Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 1051 страница 1080 из 1634

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

-1

1051

iromany написал(а):

41 И ходили родители Его каждый год в Иерусалим [в] праздник Пасхи.
42 И когда он сделался лет двенадцати, восходящих их по обычаю праздника
43 и закончивших эти дни, в возвращаться их остался Иисус Мальчик в Иерусалиме, и не узнали родители Его. (Лук 2:41-43)

Здесь в стихах слово дни-о каком количестве дней речь?

Вот ответив честно в совести своей о скольких днях идёт здесь речь можно уложить все происходящие в Иерусалиме события в эти дни :

33 что Вот восходим в Иерусалим, и Сын человека будет предан первосвященникам и книжникам, и осудят Его смертью и предадут Его язычникам
34 и поглумятся Ему и наплюют на Него и будут бичевать Его и будут убивать, и после трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)

0

1052

Core написал(а):

Вас спросили, вы не ответили, убежали.
Нет времени играть с вами в догонялки..

Я вас не звал идите гуляйте с безбожниками

-1

1053

iromany написал(а):

33 что Вот восходим в Иерусалим, и Сын человека будет предан первосвященникам и книжникам, и осудят Его смертью и предадут Его язычникам
34 и поглумятся Ему и наплюют на Него и будут бичевать Его и будут убивать, и после трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)
трёх дней воскреснет. (Мар 10:33-34)

Нерукотворный Храм Посреди Трёх Дней: Восстановление Истинного Смысла μετὰ τρεῖς ἡμέρας

Введение

В традиционном библейско-календарном богословии существует глубокий тупик, порождённый попыткой измерить тайну Воскресения с помощью секундомера и правил позднеантичной грамматики. Когда исследователь подчиняет Текст школьным правилам, а не правила — Тексту и Единому Предмету, духовная география Писания неизбежно сводится к плотским подсчётам и обыденному хронометражу.

Плотский ум, слыша слова о «трёх днях», немедленно смешивает два совершенно разных предмета Писания, попадая в смоляную яму. Он сваливает в одну кучу:
Первый предмет: Знамение Ионы пророка («три дня и три ночи во чреве земли»).
Второй предмет: Воздвижение Нерукотворного Храма («в трёх днях воздвигну его»).

Апостолы чётко различали эти два предмета и никогда их не путали. Знамение Ионы указывает на глубину погружения и пребывания в смерти, тогда как «три дня» Храма — это не арифметический расчёт 72 часов и не бытовой отсчёт времени.

Если отбросить человеческие концепции и посмотреть на фундаментальные реперные точки Евангелий, перед нами открывается совершенно иная картина — картина Нерукотворного Храма и Священного Места Встречи.

1. Реперная Точка: Единый Предмет (Ин. 2:19 и Мт. 27:40)
Чтобы понять, о чём пишут евангелисты, необходимо зафиксировать нерушимый семантический фундамент. В Евангелии от Иоанна (Ин. 2:19) Христос произносит фундаментальную формулу:

«Разрушьте храм сей, и Я в трёх днях (ἐν τρισὶν ἡμέραις) воздвигну его».

Этот же Предмет со всей точностью запечатлел и евангелист Матфей, приводя слова проходящих мимо у Креста (Мт. 27:40):

«Разрушающий храм и в трёх днях (ἐν τρισὶν ἡμέραις) созидающий, спаси Себя Самого...»

Здесь задан сам Предмет: «три дня» (ἐν τρισὶν ἡμέραις) — это не циферблат. Это пространство Нерукотворного Храма, его граница и его внутренний объём.Даже враги знали эту точно зафиксированную формулу.

Когда мы открываем Евангелие от Марка (включая пророчество Господа о Своих страданиях и воскресении — Мк. 10:34) или Матфея и видим выражение τρεῖς ἡμέρας, перед нами находится буква в букву тот же самый Предмет. Это одна и та же точка духовной географии, не имеющая отношения к хронологическим спорам плотского разума.

2. Моэд и Моэдим: Пространство и Время Встречи

Чтобы глубже осмыслить «три дня» как Храм, необходимо обратиться к языку Писания — понятию Моэд (מוֹעֵд / мн. ч. מוֹעֲדִים — Моэдим).

В мышлении ТАНАХа слово Моэд не означает просто линейную дату в календаре. Моэд — это назначенное Место и Время Встречи Бога и человека. Именно поэтому Шатер Откровения в Ветхом Завете называется Охель Моэд (Шатер Собрания/Встречи).

Моэд — это Территория Присутствия.

«Три Субботы» или «Три Дня» в этой логике — это не отрезки линейного времени, а священный Моэд, неизменное пространство Покоя и Восстановления, внутри которого строится Нерукотворный Храм.

3. Подчинение слова μετά Истинному Смыслу (Мк. 10:34)

Главная ошибка академических переводчиков заключается в том, что они берут предлог μετά и навязывают ему позднюю грамматическую схему «спустя / после того как», превращая Воскресение в событие, происходящее за пределами трёх дней.

В Евангелии от Марка (Мк. 10:34) в Синодальном переводе записано:

«...и убьют Его, и в третий день воскреснет».
В исходном тексте, -  (μετὰ τρεῖς ἡμέρας — посреди трёх дней)

Но когда Смысл и Предмет первично диктуют понимание слова, а не наоборот, предлог μετά раскрывает свое первозданное, фундаментальное значение — «ПОСРЕДИ», «В СЕРЕДИНЕ», «МЕЖДУ».

Когда Евангелист Марк пишет μετὰ τρεῖς ἡμέρας (Мк. 10:34), он указывает не на хронологический след «после трёх дней», а на самый Центр Священного Пространства.

Воскресение — это воздвижение Нерукотворного Храма ПОСРЕДИ ТРЁХ ДНЕЙ (в самом сердце этого Моэда).

Заключение
Сопоставляя реперные точки Писания, мы видим абсолютное единство мысли евангелистов:

Ин. 2:19 и Мт. 27:40 фиксируют сам Предмет через точнейшую греческую формулу ἐν τρισὶν ἡμέραις: Нерукотворный Храм в трёх днях.

Мк. 10:34 / Мк. 8:31 / Мт. 27:63 (μετὰ τρεῖς ἡμέρας) указывает на точное место явления этого Храма — посреди трёх дней, в самом центре установленного Моэда.

Апостолы строго удерживали различие между знамением Ионы и пространством Храма. Когда правила грамматики перестают заслонять познание Предмета, смоляная яма плотских путаниц исчезает. Воскресение Христово предстаёт не как календарный расчёт, а как торжество Нерукотворного Храма, воздвигнутого в самом сердце Священного Пространства - ТРЕХ СУББОТ.

Отредактировано Core (2026-08-10 09:47:40)

0

1054

Core написал(а):

Нерукотворный Храм Посреди Трёх Дней: Восстановление Истинного Смысла μετὰ τρεῖς ἡμέρας

Введение

В традиционном библейско-календарном богословии существует глубокий тупик, порождённый попыткой измерить тайну Воскресения с помощью секундомера и правил позднеантичной грамматики. Когда исследователь подчиняет Текст школьным правилам, а не правила — Тексту и Единому Предмету, духовная география Писания неизбежно сводится к плотским подсчётам и обыденному хронометражу.

Плотский ум, слыша слова о «трёх днях», немедленно смешивает два совершенно разных предмета Писания, попадая в смоляную яму. Он сваливает в одну кучу:
Первый предмет: Знамение Ионы пророка («три дня и три ночи во чреве земли»).
Второй предмет: Воздвижение Нерукотворного Храма («в трёх днях воздвигну его»).

Апостолы чётко различали эти два предмета и никогда их не путали. Знамение Ионы указывает на глубину погружения и пребывания в смерти, тогда как «три дня» Храма — это не арифметический расчёт 72 часов и не бытовой отсчёт времени.

Если отбросить человеческие концепции и посмотреть на фундаментальные реперные точки Евангелий, перед нами открывается совершенно иная картина — картина Нерукотворного Храма и Священного Места Встречи.

1. Реперная Точка: Единый Предмет (Ин. 2:19 и Мт. 27:40)
Чтобы понять, о чём пишут евангелисты, необходимо зафиксировать нерушимый семантический фундамент. В Евангелии от Иоанна (Ин. 2:19) Христос произносит фундаментальную формулу:

Этот же Предмет со всей точностью запечатлел и евангелист Матфей, приводя слова проходящих мимо у Креста (Мт. 27:40):

Здесь задан сам Предмет: «три дня» (ἐν τρισὶν ἡμέραις) — это не циферблат. Это пространство Нерукотворного Храма, его граница и его внутренний объём.Даже враги знали эту точно зафиксированную формулу.

Когда мы открываем Евангелие от Марка (включая пророчество Господа о Своих страданиях и воскресении — Мк. 10:34) или Матфея и видим выражение τρεῖς ἡμέρας, перед нами находится буква в букву тот же самый Предмет. Это одна и та же точка духовной географии, не имеющая отношения к хронологическим спорам плотского разума.

2. Моэд и Моэдим: Пространство и Время Встречи

Чтобы глубже осмыслить «три дня» как Храм, необходимо обратиться к языку Писания — понятию Моэд (מוֹעֵд / мн. ч. מוֹעֲדִים — Моэдим).

В мышлении ТАНАХа слово Моэд не означает просто линейную дату в календаре. Моэд — это назначенное Место и Время Встречи Бога и человека. Именно поэтому Шатер Откровения в Ветхом Завете называется Охель Моэд (Шатер Собрания/Встречи).

Моэд — это Территория Присутствия.

«Три Субботы» или «Три Дня» в этой логике — это не отрезки линейного времени, а священный Моэд, неизменное пространство Покоя и Восстановления, внутри которого строится Нерукотворный Храм.

3. Подчинение слова μετά Истинному Смыслу (Мк. 10:34)

Главная ошибка академических переводчиков заключается в том, что они берут предлог μετά и навязывают ему позднюю грамматическую схему «спустя / после того как», превращая Воскресение в событие, происходящее за пределами трёх дней.

В Евангелии от Марка (Мк. 10:34) в Синодальном переводе записано:

Но когда Смысл и Предмет первично диктуют понимание слова, а не наоборот, предлог μετά раскрывает свое первозданное, фундаментальное значение — «ПОСРЕДИ», «В СЕРЕДИНЕ», «МЕЖДУ».

Когда Евангелист Марк пишет μετὰ τρεῖς ἡμέρας (Мк. 10:34), он указывает не на хронологический след «после трёх дней», а на самый Центр Священного Пространства.

Воскресение — это воздвижение Нерукотворного Храма ПОСРЕДИ ТРЁХ ДНЕЙ (в самом сердце этого Моэда).

Заключение
Сопоставляя реперные точки Писания, мы видим абсолютное единство мысли евангелистов:

Ин. 2:19 и Мт. 27:40 фиксируют сам Предмет через точнейшую греческую формулу ἐν τρισὶν ἡμέραις: Нерукотворный Храм в трёх днях.

Мк. 10:34 / Мк. 8:31 / Мт. 27:63 (μετὰ τρεῖς ἡμέρας) указывает на точное место явления этого Храма — посреди трёх дней, в самом центре установленного Моэда.

Апостолы строго удерживали различие между знамением Ионы и пространством Храма. Когда правила грамматики перестают заслонять познание Предмета, смоляная яма плотских путаниц исчезает. Воскресение Христово предстаёт не как календарный расчёт, а как торжество Нерукотворного Храма, воздвигнутого в самом сердце Священного Пространства - ТРЕХ СУББОТ.

Отредактировано Core (Сегодня 09:24:53)

Можно сколько угодно бегать от очевидного, хоть до глубокой старости, но никакой пользы в том нет

41 И ходили родители Его каждый год в Иерусалим [в] праздник Пасхи.
42 И когда он сделался лет двенадцати, восходящих их по обычаю праздника

43 и закончивших эти ДНИ... (Лук 2:41-43)

0

1055

iromany написал(а):

Можно сколько угодно бегать от очевидного, хоть до глубокой старости, но никакой пользы в том нет

3 Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.
4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.
5 Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
(Прит.11:3-6)

0

1056

Core написал(а):

Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены

43 и закончивших эти ДНИ... (Лук 2:41-43)

Вот правда и богатство очевидно вам непомогает, потому слов много, а защититься кроме как беззаконием возможности нет.
И великий день как последний день праздника все тут, что я сразу и ответил, потому что знающему ненужны уловки подобные вашим беззаконным

Отредактировано iromany (2026-08-10 11:15:56)

0

1057

Core написал(а):

ОТВЕТ НА ПРИВЕДЁННЫЙ ТЕКСТ
...
В Синайском кодексе (א, IV век) и Ватиканском кодексе (B, IV век) слова οὐκέτι нет. ...
Поэтому: ...
— это не одно и то же по смысловому содержанию.

Вынужден согласиться с Вами и вполне возможно, что οὐκέτι не было. Что это меняет? Ничего.
Итак, посмотрим сначала на общий смысл стихов, а потом правде в глаза:

Мат 26:17-21: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где ВЕЛИШЬ нам ПРИГОТОВИТЬ ТЕБЕ пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: «Учитель говорит: время Мое близко; у тебя СОВЕРШУ ПАСХУ с учениками Моими». Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда ОНИ ЕЛИ, сказал: ..."

Мар 14:12-18: "В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят ЕМУ ученики Его: где ХОЧЕШЬ ЕСТЬ пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: ..., скажите хозяину дома того: «Учитель говорит: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте НАМ. И пошли ученики Его, ...; и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ЕЛИ, Иисус сказал: ..."

Лук 22:7-16: "Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца. И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте НАМ ЕСТЬ пасху. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? Он сказал им:  ... скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет ... там приготовьте. Они ... приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием."

1) Иисус собирался совершить пасху и есть её с учениками? Собирался:

... у тебя СОВЕРШУ ПАСХУ с учениками Моими.
«Учитель говорит: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»
«Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»

2) Посылал учеников приготовить её? Посылал. Для кого? См 1).

3) Желал ли Он есть с ними сию пасху прежде Его страдания, при чём ещё и очень? Ещё как:

... очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания...

4) Ели ли они? Несомненно:

Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ЕЛИ...

И, когда они возлежали и ЕЛИ...

Кто это "они", которые ели? См 1).

Итак, они все однозначно ели пасху.

Есть ли какие другие слова, кроме, "что (уже) не буду есть ее", из которых следует, что Иисус не совершал/ел пасху и не собирался? Нет ни одного.
Ещё раз повторю вопрос, а то Вы делаете вид слепого кота Базилио и не отвечаете на вопросы, что значит не совершить пасху в положенное время без причины:

Чис 9:10,13: "скажи сынам Израилевым: … а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот"

Из Ваших выводов выходит, что Иисус не совершил Пасху.
Вы можете привести убедительную причину Его отказа? Например, Он был нечист, прикасался к труппам? Что ещё? А больше нет причин.
Итак, выходит, что Иисус либо был нечист, либо согрешил грехом смертным, да ещё врал, что будет совершатть пасху, - всё это является хулой на святого человека.

Вот к чему приводит игнорирование общего смысла в угоду одному предложению или даже слову.
Поэтому переводчики, которых я Вам приводил, перевели согласно смыслу, и словом οὐκέτι дополнили правомерно, чтоб не было соблазнов исказить смысл, хотя такие находятся везде и всегда.
Итак, с Вас причина, по которой Иисус не смог, хотя оч хотел, обещал, велел приготовить, собирался и даже ел.

...
Но мы можем установить сам факт текстового различия.

Ну и что это дало? Только сделали Иисуса грешником, беззаконником и нечистым.

КАКОЙ ТЕКСТ МЫ ПРИНИМАЕМ КАК СЛОВО БОЖИЕ?
...
Поэтому нельзя заранее считать, что всё, что дошло до нас в позднейшей традиции, автоматически тождественно первоначально посеянному Слову.

ЕСЛИ СЛОВО ИСТИНЫ ДАНО ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ — ЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЕРНЫ?

За слово Божие, можно принимать любое враньё, как показывает многовековая практика, поэтому надо СЛОВО ИСТИНЫ сначала найти, а потом ковыряться в остальном, если мало будет.

ВОПРОС СТОИТ ИНАЧЕ:

Если Слово истины дано через апостолов, то не противится ли этому Слову тот, кто, имея перед собой древнейшее чтение без добавленного слова, всё же держится за позднейшее чтение как за безусловно первоначальное?

Вот почему нельзя смешивать Слово, переданное апостолами, с последующими человеческими изменениями и затем требовать от верующего принимать всё это как одно и то же.

ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАКОЙ ТЕКСТ СТАЛ «ОБЩЕПРИНЯТЫМ».

Вопрос в том: ...
И ещё глубже:

КАК ОТЛИЧИТЬ СЛОВО, ДАННОЕ ДУХОМ ИСТИНЫ, ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ДОБАВЛЕНО ИЛИ ИЗМЕНЕНО ЧЕЛОВЕКАМИ?

Проблема в другом:
...
ЗАДАЧА — ИСКАТЬ И СОХРАНЯТЬ ИСТИНУ СЛОВА, ПЕРЕДАННОГО АПОСТОЛАМИ.

Ну а как отличить ложь от истины, если нет Духа святого ни на ком? Только здравой логикой. Ведь если кто верит лжи, то значит в нём действует заблуждение:

2Фес 2:11: "И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,"

Именно поэтому первоначальный вопрос Христа остаётся главным:
«ЧТО НАПИСАНО? КАК ЧИТАЕШЬ?»

Ну это же Он про тору сказал! НЗ не было и в помине тогда, поэтому нельзя автоматически переносить одно на другое. Вы ж сами прекрасно видите, если Иисус в Пасху был жив, но распят перед Пасхой, то «ЧТО НАПИСАНО? КАК ЧИТАЕШЬ?» к НЗ совершенно не подходит.

0

1058

Ilia Krohmal* написал(а):

ВЫ как-то определитесь для себя - распинали Его или нет.

Ну а как ещё Он умер бы?

Если распинали, то значит Пасха.

А если не пасха?

А если дата Пасхи не совпадает, и прочие нюансы, - с этим разбираться надо, ...

А я что делаю?

..., а не ломать через колено Писание.

Я этого не делаю!

А то выходит что Евангелисты ни ухом ни рылом не знали тексты друг друга, и писали каждый отсебятину, а потом церковь этот фуфел соборно канонизировала, чтобы любой желающий ткнул им в противоречие.

Выходит так.

Так сказать, занялись мазохизмом.

.

Иногда ж можно! Нет же заповеди "не мазохируй!"

Отредактировано Мишаша (2026-08-12 20:14:27)

0

1059

Мишаша написал(а):

Вынужден согласиться с Вами и вполне возможно, что οὐκέτι не было. Что это меняет? Ничего.

1.

Второзаконие 4:2

«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от него; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам.»

2.

Притчи 30:5–6

«Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»

3.

Откровение 22:18–19

«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто прибавит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.»

Как думаете, слово οὐκέτι (5 век нэ) при написания Евангелие от Луки, было вдохновлено Духом Святым?!

0

1060

Мишаша написал(а):

«Учитель говорит: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»
«Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы МНЕ ЕСТЬ пасху с учениками Моими?»

Далее по контексту пройдите перстом ума своего и узрите, - как сказал так и ЕЛ, - в той же комнате, как только ПАСХА совершилась в ЦБ, так пришел и ел с учениками -

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы.
43 И, взяв, ЕЛ пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:41-48)

0

1061

Core написал(а):

1. Второзаконие 4:2
«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от него; ...»

2. Притчи 30:5–6
«Всякое слово Бога чисто; ... Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»

3. Откровение 22:18–19
«И я также свидетельствую ... : если кто прибавит что к ним, на того наложит Бог язвы, ...; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в ..., и в ...»

Во-первых, вынужден константировать прискорбный факт, что Вы так и не ответили ни на один мой вопрос, так же не опровергли ни один мой довод, а это значит, что мои доводы неопровержимы, и ответы на мои вопросы ведут к неминуемой катастрофе и крушению выдуманной Вами сверх Писаний небылице, той какой там изначально там и не предполагалось.

Так же повторюсь, хотя Вы всё равно стараетесь мешать всё в кучу, что первые две цитаты сказаны исключительно про ВЗ, а откровение, таки, претерпевало изменения, но про язвы и неучастие данных ни от кого ни про кого нет.
Вы же не покрылись язвами?
Значит сведения неверны, как неверны сведения про зачатие девственницы от Духа, про волхвов, избиение младенцев, бегство в Египет и так далее, до Мат 28:19: "..., крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа", ну и много ещё чего, про что говорить можно долго и писать очень много. Распятие перед Пасхой и совершение Им пасхи тоже из этой же оперы "кто прибавит что ..., и если кто отнимет что...".
Так что? А ничто!

Как думаете, слово οὐκέτι (5 век нэ) при написания Евангелие от Луки, было вдохновлено Духом Святым?!

Я Вам уже это настолько ясно изложил, что весьма удивлён вопросом.
Тогда придётся повториться:
Совокупность смыслов отдельных текстов, че&о Вы категорически избегаете, чтоб не была нарушена Ваша провальная изначально идея, говорит о вкушении Иисусом пасхи, поэтому слово добавлено правомерно.
Вы должны бы знать, что изначально древние тексты писались слитно, без гласных букв, приставок, междометий, прочих второстепенных слов, знаков препинания и тд, но только в процессе эволюции письменности стали добавлять гласные, разделять на слова и вставлять предлоги, и прочее.
Примером служит скульптура Микеланджело Буонарроти "Моисей":
В семитской традиции гласные на письме не обозначаются, поэтому слово qrn можно прочитать несколькими способами, в том числе как qeren («рог»), qeren («луч») или qaran («сиял, излучал, лучился»).
Ну Вы поняли, надеюсь.

Было ли это вдохновлено Духом Святым, истинно может сказать только святой.
Одно ясно: Вы намеренно избегаете общего контекста, сосредоточившись на паре слов, чтоб  выкрутить из них такой смысл, которого изначально не было.

Далее по контексту пройдите перстом ума своего и узрите, - как сказал так и ЕЛ, - в той же комнате, как только ПАСХА совершилась в ЦБ, так пришел и ел с учениками -
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы.
43 И, взяв, ЕЛ пред ними.
....

Это с какого такого бодуна случилось такому причудиться, что рыба - пасха?!!! И с дуба рухнуть, чтоб решить, что Пасха после третьего дня распятия?!!!
Даже не знаю что и сказать!
Может, Вы ещё решили, что и ЦБ тут же сразу настало? Ну Вы даёте жару!!! Или как там на латыни.

... 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:41-48)

Вы сначала найдите эти слова в законе Моисеевом и в пророках, и псалмах, процитируйте их тут, а потом я Вам сообщу ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ, которую знают немногие, но и то лишь из-за того, что остальные многие ну ооочень сильно не соображают, когда всё лежит на поверхности и написано черным по белому.

Отредактировано Мишаша (2026-08-15 22:09:05)

0

1062

Мишаша написал(а):

Во-первых, вынужден константировать прискорбный факт, что Вы так и не ответили ни на один мой вопрос, так же не опровергли ни один мой довод, а это значит, что мои доводы неопровержимы, и ответы на мои вопросы ведут к неминуемой катастрофе и крушению выдуманной Вами сверх Писаний небылице, той какой там изначально там и не предполагалось.

Улыбнуло )   

Вы сами уже признали главное:

«вполне возможно, что οὐκέτι не было».

Тогда всё остальное — попытка оправдать позднейшее добавление тем, что оно Вам нужно для согласования контекста.

Но контекст не может доказать подлинность вставленного слова.

Иначе получается:

«οὐκέτι было первоначально, потому что без него моя схема не складывается; а моя схема складывается, потому что там есть οὐκέτι».

Это замкнутый круг, а не текстология.

Вы говорите: «слово добавлено правомерно».

Тогда простой вопрос:

КЕМ, КОГДА И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БЫЛО ДАНО ПРАВО ДОБАВИТЬ В СЛОВА ХРИСТА НОВОЕ СЛОВО?

Не «почему оно удобно».
Не «как его можно согласовать с контекстом».
А почему его имели право добавить.

И ещё:

«Вы должны сначала найти слова в законе Моисеевом и в пророках, и псалмах».

Именно! Потому что сам Христос говорит:

«Так написано» ... «надлежит исполниться всему написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах» (Лк. 24:44–46).

Следовательно, ищем написанное, а не восстанавливаем Писание добавлением слова, которого нет в древнейших свидетелях.

А Ваш аргумент

«они ели — значит Иисус ел пасху»

— просто логический скачок. То, что ученики ели и что происходила пасхальная трапеза, ещё не доказывает, что именно Христос ел саму пасху в тот момент. Это и есть предмет спора, а не доказательство.

И наконец:

рыбу я не называл Пасхой. Вы опять спорите не с моим аргументом, а с собственной его переделкой.

Поэтому оставим эмоции и вернёмся к одному вопросу:

ЕСЛИ οὐκέτι, ПО ВАШЕМУ ЖЕ ПРИЗНАНИЮ, ВОЗМОЖНО НЕ БЫЛО В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ТЕКСТЕ — НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ОБЪЯВЛЯЕТЕ ЕГО ПОЗДНЕЙШЕЕ ДОБАВЛЕНИЕ «ПРАВОМЕРНЫМ»?

Вот на это Вы так и не ответили.

0

1063

Core написал(а):

Улыбнуло )   
Вы сами уже признали главное:
Тогда всё остальное — попытка оправдать позднейшее добавление тем, что оно Вам нужно для согласования контекста.

Но контекст не может доказать подлинность вставленного слова.

Иначе получается:

Это замкнутый круг, а не текстология.
Вы говорите: «слово добавлено правомерно».

Улыбаться - это хорошо и можно. А на мои вопросы отвечать почему нельзя? Доводы мои опровергать почему нельзя? Кто запретил Вам это делать? Вас, надеюсь, не вплену держат со связанными руками?

Про добавленные гласные, знаки препинания, союзы и прочие слова я достаточно ясно написал. Что там непонятного? Или Вы прикидываетесь неразумным, чтоб тянуть время и соскочить с темы и ответов?

Тогда простой вопрос:
КЕМ, КОГДА И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БЫЛО ДАНО ПРАВО ДОБАВИТЬ В СЛОВА ХРИСТА НОВОЕ СЛОВО?
Не «почему оно удобно».
Не «как его можно согласовать с контекстом».
А почему его имели право добавить.

Вопросы Вы задавать можете, а отвечать на вопросы у Вас пока никак не получилось ни разу. Вы нашли хоть одну цитату, в которой говорится, что Христос пасху не ел? Я же жду.

И повторюсь, а то у Вас мимо проносится:

Про добавленные гласные, знаки препинания, союзы и прочие слова я достаточно ясно написал. Что там непонятного? Или Вы прикидываетесь неразумным, чтоб тянуть время и соскочить с темы и ответов?

И ещё: ...
Именно! Потому что сам Христос говорит: ...
Следовательно, ищем написанное, а не восстанавливаем Писание добавлением слова, которого нет в древнейших свидетелях.

С чего Вы взяли, что Сам Христос говорил именно так, как написано? Докажите! Я уже приводил примеры якобы сказанного Христом, но не сказанного на самом деле. Вы опровергли? Нет. Поэтому я прав.

А Ваш аргумент

— просто логический скачок. То, что ученики ели и что происходила пасхальная трапеза, ещё не доказывает, что именно Христос ел саму пасху в тот момент. Это и есть предмет спора, а не доказательство.

Я доказал, что иначе быть не могло, Вы ничего не опровергли, и обратного не доказали, но болтовню пустую продолжаете.
Нашли текст, где Иисус пасху не ел? Доказали, что не ел? Нет! Значит ел!

И наконец:
рыбу я не называл Пасхой. Вы опять спорите не с моим аргументом, а с собственной его переделкой.

Именно так Вы и сказали.

Поэтому оставим эмоции и вернёмся к одному вопросу:

ЕСЛИ οὐκέτι, ПО ВАШЕМУ ЖЕ ПРИЗНАНИЮ, ВОЗМОЖНО НЕ БЫЛО В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ТЕКСТЕ — НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ОБЪЯВЛЯЕТЕ ЕГО ПОЗДНЕЙШЕЕ ДОБАВЛЕНИЕ «ПРАВОМЕРНЫМ»?

Вот на это Вы так и не ответили.

Вы дурачком прикидываетесь, задавая вопросы после того, как ответ был уже дан до вопроса?

Я отвечал на многие Ваши вопросы, а Вы НИ НА ОДИН так и не ответили! И опровержений моих доводов не поступило от Вас ни одного. Почему?
Потому что не в состоянии обосновать Вашу ложную идею, так как она изначально мёртворождённая.

Итак, где слова, что Иисус пасху не ел?
Мы застряли на этом изначальном вопросе, а Вы та не ответили, хотя я постоянно прошу.
И не стыдно так долго тянуть?

0

1064

Мишаша написал(а):

И не стыдно так долго тянуть?

Рыбу за хвост! :) А представь, он бы взялся толковать притчу о неверном управителе!

0

1065

Мишаша написал(а):

Улыбаться - это хорошо и можно. А на мои вопросы отвечать почему нельзя? Доводы мои опровергать почему нельзя? Кто запретил Вам это делать? Вас, надеюсь, не вплену держат со связанными руками?

Про добавленные гласные, знаки препинания, союзы и прочие слова я достаточно ясно написал. Что там непонятного? Или Вы прикидываетесь неразумным, чтоб тянуть время и соскочить с темы и ответов?

Вопросы Вы задавать можете, а отвечать на вопросы у Вас пока никак не получилось ни разу. Вы нашли хоть одну цитату, в которой говорится, что Христос пасху не ел? Я же жду.

И повторюсь, а то у Вас мимо проносится:

Про добавленные гласные, знаки препинания, союзы и прочие слова я достаточно ясно написал. Что там непонятного? Или Вы прикидываетесь неразумным, чтоб тянуть время и соскочить с темы и ответов?

С чего Вы взяли, что Сам Христос говорил именно так, как написано? Докажите! Я уже приводил примеры якобы сказанного Христом, но не сказанного на самом деле. Вы опровергли? Нет. Поэтому я прав.

Я доказал, что иначе быть не могло, Вы ничего не опровергли, и обратного не доказали, но болтовню пустую продолжаете.
Нашли текст, где Иисус пасху не ел? Доказали, что не ел? Нет! Значит ел!

Именно так Вы и сказали.

Вы дурачком прикидываетесь, задавая вопросы после того, как ответ был уже дан до вопроса?

Я отвечал на многие Ваши вопросы, а Вы НИ НА ОДИН так и не ответили! И опровержений моих доводов не поступило от Вас ни одного. Почему?
Потому что не в состоянии обосновать Вашу ложную идею, так как она изначально мёртворождённая.

Итак, где слова, что Иисус пасху не ел?
Мы застряли на этом изначальном вопросе, а Вы та не ответили, хотя я постоянно прошу.
И не стыдно так долго тянуть?

Ну что ж, давайте перестанем ходить вокруг одного и того же заклинания: «Не нашли текста, что Иисус Пасху не ел? Значит ел!»

Вы действительно считаете это доказательством? Тогда вынужден разочаровать: отсутствие доказательства отрицательного утверждения не является доказательством положительного.

Если я скажу: «Вы не доказали, что Иисус не был на Марсе, следовательно, Он был на Марсе», — логика будет ровно та же.

Более того, «Иисус съел Пасху» — это Ваше положительное утверждение. Следовательно, основание для него предъявляете Вы.

Не надо снова повторять: Пасху приготовили, Иисус желал её есть, они ели. Я это прекрасно вижу. Но «они ели» не тождественно «Иисус съел Пасху».
Недостающую посылку Вы просто подставляете сами.

Поэтому Ваше

«Я доказал, что иначе быть не могло».

означает лишь: «при моей заранее принятой реконструкции иначе быть не могло». А затем реконструкция объявляется доказанным фактом. Вот и вся «неопровержимость».

Теперь об οὐκέτι. Вы сами признали:

«вполне возможно, что οὐκέτι не было».

Значит, допускаете, что первоначально его могло не быть.

Но затем говорите: «его добавили правомерно, потому что этого требует общий смысл». То есть позднейшее слово оправдывается тем смыслом, который оно само помогает создать.

Получается:

«Мне нужно это слово для нужного смысла; нужный смысл получается с этим словом; следовательно, слово было первоначальным».

Это замкнутый круг. Первоначальность слова нельзя доказывать смыслом, который возникает только после его добавления.

И здесь очень уместно посмотреть, как Христос отвечал на слова диавола: «написано». Христос не сказал: «Да, написано, но общий смысл требует добавить сюда ещё кое-что».

Он ответил:

«НАПИСАНО...»

То есть Писание объясняет Писание: на одно место Он отвечает другим местом того же Писания. Не добавляет к написанному новое слово, а показывает написанное написанным.

Именно поэтому слова:

«Всякое слово Бога чисто... Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Прит. 30:5–6)

здесь звучат вполне к месту.

Поэтому сначала установите, было ли οὐκέτι в исходном тексте. А уже потом объясняйте его смысл. Нельзя сначала добавить слово, вывести из него нужный смысл, а затем этим смыслом оправдать само добавление.

И теперь Ваш главный вопрос:

«Где написано, что Иисус Пасху не ел?»

— не доказательство Вашего утверждения.

Вы утверждаете, что Иисус съел Пасху — Вы это и доказывайте. Я не обязан доказывать отрицание только потому, что Вам так удобнее.

А если Вы объявляете текст ненадёжным настолько, что спрашиваете:

«С чего Вы взяли, что Христос говорил именно так, как написано?»

— тогда тем более нельзя одновременно использовать тот же текст как безусловное доказательство того, что Он Пасху съел.

И ещё: я не говорил, что рыба — Пасха. Лк. 24:41–43 я привёл лишь как свидетельство того, что воскресший Христос действительно ел перед учениками. Ваше «рыба = Пасха» — это уже Ваша переделка моего аргумента.

Так что «не ответили — значит я прав» оставьте для риторических эффектов. Это не доказательство.

Есть текст — предъявляйте. Есть доказательство — показывайте. А «Вы не доказали обратного» доказывает только одно: Вы пытаетесь превратить отсутствие доказательства в доказательство собственной правоты.

0

1066

Мишаша написал(а):

Это с какого такого бодуна случилось такому причудиться, что рыба - пасха?!!! И с дуба рухнуть, чтоб решить, что Пасха после третьего дня распятия?!!!
Даже не знаю что и сказать!
Может, Вы ещё решили, что и ЦБ тут же сразу настало? Ну Вы даёте жару!!! Или как там на латыни.

ТАК ВОТ ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ СЫГРАЕМ ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ. )))

Вы так возмущались:

«Это с какого такого бодуна случилось такому причудиться, что рыба — Пасха?!!!»

Хорошо. Тогда смотрим, что произошло по Вашей же логике.

Христос Сам посылает учеников:

«Где велишь нам приготовить Тебе пасху?»

«У тебя совершу пасху с учениками Моими».

«Ученики ... приготовили пасху».

То есть приготовить Пасху — приготовили. Именно то, что им велел Христос.

А теперь воскресение. Ученики дают Христу РЫБУ:

«Они подали Ему часть печёной рыбы. И, взяв, ел пред ними» (Лк. 24:42–43).

И вот тут у меня к Вам тот самый маленький вопрос, который Вы так любите задавать другим:

А ГДЕ ПАСХА?! )))

Ведь по Вашей логике всё должно быть однозначно: приготовили Пасху → значит должны были есть Пасху.

А тут почему-то рыба. Причём Христос её спокойно берёт и ест.

И что особенно интересно: Христос почему-то не возмущается. Не спрашивает: «Где Пасха? Почему Вы вместо неё рыбу мне подали?» Не говорит: «Я же велел приготовить Пасху!» — ничего подобного.

Так что теперь я с интересом жду Вашего объяснения: почему приготовленная Пасха вдруг закончилась рыбой, а Христос совершенно спокойно её съел? )))

А ведь Вы сами учили нас: если одно приготовили, значит именно это и должны были есть. Вот и посмотрим, как Вы теперь сохраните эту железную логику перед рыбой.

Предвижу: сейчас начнётся рассказ, почему здесь «по общему смыслу» надо понимать совсем иначе. )))

Что ж, я внимательно слушаю Ваше объяснение. Особенно интересно, где именно текст сообщает нам, что рыба здесь на самом деле означает Пасху. )))

Отредактировано Core (2026-08-17 06:35:33)

0

1067

ВСТАВКА В ТЕКСТЕ: КОГДА ОНА ПОЯСНЯЕТ, А КОГДА МЕНЯЕТ СМЫСЛ

Не всякая вставка в текст автоматически означает искажение.

Есть вставки, которые лишь поясняют уже содержащийся в тексте смысл, не изменяя направления повествования, его природы и содержания.

Но если вставка перенаправляет повествование, меняет природу смысла или создаёт новое богословское содержание, которого в исходном тексте не было, — это уже принципиально иной случай.

Такая вставка становится фатальной для тех, кто её не обнаружил и не изобличил именно при сверке с исходным текстом.

Потому что тогда человек начинает защищать уже не первоначальный текст, а смысл, возникший вследствие позднейшего уточнения.

А затем этим новым смыслом начинает доказывать необходимость самой вставки.

И здесь важно различать:

что написано → что добавлено → как это позднее истолковано.

Очень показательный пример — Лк. 6:1.

В Синодальном переводе читаем:

«В субботу, которая была первая по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками».

Но здесь необходимо остановиться.

Сам Лука не написал фразу «первая по втором дне Пасхи».

В греческом тексте стоит необычное выражение:

ἐν σαββάτῳ δευτεροπρώτῳ

То есть буквально речь идёт о «субботе второ-первой».

А уже передача этого выражения как:

«первая по втором дне Пасхи»

представляет собой определённое толкование, расширяющее смысл исходного выражения.

И вот здесь возникает принципиальный вопрос:

откуда вообще взялось такое понимание?

Если выражение связывают с первой субботой после Пасхи, тогда необходимо обратиться к самой Торе и проверить, где находится основание для такого понимания.

И здесь мы приходим к Лев. 23:11.

Именно там говорится о принесении начатка жатвы и определяется день, следующий за субботой, после которого начинается отсчёт.

Поэтому здесь уже нельзя рассматривать слово «первая» само по себе.

Нужно проверить, какая именно суббота определяется как первая и с какого момента начинается установленный Торой отсчёт.

А дальше появляется ещё один важнейший текст — Лев. 23:14.

И вот здесь связь с евангельским повествованием становится особенно существенной.

В Лев. 23:14 говорится о запрете вкушать хлеб, зерно или зелень нового урожая до того дня, пока не будет принесено приношение Богу.

Именно поэтому сюжет Лк. 6 нельзя рассматривать изолированно от Торы.

Матфей 12, Марк 2 и Лука 6 повествуют об одном и том же событии: ученики срывают колосья в субботу.

Но если мы хотим понять, какая именно суббота и какое постановление Торы находятся за этим спором, необходимо сверить Евангелие с Лев. 23.

И вот здесь появляется принципиальная разница между текстом и позднейшим объяснением текста.

Если в исходном тексте действительно стояло δευτεροπρώτῳ, тогда необходимо установить, что именно означало это слово.

Но если позднейший толкователь уже заранее раскрывает его как:

«первая по втором дне Пасхи»

то он не просто переводит слово.

Он вводит читателя в определённую систему понимания.

Именно здесь и проходит граница, которую нельзя смешивать:

поясняющая вставка раскрывает уже существующий смысл;

фатальная вставка создаёт новое направление чтения.

Поэтому недостаточно сказать:

«Но ведь это соответствует общему смыслу».

Нет.

Сначала нужно установить:

БЫЛО ЛИ ЭТО В ИСХОДНОМ ТЕКСТЕ?

И только потом спрашивать:

ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Нельзя сначала добавить объяснение, затем получить из него определённый смысл, а после этого этим смыслом доказывать необходимость самой вставки.

Это тот же самый замкнутый круг.

И здесь действует принцип, который мы видим в самом Писании:

ПИСАНИЕ ОБЪЯСНЯЕТ ПИСАНИЕ.

Не нужно добавлять к Божьему слову то, чего, по нашему мнению, требует система.

Нужно найти основание в самом Писании.

Поэтому если мы видим в Лк. 6:1 определение, связанное с субботой, необходимо проверить его через Тору:

Лк. 6:1 → что означает δευτεροπρώτῳ → Лев. 23:11 → порядок отсчёта → Лев. 23:14 → запрет вкушать новое зерно.

Вот тогда перед нами уже не случайное соединение стихов, а последовательная проверка Евангелия через Тору.

Именно поэтому текстологическая работа — это не игра с отдельными словами.

Иногда одно слово является дверью в целый пласт Писания.

Но прежде чем открывать этой дверью богословский смысл, необходимо удостовериться, что ключ действительно принадлежал первоначальному тексту, а не был изготовлен позднее.

Отредактировано Core (2026-08-17 07:22:34)

0

1068

Core написал(а):

Христос Сам посылает учеников:

«Где велишь нам приготовить Тебе пасху?»

«У тебя совершу пасху с учениками Моими».

«Ученики ... приготовили пасху».

Так ел Он её или нет, если Сам велел приготовить её для Себя?

Кто будет повелевать сделать, то чего не надо?

Чтобы заказать Пасху, а потом её не съесть - для этого требует форс - мажор, возникший в ходе самой сцены.

Есть этот форс- мажор?

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-17 09:20:02)

0

1069

Core написал(а):

Но «они ели» не тождественно «Иисус съел Пасху».

23.... погрузивший со Мной👈 руку в блюде этот Меня предаст. (Мат 26:23)

0

1070

Ilia Krohmal* написал(а):

Так ел Он её или нет, если Сам велел приготовить её для Себя?

Кто будет повелевать сделать, то чего не надо?

Чтобы заказать Пасху, а потом её не съесть - для этого требует форс - мажор, возникший в ходе самой сцены.

Есть этот форс- мажор?

Он ел по воскресению! Но прежде страдания НЕ ЕЛ!

0

1071

iromany написал(а):

23.... погрузивший со Мной👈 руку в блюде этот Меня предаст. (Мат 26:23)

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
(Иоан.13:26)

0

1072

Core написал(а):

iromany написал(а):
23.... погрузивший со Мной👈 руку в блюде этот Меня предаст. (Мат 26:23)

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
(Иоан.13:26)

18... ядущий со Мною👈 , предаст Меня. (Мар 14:18)

0

1073

iromany написал(а):

18... ядущий со Мною👈 , предаст Меня. (Мар 14:18)

Марк 14:18

καὶ ἀνακειμένων αὐτῶν καὶ ἐσθιόντων εἶπεν ὁ Ἰησοῦς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅти εἷς ἐξ ὑμῶν παραδώσει με — ὁ ἐσθίων μετ’ ἐμοῦ.

«И когда они возлежали и ели, сказал Иисус: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня — едящий со Мной.»

Суть и обоснование смысла
Формулировка «принимающий пищу в Моей компании / находящийся со Мной за одной трапезой» полностью аргументирована тремя короткими фактами:

Синтаксис (μετ’ ἐμοῦ): Предлог μετά с родительным падежом указывает не на еду, а на соучастие и общую среду.
Он переводится строго как «вместе с», «в обществе». Грамматически это конструкция, определяющая статус сотрапезника.

Итог: ὁ ἐσθίων μετ’ ἐμοῦ — это не описание действия, а точное указание на человека, входящего в близкую компанию Иисуса и разделяющего с Ним один стол.

Отредактировано Core (2026-08-17 11:09:55)

0

1074

Core написал(а):

Он ел по воскресению! Но прежде страдания НЕ ЕЛ!

А зачем Он её заказал Себе

0

1075

Ilia Krohmal* написал(а):

А зачем Он её заказал Себе

Вот зачем, -

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы.
43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:41-48)

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:3,4)

Было душевное понимание слов написанных, -  по воскресению стало Духовным, -  о чем я вам говорил предваряя вопросом, - что представляет собою кусок, который подал Иисус Иуде, когда в том рассуждении все понимали что ХЛЕБ ПЛОТЬ ЕГО есть СЛОВО НАПИСАННОЕ, стало быть этот КУСОК был  - предметом пререкания - как о том сказано так, -

34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
(Лук.2:34,35)

Отредактировано Core (2026-08-17 11:22:26)

0

1076

Core написал(а):

Было душевное понимание слов написанных, -  по воскресению стало Духовным, -  о чем я вам говорил предваряя вопросом, - что представляет собою кусок, который подал Иисус Иуде, когда в том рассуждении все понимали что ХЛЕБ ПЛОТЬ ЕГО есть СЛОВО НАПИСАННОЕ, стало быть этот КУСОК был  - предметом пререкания - как о том сказано так, -

Ничего не понял, никакой связи  здесь нет с тем, что Он заказал приготовить Ему Пасху, и вдруг не съел её.
Раз нет ответа, то и не надо, обойдусь

0

1077

Дух, а Воскрес в Духе, не материален, чтобы зубами щёлкать! :)

0

1078

Ilia Krohmal* написал(а):

и вдруг не съел её.

43 И, взяв, ел пред ними.

0

1079

Core написал(а):

43 И, взяв, ел пред ними.

Причём здесь мёд и рыба. Я ему о Фоме - он мне об Ерёме.

0

1080

Ilia Krohmal* написал(а):

Причём здесь мёд и рыба. Я ему о Фоме - он мне об Ерёме.

Поро мед там нет про рыбу это из текста, - что вас не устраивает? ))
Прочтите этот пост, - улыбнитесь)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7