Нет, не связаны.
Подробнее это доказывалось здесь:

https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.p … =30#p84384

Чем бы дитя не тешилось.
Видимо, семя посеянное в землю, моментально прорастает. Что за чудо?

35 Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут?»
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
1 Коринфянам, 15 глава

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-16 17:55:06)

Христос говорит: "Я принес разделение", - а вы говорите: "Христос не разделяет". Т.е. вы просто игнорируете слова Христа (букву писания), которые подтвердились и подтверждаются постоянно. Я мог бы согласиться с вами, если принять концепцию ТМ о том, что "все есть Сознание", но вы ей противоречите, т.к. сами рассуждаете, находясь в двухполярном мышлении.

Говоря о Единстве Целого, вы это Целое разрушаете, т.к. не может быть никакого Единства, кроме диалектичекого, когда противоположности - не противоречия, а дополнения. У вас этого нет, и вы делате предпочтение одного перед другим. Буква писания не противоречит духу - об этом вам Коре и старался показать, говоря о воскрешении Христа.

То, что вы пишите о "сокрытии" и "раскрытии" не относится к смерти и воскрешению Христа, но слова о разрушении и восстановлении Им храма тела Своего имеет. Рождение свыше так же напрямую относится к перерождению человека, т.е. к "смерти и воскрешению", т.к. не бывает рождения мира ума вне тела, которое так же диалектически представляет собой единое целое с миром ума. Взгляд на тело как на "темницу для души" является следствием той самой "дуальности", которую христианство только усилило, заменив Единство, проповедуемое Христом, на "богоизбранность", а "плоть" противопоставив "духу".
Христос принес разделение, т.к. анализ всегда предшествует синтезу.     

Вы и эту пословицу понимаете на уровне своих предпочтений, а не диалектически. Достоевский раскрыл эту пословицу иначе: "Никакая идея не стоит одной слезинки замученного ребенка". У вас абстрактные идеи поставлены выше конкретного ребенка, т.е. опять свои предпочтения и свое мировоззрение вы пытаетесь выдать за истину. Пшеничное зерно потенциально и есть пшеница, а не ячмень. "Голое зерно" - тоже тело, а не абстрактная идея.

Буква писания не должна противоречить духу писания, а раскрытие духа не произойдет при отрицании, либо искажении буквы писания. Вот о чем говорит Коре, когда говорит о важности конкретной даты воскрешения Христа 14 нисана, которая многими отрицатся, т.к. искажена сама буква писания. Тогда как можно рассуждать о "духовности" христианства, если нарушена буква?
Речь идет не о чем-то второстепенном, а о воскрешении Христа в новом теле, Который есть одновременно и Бог, и совершенный человек. Да и нет ничего "второстепенного" для тех, кто мыслит не линейно, не отдавая предпочтение чему-то одному.

Удивительно, что вы, построив свое учение именно на трактовке библии как Целого, это Целое отвергаете.

Я её понимаю так, что это учение, а не творчество Писания.

Пример семени в качестве иллюстрации учения о воскресении мёртвых приведён Писанием, чтобы показать три состояния "смерть", "погребение", "воскресение", а не "смерть и воскресение" , как вы пытаетесь представить погребение как отсутствующее состояние, не имеющее измерения в долготу.

Любое семя не прорастает сразу, а вызревает.

Изучите глагол ''бара" по Писанию, и не плодите богохульства.

А если лень, или страшно самостоятельно заниматься, то я сам дам ответ: Я творю (бара) зло - богословское выражение означающее: Я делаю так, что человек становится жертвой собственных иллюзий.

Евангельское определение добра и зла:

Добро - милость; зло - запрос на милость.

А это уже не дуальные понятия, а соотносительные.

Дуализм - искусственная конструкция, созданная человеком, а не Богом.

Дуализм является предусмотренным Свыше результатом интерпретации невежественным умом подаваемого Слова.

Дополняющие друг дуга противоположности - это человеческая философия, с которой боролся Павел в книге Деяний.

Они не дополняют друг друга никак. А Римская диалектика века сего утверждает, что именно противоположности дополняют друг друга. Это самообман, допущенный Свыше как детоводитель.

Вместо взаимного дополнения, Писание учит об Управляющем Начале, которое комбинирует эти противоположности, выстраивая нужную канву жизненных уроков.

Комбинирование - это ограниченное, дозированное участие в процессе каждого из дуальных начал, в строго определённом для него месте и времени.

Управляющего Начала ветхие умы не видят, и из видимых наблюдений, исходя из результатов, выстраивают иллюзорную логику взаимного дополнения.

28 ибо мы Им ...движемся.
Деяния, 17 глава

Кинео - глагол обозначающий не движение, а приведение в движение; в контексте диалектики - условия для взаимодействия.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-17 10:58:27)

Комбинированием добра и зла, управлением ими как инструментом, - этим занимается Бог.

У Бога, как Целого, действует экономика Высшей пользы - то есть исправления и духовного роста.

В соответствии с экономической целесообразностью, зло допускается в той форме, в той мере, и в том месте, которое позволяет сформировать полезный обучающий урок, о котором сказано выше.

Бесполезное зло не допускается к проявлению.

Нет никакого предпочтения. Есть дела Божии.

Бог решает - что на сейчас будет являться обучающим началом, добро или зло.

Всякий опыт полезен.

Само наличие опыта говорит о том, что ситуации, в рамках которых он был выработан, имели место быть, а значит были допущены Свыше как экономически целесообразные, с учётом грядущего использования.

Вы чего-то путаете.

Во Христе нет древа познания добра и зла, и уж тем более диалектики, которая ими оперирует.

Во Христе действуют евангельские смыслы добра и зла, о которых говорилось ранее: милость и запрос на милость.

Это легко иллюстрируется Писанием, по щелчку пальца:
   
   
1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Ефесянам, 4 глава
   
   
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
Ефесянам, 4 глава
   

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

Во Христе нет ничего, кроме милости. Никакого добра и зла, никакой диалектики.

Это вне Христа есть диалектика взаимодействия добра и зла под управлением Бога, в интересах исправления.

А во Христе действует система уроков любви, это совершенно другая теология, о которой на форумах ни бельмеса не знают и не учат.

Потому что, чтобы встать на ступень "Ефес", нужно пройти огромную подготовительную работу, по результату которой человек признаётся познавшим истину.

И лишь после этого, после познания истины, только начинается настоящая коллективная работа по выстраиванию состояния "одно тело и один дух", которая сопровождается управляемыми Свыше выбросами негатива, под действием инструментов, и явлением грязи налицо: явиться - чтобы удалиться.

Дело не в делении, а в познании Управляющего Начала, оперирующего этими вещами.

Тогда и иллюзии, и реальность, становятся компонентами единой Высшей пользы в деле исправления и духовного роста.

Признание наличия Управляющего Начала стоящего над противоположными началами - упраздняет дуализм.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-17 19:15:58)

"Смысловое смещение" присходит в привязке слов "три дня и три ночи" при воскрешении Христа. Для этого делается допущение, что Христа распинают в праздник Пасхи - 14 нисана, когда по закону совершается заклание пасхального агнца, а привязка идет от слов "первый день недели", которыми перевели "первую субботу".
Сутки начинаются с вечера, с заката солнца. Т.е. 12 часов относится к ночи +12 часов ко дню.
"Первый день недели" утром - это уже после ночи 16 нисана. До этого ночь 15 нисана, и до этого ночь 14 нисана. Но Христа распинают ночью, а умирает Он уже утром 14 нисана.

Не сходится. Не набирается "три ночи". Ночью 14 нисана Христос еще живой висит на кресте. Считаем, начиная с дня 14 нисана:
День 14 нисана + ночь 15 нисана , день 15 нисана + ночь 16 нисана, день 16 нисана - три дня и две ночи.
Чтобы получить еще одну ночь, надо взять еще ночь 17 нисана , и тогда "первый день недели утром" - это 17 нисана утро.
Но тогда суббота - это 16 нисана, а не 15 нисана, как говорит Аркадий, утверждая, что великая суббота - это когда день недели - суббота совпадает с первой опресночной субботой праздника 15 нисана.

Даже если считать, что "первая суббота" - это идиома "первого дня недели", все равно три дня и три ночи не набирается, чтобы попасть с воскрешением Христа на приношение первого снопа ячменя на 16 нисана.

Если считать, что пятница перед Пасхой - это 13 нисана, а Христос умирает утром 13 нисана:
День 13 нисана + ночь 14 нисана , день 14 нисана + ночь 15 нисана, день 15 нисана + ночь 16 нисана - три дня и три ночи.
Но, если 16 нисана - первый день недели, то суббота - 15 нисана. А мы сделали допущение, что пятница перед Пасхой - это 13 нисана. Опять нестыковка.

Если считать, что день недели суббота совпадает с 15 нисана, то через три дня и три ночи Христос воскреснет только 17 нисана, а не 16. В этом случае остается только допустить, что Христос воскресает через "три дня и две ночи". Но тогда какой смысл вообще делать привязку на "три дня и три ночи"?  Зато совершенно по-новому звучат слова Христа:

Матф 12гл
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Да.
А Пасха - это 14 нисана. "Перед Пасхой" - т.е. Его распяли 13 нисана.

Пасха - это 14 нисана. Если Христос умер перед Пасхой, как Он мог ее вкушать?

Христа распяли 13 нисана, и отмечал Он с учениками тоже 13 нисана перед "Великой субботой", которая была тоже 14 нисана.
А 14 нисана Он воскрес.

Отредактировано VladK (2026-07-30 16:49:57)

Да, верить в Писанине - беда! Её надо знать, но не обязательно втюхивать другим! Что Бытие, что Житие - лишь для сравнения пути, что б в сторону мне чуждую совсем в запарке не уйти!

Точка зрения - камень предкновения. Точек бесконечное число, а закон один.
Иисус Сам же учил, что ни одна черта, ни йота не прейдут из закона до скончания неба и земли, но тут же бац, и: Мат 5:21-22: "Вы слышали, что сказано древним: «...». А Я говорю вам, ..."
Как так?
Учил, что надо во всём слушаться книжников и делать, что они велят делать, а Сам спорил с ними.
Вот такое Писание.

И да, Иисус не выдавал Себя за Бога нигде, и нет Его слов "Я - Бог", "называйте меня Богом".

А что, разве Бог может сегодня говорить одно, завтра другое? Нет, Иисус лишь передавал слова Божьи.

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Кто Бог у людей и Иисуса, кто кому брат?

Факт или так написано?
Факт, что написано, но не факт, что факт.

Ещё раз:
Пасху нельзя вкушать в иное время - это закон, а закон Иисус априори нарушать не мог, иначе Он - грешник.

Что говорит Сам Бог о Пасхе:

Лев 23:5-8: "в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня; ..."

Чис 9:1-3: "И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской во второй год по исшествии их из земли Египетской, в первый месяц, говоря: пусть сыны Израилевы совершат Пасху в НАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ НЕЁ ВРЕМЯ: в четырнадцатый день сего месяца вечером совершите ее в НАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ НЕЁ ВРЕМЯ, по всем постановлениям и по всем обрядам ее совершите ее."

Чис 9:5: "И совершили они Пасху в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы."

Чис 9:9-14: "И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день ВТОРОГО МЕСЯЦА вечером пусть таковые совершат ее ...; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе; а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он НЕ принес приношения Господу в СВОЁ ВРЕМЯ: понесет на себе грех человек тот; ... ; ОДИН УСТАВ пусть будет у вас ..."

Исх 12:43,47,49: "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: … ВСЁ общество Израиля должно совершать ее. … один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, ..."

Итак, Все общество Израиля должно совершать ее и в положенное время, а не кто когда хочет и кому когда нужно, ибо иное время - смертный грех, а Вы говорите накануне. Но тогда это уже история N°3 или 4.

Да, из текстов так выходит, но дословно "параскева" - день приготовления, а это не обязательно прям в пятницу.

Вы видели стихи трёх евангелистов, которые я Вам привёл или не видели? Какие другие слова звучат у Вас, когда Вы читаете, например, "Лук 22:14-15: "И когда НАСТАЛ ЧАС, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами СИЮ ПАСХУ прежде Моего страдания,"?
Сей шашлык, сию отбивную, люля-кебаб.., так что?

И что это за такой час, который настал, если пасху можно вкушать когда вздумается? И что это за устав и закон, если их можно нарушать?
Подумайте.

Так накануне или по закону?
Если Иисус вкушал пасху по закону, то пасхальным агнцем не может быть никак, а если накануне, то совершил смертный грех и нарушил закон.
Согласен, что если умер перед Пасхой, то вкушать пасху никак не мог, как Вы сами же и утверждаете, что несомненно и вполне логично, но три евангелиста свидетельствуют, что пасху Иисус ел!!!
Хотя они тут же ничтоже сумняшеся свидетельствуют, что распят перед Пасхой.
Вам не кажется это странным? А мне даже очень.

Вы сами же прекрасно всё подсчитали и ..., и не сошлось. Никак не сошлось: ни так, ни сяк, ни эдак. Как не сходится смерть Иисуса перед Пасхой и вкушение Им же пасхи в Пасху, как и многое что другое.
Если воскрес в воскресение, то распят должен бы быть в четверг, а если распяли в пятницу, то воскреснуть должен в понедельник, ибо три дня и три ночи - константа. Ну а если Иисус пасху ел, как это не менее очевидно написано, чем распятие перед Ппсхой, то воскресение ещё более отодвигается.

Я думаю, мы имеем криво исправленные и подогнанные подо что-то истории, а то и вовсе выдуманные, как, например, про волхвов у Матфея, которая напрямую противоречит Луке.

Давайте подумаем над этим:

Мат 28:1: "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб."

Мар 16:1: "По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его."

Лук 23:55-56; 24:1: "Последовали также и женщины..., и смотрели гроб, ... возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, ..."

Ин 20:1: "В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба."

Вопрос: почему именно после субботы, а не после праздника Пасхи или Опресноков?
Суббота каждую неделю, а Пасха раз в год.
Или Пасха на самом деле не в субботу была? Или на самом деле история вообще немного не такая? А может и много.

Я понимаю, что Вы пока озадачены темой "три дня и три ночи", которую я тоже достаточно давно пытался выяснить, но если все условия задачи искажены, то ответа верного не будет никогда. Не напрасно ли копья ломаем?

Я не спорить присоседился к Вам, ибо наспорился ещё на евре, так и не придя ни к какому однозначному выводу по этим трём дням и ночам, а подкинуть тему для размышлений стоит ли усилий решать нерешаемое?

На всех форумах одно и то же, как под копирку!

В сей теме надо разобрать Сизифов труд, а все субботу ту зовут, к Сизифу рази та придёт, пока на гору не взойдёт? Хоть первую зови ты, хоть вторую, а третью всем Бог лишь ДАРУЕТ! Ведь сказано - в поте лица вы трёте клаву бесконца! СОтри ты пот, омой лицо, реши загадку - про куриное яйцо!