Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 1051 страница 1059 из 1059

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

0

1051

iromany написал(а):

41 И ходили родители Его каждый год в Иерусалим [в] праздник Пасхи.
42 И когда он сделался лет двенадцати, восходящих их по обычаю праздника
43 и закончивших эти дни, в возвращаться их остался Иисус Мальчик в Иерусалиме, и не узнали родители Его. (Лук 2:41-43)

Здесь в стихах слово дни-о каком количестве дней речь?

Вот ответив честно в совести своей о скольких днях идёт здесь речь можно уложить все происходящие в Иерусалиме события в эти дни :

33 что Вот восходим в Иерусалим, и Сын человека будет предан первосвященникам и книжникам, и осудят Его смертью и предадут Его язычникам
34 и поглумятся Ему и наплюют на Него и будут бичевать Его и будут убивать, и после трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)

0

1052

Core написал(а):

Вас спросили, вы не ответили, убежали.
Нет времени играть с вами в догонялки..

Я вас не звал идите гуляйте с безбожниками

-1

1053

iromany написал(а):

33 что Вот восходим в Иерусалим, и Сын человека будет предан первосвященникам и книжникам, и осудят Его смертью и предадут Его язычникам
34 и поглумятся Ему и наплюют на Него и будут бичевать Его и будут убивать, и после трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)
трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)

Нерукотворный Храм Посреди Трёх Дней: Восстановление Истинного Смысла μετὰ τρεῖς ἡμέρας

Введение

В традиционном библейско-календарном богословии существует глубокий тупик, порождённый попыткой измерить тайну Воскресения с помощью секундомера и правил позднеантичной грамматики. Когда исследователь подчиняет Текст школьным правилам, а не правила — Тексту и Единому Предмету, духовная география Писания неизбежно сводится к плотским подсчётам и обыденному хронометражу.

Плотский ум, слыша слова о «трёх днях», немедленно смешивает два совершенно разных предмета Писания, попадая в смоляную яму. Он сваливает в одну кучу:
Первый предмет: Знамение Ионы пророка («три дня и три ночи во чреве земли»).
Второй предмет: Воздвижение Нерукотворного Храма («в трёх днях воздвигну его»).

Апостолы чётко различали эти два предмета и никогда их не путали. Знамение Ионы указывает на глубину погружения и пребывания в смерти, тогда как «три дня» Храма — это не арифметический расчёт 72 часов и не бытовой отсчёт времени.

Если отбросить человеческие концепции и посмотреть на фундаментальные реперные точки Евангелий, перед нами открывается совершенно иная картина — картина Нерукотворного Храма и Священного Места Встречи.

1. Реперная Точка: Единый Предмет (Ин. 2:19 и Мт. 27:40)
Чтобы понять, о чём пишут евангелисты, необходимо зафиксировать нерушимый семантический фундамент. В Евангелии от Иоанна (Ин. 2:19) Христос произносит фундаментальную формулу:

«Разрушьте храм сей, и Я в трёх днях (ἐν τρισὶν ἡμέραις) воздвигну его».

Этот же Предмет со всей точностью запечатлел и евангелист Матфей, приводя слова проходящих мимо у Креста (Мт. 27:40):

«Разрушающий храм и в трёх днях (ἐν τρισὶν ἡμέραις) созидающий, спаси Себя Самого...»

Здесь задан сам Предмет: «три дня» (ἐν τρισὶν ἡμέραις) — это не циферблат. Это пространство Нерукотворного Храма, его граница и его внутренний объём.Даже враги знали эту точно зафиксированную формулу.

Когда мы открываем Евангелие от Марка (включая пророчество Господа о Своих страданиях и воскресении — Мк. 10:34) или Матфея и видим выражение τρεῖς ἡμέρας, перед нами находится буква в букву тот же самый Предмет. Это одна и та же точка духовной географии, не имеющая отношения к хронологическим спорам плотского разума.

2. Моэд и Моэдим: Пространство и Время Встречи

Чтобы глубже осмыслить «три дня» как Храм, необходимо обратиться к языку Писания — понятию Моэд (מוֹעֵд / мн. ч. מוֹעֲדִים — Моэдим).

В мышлении ТАНАХа слово Моэд не означает просто линейную дату в календаре. Моэд — это назначенное Место и Время Встречи Бога и человека. Именно поэтому Шатер Откровения в Ветхом Завете называется Охель Моэд (Шатер Собрания/Встречи).

Моэд — это Территория Присутствия.

«Три Субботы» или «Три Дня» в этой логике — это не отрезки линейного времени, а священный Моэд, неизменное пространство Покоя и Восстановления, внутри которого строится Нерукотворный Храм.

3. Подчинение слова μετά Истинному Смыслу (Мк. 10:34)

Главная ошибка академических переводчиков заключается в том, что они берут предлог μετά и навязывают ему позднюю грамматическую схему «спустя / после того как», превращая Воскресение в событие, происходящее за пределами трёх дней.

В Евангелии от Марка (Мк. 10:34) в Синодальном переводе записано:

«...и убьют Его, и в третий день воскреснет».
В исходном тексте, -  (μετὰ τρεῖς ἡμέρας — посреди трёх дней)

Но когда Смысл и Предмет первично диктуют понимание слова, а не наоборот, предлог μετά раскрывает свое первозданное, фундаментальное значение — «ПОСРЕДИ», «В СЕРЕДИНЕ», «МЕЖДУ».

Когда Евангелист Марк пишет μετὰ τρεῖς ἡμέρας (Мк. 10:34), он указывает не на хронологический след «после трёх дней», а на самый Центр Священного Пространства.

Воскресение — это воздвижение Нерукотворного Храма ПОСРЕДИ ТРЁХ ДНЕЙ (в самом сердце этого Моэда).

Заключение
Сопоставляя реперные точки Писания, мы видим абсолютное единство мысли евангелистов:

Ин. 2:19 и Мт. 27:40 фиксируют сам Предмет через точнейшую греческую формулу ἐν τρισὶν ἡμέραις: Нерукотворный Храм в трёх днях.

Мк. 10:34 / Мк. 8:31 / Мт. 27:63 (μετὰ τρεῖς ἡμέρας) указывает на точное место явления этого Храма — посреди трёх дней, в самом центре установленного Моэда.

Апостолы строго удерживали различие между знамением Ионы и пространством Храма. Когда правила грамматики перестают заслонять познание Предмета, смоляная яма плотских путаниц исчезает. Воскресение Христово предстаёт не как календарный расчёт, а как торжество Нерукотворного Храма, воздвигнутого в самом сердце Священного Пространства - ТРЕХ СУББОТ.

Отредактировано Core (2026-08-10 09:47:40)

0

1054

Core написал(а):

Нерукотворный Храм Посреди Трёх Дней: Восстановление Истинного Смысла μετὰ τρεῖς ἡμέρας

Введение

В традиционном библейско-календарном богословии существует глубокий тупик, порождённый попыткой измерить тайну Воскресения с помощью секундомера и правил позднеантичной грамматики. Когда исследователь подчиняет Текст школьным правилам, а не правила — Тексту и Единому Предмету, духовная география Писания неизбежно сводится к плотским подсчётам и обыденному хронометражу.

Плотский ум, слыша слова о «трёх днях», немедленно смешивает два совершенно разных предмета Писания, попадая в смоляную яму. Он сваливает в одну кучу:
Первый предмет: Знамение Ионы пророка («три дня и три ночи во чреве земли»).
Второй предмет: Воздвижение Нерукотворного Храма («в трёх днях воздвигну его»).

Апостолы чётко различали эти два предмета и никогда их не путали. Знамение Ионы указывает на глубину погружения и пребывания в смерти, тогда как «три дня» Храма — это не арифметический расчёт 72 часов и не бытовой отсчёт времени.

Если отбросить человеческие концепции и посмотреть на фундаментальные реперные точки Евангелий, перед нами открывается совершенно иная картина — картина Нерукотворного Храма и Священного Места Встречи.

1. Реперная Точка: Единый Предмет (Ин. 2:19 и Мт. 27:40)
Чтобы понять, о чём пишут евангелисты, необходимо зафиксировать нерушимый семантический фундамент. В Евангелии от Иоанна (Ин. 2:19) Христос произносит фундаментальную формулу:

Этот же Предмет со всей точностью запечатлел и евангелист Матфей, приводя слова проходящих мимо у Креста (Мт. 27:40):

Здесь задан сам Предмет: «три дня» (ἐν τρισὶν ἡμέραις) — это не циферблат. Это пространство Нерукотворного Храма, его граница и его внутренний объём.Даже враги знали эту точно зафиксированную формулу.

Когда мы открываем Евангелие от Марка (включая пророчество Господа о Своих страданиях и воскресении — Мк. 10:34) или Матфея и видим выражение τρεῖς ἡμέρας, перед нами находится буква в букву тот же самый Предмет. Это одна и та же точка духовной географии, не имеющая отношения к хронологическим спорам плотского разума.

2. Моэд и Моэдим: Пространство и Время Встречи

Чтобы глубже осмыслить «три дня» как Храм, необходимо обратиться к языку Писания — понятию Моэд (מוֹעֵд / мн. ч. מוֹעֲדִים — Моэдим).

В мышлении ТАНАХа слово Моэд не означает просто линейную дату в календаре. Моэд — это назначенное Место и Время Встречи Бога и человека. Именно поэтому Шатер Откровения в Ветхом Завете называется Охель Моэд (Шатер Собрания/Встречи).

Моэд — это Территория Присутствия.

«Три Субботы» или «Три Дня» в этой логике — это не отрезки линейного времени, а священный Моэд, неизменное пространство Покоя и Восстановления, внутри которого строится Нерукотворный Храм.

3. Подчинение слова μετά Истинному Смыслу (Мк. 10:34)

Главная ошибка академических переводчиков заключается в том, что они берут предлог μετά и навязывают ему позднюю грамматическую схему «спустя / после того как», превращая Воскресение в событие, происходящее за пределами трёх дней.

В Евангелии от Марка (Мк. 10:34) в Синодальном переводе записано:

Но когда Смысл и Предмет первично диктуют понимание слова, а не наоборот, предлог μετά раскрывает свое первозданное, фундаментальное значение — «ПОСРЕДИ», «В СЕРЕДИНЕ», «МЕЖДУ».

Когда Евангелист Марк пишет μετὰ τρεῖς ἡμέρας (Мк. 10:34), он указывает не на хронологический след «после трёх дней», а на самый Центр Священного Пространства.

Воскресение — это воздвижение Нерукотворного Храма ПОСРЕДИ ТРЁХ ДНЕЙ (в самом сердце этого Моэда).

Заключение
Сопоставляя реперные точки Писания, мы видим абсолютное единство мысли евангелистов:

Ин. 2:19 и Мт. 27:40 фиксируют сам Предмет через точнейшую греческую формулу ἐν τρισὶν ἡμέραις: Нерукотворный Храм в трёх днях.

Мк. 10:34 / Мк. 8:31 / Мт. 27:63 (μετὰ τρεῖς ἡμέρας) указывает на точное место явления этого Храма — посреди трёх дней, в самом центре установленного Моэда.

Апостолы строго удерживали различие между знамением Ионы и пространством Храма. Когда правила грамматики перестают заслонять познание Предмета, смоляная яма плотских путаниц исчезает. Воскресение Христово предстаёт не как календарный расчёт, а как торжество Нерукотворного Храма, воздвигнутого в самом сердце Священного Пространства - ТРЕХ СУББОТ.

Отредактировано Core (Сегодня 09:24:53)

Можно сколько угодно бегать от очевидного, хоть до глубокой старости, но никакой пользы в том нет

41 И ходили родители Его каждый год в Иерусалим [в] праздник Пасхи.
42 И когда он сделался лет двенадцати, восходящих их по обычаю праздника

43 и закончивших эти ДНИ... (Лук 2:41-43)

0

1055

iromany написал(а):

Можно сколько угодно бегать от очевидного, хоть до глубокой старости, но никакой пользы в том нет

3 Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.
4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.
5 Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
(Прит.11:3-6)

0

1056

Core написал(а):

Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены

43 и закончивших эти ДНИ... (Лук 2:41-43)

Вот правда и богатство очевидно вам непомогает, потому слов много, а защититься кроме как беззаконием возможности нет.
И великий день как последний день праздника все тут, что я сразу и ответил, потому что знающему ненужны уловки подобные вашим беззаконным

Отредактировано iromany (2026-08-10 11:15:56)

0

1057

Core написал(а):

ОТВЕТ НА ПРИВЕДЁННЫЙ ТЕКСТ
...
В Синайском кодексе (א, IV век) и Ватиканском кодексе (B, IV век) слова οὐκέτι нет. ...
Поэтому: ...
— это не одно и то же по смысловому содержанию.

Вынужден согласиться с Вами и вполне возможно, что οὐκέτι не было. Что это меняет? Ничего.
Итак, посмотрим сначала на общий смысл стихов, а потом правде в глаза:

Мат 26:17-21: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где ВЕЛИШЬ нам ПРИГОТОВИТЬ ТЕБЕ пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: «Учитель говорит: время Мое близко; у тебя СОВЕРШУ ПАСХУ с учениками Моими». Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда ОНИ ЕЛИ, сказал: ..."

Мар 14:12-18: "В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят ЕМУ ученики Его: где ХОЧЕШЬ ЕСТЬ пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: ..., скажите хозяину дома того: «Учитель говорит: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте НАМ. И пошли ученики Его, ...; и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ЕЛИ, Иисус сказал: ..."

Лук 22:7-16: "Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца. И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте НАМ ЕСТЬ пасху. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? Он сказал им:  ... скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет ... там приготовьте. Они ... приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием."

1) Иисус собирался совершить пасху и есть её с учениками? Собирался:

... у тебя СОВЕРШУ ПАСХУ с учениками Моими.
«Учитель говорит: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»
«Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»

2) Посылал учеников приготовить её? Посылал. Для кого? См 1).

3) Желал ли Он есть с ними сию пасху прежде Его страдания, при чём ещё и очень? Ещё как:

... очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания...

4) Ели ли они? Несомненно:

Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ЕЛИ...

И, когда они возлежали и ЕЛИ...

Кто это "они", которые ели? См 1).

Итак, они все однозначно ели пасху.

Есть ли какие другие слова, кроме, "что (уже) не буду есть ее", из которых следует, что Иисус не совершал/ел пасху и не собирался? Нет ни одного.
Ещё раз повторю вопрос, а то Вы делаете вид слепого кота Базилио и не отвечаете на вопросы, что значит не совершить пасху в положенное время без причины:

Чис 9:10,13: "скажи сынам Израилевым: … а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот"

Из Ваших выводов выходит, что Иисус не совершил Пасху.
Вы можете привести убедительную причину Его отказа? Например, Он был нечист, прикасался к труппам? Что ещё? А больше нет причин.
Итак, выходит, что Иисус либо был нечист, либо согрешил грехом смертным, да ещё врал, что будет совершатть пасху, - всё это является хулой на святого человека.

Вот к чему приводит игнорирование общего смысла в угоду одному предложению или даже слову.
Поэтому переводчики, которых я Вам приводил, перевели согласно смыслу, и словом οὐκέτι дополнили правомерно, чтоб не было соблазнов исказить смысл, хотя такие находятся везде и всегда.
Итак, с Вас причина, по которой Иисус не смог, хотя оч хотел, обещал, велел приготовить, собирался и даже ел.

...
Но мы можем установить сам факт текстового различия.

Ну и что это дало? Только сделали Иисуса грешником, беззаконником и нечистым.

КАКОЙ ТЕКСТ МЫ ПРИНИМАЕМ КАК СЛОВО БОЖИЕ?
...
Поэтому нельзя заранее считать, что всё, что дошло до нас в позднейшей традиции, автоматически тождественно первоначально посеянному Слову.

ЕСЛИ СЛОВО ИСТИНЫ ДАНО ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ — ЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЕРНЫ?

За слово Божие, можно принимать любое враньё, как показывает многовековая практика, поэтому надо СЛОВО ИСТИНЫ сначала найти, а потом ковыряться в остальном, если мало будет.

ВОПРОС СТОИТ ИНАЧЕ:

Если Слово истины дано через апостолов, то не противится ли этому Слову тот, кто, имея перед собой древнейшее чтение без добавленного слова, всё же держится за позднейшее чтение как за безусловно первоначальное?

Вот почему нельзя смешивать Слово, переданное апостолами, с последующими человеческими изменениями и затем требовать от верующего принимать всё это как одно и то же.

ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАКОЙ ТЕКСТ СТАЛ «ОБЩЕПРИНЯТЫМ».

Вопрос в том: ...
И ещё глубже:

КАК ОТЛИЧИТЬ СЛОВО, ДАННОЕ ДУХОМ ИСТИНЫ, ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ДОБАВЛЕНО ИЛИ ИЗМЕНЕНО ЧЕЛОВЕКАМИ?

Проблема в другом:
...
ЗАДАЧА — ИСКАТЬ И СОХРАНЯТЬ ИСТИНУ СЛОВА, ПЕРЕДАННОГО АПОСТОЛАМИ.

Ну а как отличить ложь от истины, если нет Духа святого ни на ком? Только здравой логикой. Ведь если кто верит лжи, то значит в нём действует заблуждение:

2Фес 2:11: "И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,"

Именно поэтому первоначальный вопрос Христа остаётся главным:
«ЧТО НАПИСАНО? КАК ЧИТАЕШЬ?»

Ну это же Он про тору сказал! НЗ не было и в помине тогда, поэтому нельзя автоматически переносить одно на другое. Вы ж сами прекрасно видите, если Иисус в Пасху был жив, но распят перед Пасхой, то «ЧТО НАПИСАНО? КАК ЧИТАЕШЬ?» к НЗ совершенно не подходит.

0

1058

Ilia Krohmal* написал(а):

ВЫ как-то определитесь для себя - распинали Его или нет.

Ну а как ещё Он умер бы?

Если распинали, то значит Пасха.

А если не пасха?

А если дата Пасхи не совпадает, и прочие нюансы, - с этим разбираться надо, ...

А я что делаю?

..., а не ломать через колено Писание.

Я этого не делаю!

А то выходит что Евангелисты ни ухом ни рылом не знали тексты друг друга, и писали каждый отсебятину, а потом церковь этот фуфел соборно канонизировала, чтобы любой желающий ткнул им в противоречие.

Выходит так.

Так сказать, занялись мазохизмом.

.

Иногда ж можно! Нет же заповеди "не мазохируй!"

Отредактировано Мишаша (2026-08-12 20:14:27)

0

1059

Мишаша написал(а):

Вынужден согласиться с Вами и вполне возможно, что οὐκέτι не было. Что это меняет? Ничего.

1.

Второзаконие 4:2

«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от него; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам.»

2.

Притчи 30:5–6

«Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»

3.

Откровение 22:18–19

«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто прибавит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.»

Как думаете, слово οὐκέτι (5 век нэ) при написания Евангелие от Луки, было вдохновлено Духом Святым?!

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7