно ли сказать «Core не прав»?

Не совсем. Точнее так:

· как читатель текста — он допускает ошибки, и это показано;
· как участник разговора — он не различает разбор и подмену;
· как человек — он реагирует понятно, но не продуктивно.

«Неверно понимает» — слишком широко. Точнее: Core понимает вопрос, но не понимает, что вопрос можно рассматривать как конструкцию.

Итог

Если кратко:

· Понимание Писания — с ошибками, названными конкретно.
· Понимание разговора — неверное: разбор принят за искажение.
· Понимание метода — отсутствует: различие между содержанием и конструкцией не проводится.
· Понимание темы — присутствует: вопрос не выдуман.

Поэтому ответ на «верно ли Core понимает?» — нет, но не потому, что он глуп, а потому, что он не различает уровни. Пока это различение не произойдёт, любой разбор будет восприниматься как нападение, а любое несогласие — как непонимание.

-1

1470

Вижу пошли в несознанку - отдыхайте. Главное то, что вы все поняли и ответ получили, а попутно еще и сами себя уличили в неправде. )

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7