Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 931 страница 960 из 1059

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

0

931

Core написал(а):

Ilia Krohmal* написал(а):
Каким образом вы установили из Деяний, что проповедь Павла в трёх субботах привязана к этим числам?

Это вытекает из текста следующего стиха, -

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и относительно суббот трех (исправление по исходнику  говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Ну вы же наверняка понимаете, задним умом, что это натяжка?
И для себя как-то её оправдываете, что есть косвенные смыслы, которые её обеспечивают.

Но тогда в эту игру нужно играть не с одним местом Писания, а как положено:

Деян 17:2
Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,

Деян 19:8
Придя в синагогу, он небоязненно проповедовал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.

Деян 20:3
Там пробыл он три месяца. Когда же, по случаю возмущения, сделанного против него Иудеями, он хотел отправиться в Сирию, то пришло ему на мысль возвратиться через Македонию.

Деян 20:31
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Деян 28:7
Около того места были поместья начальника острова, именем Публия; он принял нас и три дня дружелюбно угощал.

Деян 28:12
и, приплыв в Сиракузы, пробыли там три дня.

Это я выкатил половину примеров только из Деяний, наиболее наглядные.

Что с ними делать? Под что подгонять?

Вы же не можете вырезать одно место из ткани Писания, и анализировать только его, придавая ему черты монополии. 

Это же очевидные вещи, не так ли?

И если анализировать едино, по всей ткани, то общим для всех примеров является наличие тройки, вокруг которой выстраивается смысл.

И он переходит из примера в пример, объединяя их как единый общий смысл.

То есть, в выражениях:

- три часа;
- три дня
- три субботы;
- три месяца;
- три года;
- три дня и три ночи;
 
- в этих выражениях главенствующим смыслом является тройка, а остальные обслуживают её.

Я работаю всегда в комплексе, без монополизации места Писания, имеющего множество аналогов в разных местах Писания в части тройки.

У вас такого, к сожалению, не наблюдается.

0

932

Core написал(а):

Ilia Krohmal* написал(а):
Как у вас 14 превращается  50; 15 - в 60; 21 - в 300? Поподробнее можете показать?

Речь идёт о гематрии — древнееврейской системе, в которой каждая буква алфавита имеет своё числовое значение. Поэтому числа могут записываться не цифрами, а буквами.

Андрей, да знаю я про гематрию.
Выкатить выкатили, и подтвердили тем самым мой вопрос.

Вопрос был - как у вас 14 превращается в 50; 15 - в 60; 21 - в 300?

В Деяниях 17 в исходнике нет никаких дат, и три субботы вы привязываете к 14, 15 и 21, натягивая на предполагаемые аналоги из прежнего Писания.

В прежнем Писании все числа даются прописью буквами.

Значит, вы берёте из иврита выражение прописью, например, "десять и четыре"  - то есть 14, складываете значение букв, и получаете 50 - то есть нун.

Я в первый раз встречаю, чтобы занимались псевдогематрией, переводя число уже данное прописью, снова в число.

Кто вас этому научил?

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 05:18:29)

0

933

Ilia Krohmal* написал(а):

Ну вы же наверняка понимаете, задним умом, что это натяжка?
И для себя как-то её оправдываете, что есть косвенные смыслы, которые её обеспечивают.

Что бы сказать натяжка, - нужно знай сей предмет  в истине, дабы ниспровергнуть ложное со всеми натяжками.

Ilia Krohmal* написал(а):

Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
Ну вы же наверняка понимаете, задним умом, что это натяжка?
И для себя как-то её оправдываете, что есть косвенные смыслы, которые её обеспечивают.

Но тогда в эту игру нужно играть не с одним местом Писания, а как положено:

Деян 17:2
Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,

Деян 19:8
Придя в синагогу, он небоязненно проповедовал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.

Деян 20:3
Там пробыл он три месяца. Когда же, по случаю возмущения, сделанного против него Иудеями, он хотел отправиться в Сирию, то пришло ему на мысль возвратиться через Македонию.

Деян 20:31
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Деян 28:7
Около того места были поместья начальника острова, именем Публия; он принял нас и три дня дружелюбно угощал.

Деян 28:12
и, приплыв в Сиракузы, пробыли там три дня.

Это я выкатил половину примеров только из Деяний, наиболее наглядные.

Что с ними делать? Под что подгонять?

Вы же не можете вырезать одно место из ткани Писания, и анализировать только его, придавая ему черты монополии.

Это же очевидные вещи, не так ли?

И если анализировать едино, по всей ткани, то общим для всех примеров является наличие тройки, вокруг которой выстраивается смысл.

И он переходит из примера в пример, объединяя их как единый общий смысл.

То есть, в выражениях:

- три часа;
- три дня
- три субботы;
- три месяца;
- три года;
- три дня и три ночи;

- в этих выражениях главенствующим смыслом является тройка, а остальные обслуживают её.

Я работаю всегда в комплексе, без монополизации места Писания, имеющего множество аналогов в разных местах Писания в части тройки.

У вас такого, к сожалению, не наблюдается.




Демонстрация бессмысленных числовых совпадений, как видим возможна, но к истинному смыслу ДНЯ Воскресения ваш фривольный перебор не имеет никакого отношения.

Христос пришел дать свет и разум, а не кнопку поиск смотри во как?!))

Вы снова уводите разговор в сторону.

Я говорю не о том, что число три само по себе является доказательством чего-либо. Вы же подменили мой тезис своим и начали опровергать уже его.

Разница принципиальная.

Вы собрали: три дня, три месяца, три года, три субботы... и сделали вывод, что главным является именно тройка.

Но это как раз тот метод, который превращает Писание в генератор случайных совпадений. Тогда точно так же можно собрать сорок дней, семь дней, двенадцать колен, сорок два стана и получить десятки столь же красивых схем.

Вопрос не в числе.

Вопрос в СОБЫТИИ, вокруг которого Бог строит всё Писание.

Павел не говорит:

«Я три субботы рассказывал о числе три».

Он говорит совершенно другое:

2 Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и относительно СУББОТ ТРЕХ говорил с ними из Писаний,

3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мёртвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2-3)

Вот предмет проповеди Павла — ХРИСТА ВОСКРЕСШЕГО в нерукотворной скинии ТЕЛА СЛОВА ЕГО, коим является СМЫСЛ ТРЕХ СУББОТ.
Смыслом значением этих СУББОТ воздвигается ХРАМ нерукотворный, с городами и улицами Небесного Иерусалима, коим является безотрывная (от Писания)  ДУХОВНАЯ часть Писания. 

Поэтому значение имеют не любые три дня, три месяца или три года, а именно те три СУББОТЫ, посредством которых Павел открывал Писания о Воскресении Христа в предмете ТРЕХ СУББОТ..

Вы постоянно меняете предмет разговора.

Я говорю о ДНЕ Воскресения, а вы отвечаете о числе три.

Это всё равно, что на вопрос: «Когда произошёл Исход?» начать перечислять все места Писания, где встречается число сорок.

Это не исследование текста. Это уход от смысла текста.

Сам Христос указал принцип исследования Писания:

«Исследуйте Писания... ибо они свидетельствуют о Мне.»
(Ин.5:39)

Не о числе три.

Не о числе семь.

Не о числе сорок.

О Христе.

Поэтому вопрос остаётся прежним.

Покажите по Писанию день Воскресения Христа.

Не по привычному переводу.

Не по церковной традиции.

Не методом поиска одинаковых чисел.

А так, чтобы сошлись:

— Закон;
— Пророки;
— образы Скинии;
— образ Храма;
— слова: «в третий день»;
— слова: «разрушьте храм сей, и Я в трёх днях воздвигну его»;
— и свидетельство апостолов.

Именно этим занимался Павел.

А ваш метод пока сводится к одному:

найти в Писании все случаи употребления числа три и объявить их равнозначными.

Но это не экзегеза.

Это демонстрация того, что при желании можно построить бесконечное количество случайных числовых совпадений.

Христос пришёл открыть сокрытый от создания мира Замысел Божий, а не предложить людям игру «найди одинаковое число».

Писание открывает не арифметику совпадений, а путь в нерукотворное Святилище через смерть и Воскресение Христа.

Именно поэтому вопрос о ДНЕ Воскресения является ключевым.

Пока вы уходите от ответа на него, заменяя разговор перебором всех возможных «троек», вы спорите не с моей мыслью, а с собственным отвлечением от темы.

Отредактировано Core (2026-07-15 06:45:43)

0

934

Ilia Krohmal* написал(а):

Андрей, да знаю я про гематрию.

Что то не видно что знаете, если простого - детского,  не видите.

Ilia Krohmal* написал(а):

Выкатить выкатили, и подтвердили тем самым мой вопрос.

Вопрос был - как у вас 14 превращается в 50; 15 - в 60; 21 - в 300?

В Деяниях 17 в исходнике нет никаких дат, и три субботы вы привязываете к 14, 15 и 21, натягивая на предполагаемые аналоги из прежнего Писания.

В прежнем Писании все числа даются прописью буквами.

Значит, вы берёте из иврита выражение прописью, например, "десять и четыре"  - то есть 14, складываете значение букв, и получаете 50 - то есть нун.

Я в первый раз встречаю, чтобы занимались псевдогематрией, переводя число уже данное прописью, снова в число.

Кто вас этому научил?

Вы опять спорите не с тем, что я написал.

Я нигде не утверждал, что само число 14 превращается в 50. Это ваша формулировка, а не моя.

Я говорю совершенно о другом.

В еврейской традиции буква одновременно является и числом.

Но есть ещё одна особенность, которую вы упорно обходите.

Буква имеет своё место в порядке алеф-бет.

Детей сначала учат именно алеф-бет. Они знают:

14-я буква — נ (Нун);

15-я буква — ס (Самех);

21-я буква — ש (Шин).

А числовые значения этих букв составляют:

נ = 50;

ס = 60;

ש = 300.

Следовательно:

14 → Нун → 50;

15 → Самех → 60;

21 → Шин → 300.

Именно поэтому сумма составляет 410.

Никакой «псевдогематрии» здесь нет. Есть обычный порядок еврейского алфавита и общеизвестные числовые значения его букв.

Вы удивляетесь этому лишь потому, что мыслите исключительно арабскими цифрами, тогда как древнееврейское письмо соединяет букву и число.

Но главное даже не это.

Речь идёт не об игре в числа, а о том, что Павел три СУББОТЫ открывал и доказывал из Писаний Воскресение Христа (Деян.17:2–3). Именно на эти три Субботы и обращено моё внимание.

Если вы отвергаете эту связь, тогда покажите по Писанию, почему Павел выделяет именно три СУББОТЫ, а не три дня, три недели или три месяца, когда предметом его проповеди было именно Воскресение Христа.

.
Я вам прежде написал, -

Поэтому когда Христом говорится так, -

Мф. 18:3: «Истинно говорю вам: если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»

Марк 10:15: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».

Лука 18:17: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».

- то ясно и недвусмысленно понимаю о чем речь, - о гематрии.

Привести вам пример из Писания по гематрии, минуя число зверя 666 где и смысл нужно прилагать от Иоанна, о чем Иудеи пока не знают, - а на примере Давида, - общеизвестное всем Иудеям?

- Вам показать пример простого гематрического толкования  с загадкой от Давида?

Отредактировано Core (2026-07-15 07:06:02)

0

935

Core написал(а):

Демонстрация бессмысленных числовых совпадений, как видим возможна, но к истинному смыслу ДНЯ Воскресения ваш фривольный перебор не имеет никакого отношения.

То есть числовое значение конкретной буквы употребляемой по всему Писанию у вас- постоянное. А одно и то же число, употребляемое по всему Писанию, у вас является "бессмысленным совпадением".

Вы себя-то слышите, что говорите?

На остальное позже отвечу

0

936

Ilia Krohmal* написал(а):

То есть числовое значение конкретной буквы употребляемой по всему Писанию у вас- постоянное. А одно и то же число, употребляемое по всему Писанию, у вас является "бессмысленным совпадением".

Вы себя-то слышите, что говорите?

На остальное позже отвечу

Вы снова подменяете предмет разговора.

Я говорю не о числе вообще, а о конкретных ДНЯХ, которые Писание само выделяет как особые.

Речь идёт о 14, 15 и 21 нисана, которые в рассматриваемой последовательности являются ДНЯМИ СУББОТЫ и непосредственно связаны с Воскресением Христа.

Это не случайные числа, разбросанные по Библии.

Это неизменные дни Господних установлений, которые невозможно переставить местами или заменить другими без разрушения самой структуры Писания.

Именно поэтому я говорю об устойчивом Божьем установлении, а не о поиске одинаковых цифр по принципу «где ещё встретилась тройка».

Вы же предлагаете совершенно другой метод: собрать все случаи употребления числа три и объявить их равнозначными.

Но тогда исчезает сам предмет разговора — ДЕНЬ Воскресения Христа.

Писание ведёт не к арифметике совпадений, а к установленному Богом ДНЮ, который Он открыл через Закон, Пророков и Евангелие.

Поэтому и сказано:

13 «И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трёх духов нечистых, подобных жабам;

14 это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий ДЕНЬ Бога Вседержителя.

15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою...»

(Откр.16:13–15)

Заметьте, даже здесь внимание сосредоточено не на числе «три», а на ДНЕ Бога Вседержителя. Именно к нему направлено действие всего повествования.

Так и во всём Писании. Бог открывает не случайные комбинации чисел, а Свой ДЕНЬ, который невозможно изменить человеческими толкованиями.

Поэтому все ложные построения рано или поздно сталкиваются именно с этим ДНЁМ, потому что он установлен Богом, а не человеком. И здесь двусмысленности быть не может: либо толкование согласуется с Божьим ДНЁМ, открытым в Писании, либо оно рассыпается, каким бы красивым ни казалось внешне.
.
из прошлого -

Привести вам пример из Писания по гематрии, минуя число зверя 666 где и смысл нужно прилагать от Иоанна, о чем Иудеи пока не знают, - а на примере Давида, - общеизвестное всем Иудеям?

- Вам показать пример простого гематрического толкования  с загадкой от Давида?

Отредактировано Core (2026-07-15 09:05:16)

0

937

ДОПОЛНЕНИЕ

Дополнение к сказанному.

Через порядковую нумерацию букв алеф-бет, тем же способом, как это видно по примеру в Псалме Давида, - мы получаем не просто числа, а ТРИ БУКВЫ:

14 — נ (Нун);

15 — ס (Самех);

21 — ש (Шин).

Тем самым мы получаем обычный для иврита трёхбуквенный корень, поскольку практически все слова библейского иврита построены на трёхбуквенных корнях.

Естественно, следующий шаг исследования — проверить все шесть возможных перестановок этих букв:

נ־ס־ש

נ־ש־ס

ס־נ־ש

ס־ש־נ

ש־נ־ס

ש־ס־נ

И вот здесь обнаруживается весьма интересная особенность.

Из всех шести комбинаций только одна имеет словарную фиксацию в Танахе, причём лишь в единственном употреблении.

Это корень ש־נ־ס (שנס).

Strong's №8151 — שָׁנַס (shānas).

Значение: «подпоясывать», «препоясать чресла», «подобрать (подвязать) одежды» для быстрого движения или работы.

Грамматическая форма: Pi'el.

Единственное место употребления в Танахе:

3 Царств (Млахим I) 18:46

וְיַד־יְהוָה הָיְתָה אֶל־אֵלִיָּהוּ וַיְשַׁנֵּס מָתְנָיו וַיָּרָץ לִפְנֵי אַחְאָב עַד־בֹּאֲכָה יִזְרְעֶאלָה

«И рука Господня была на Илии, и он препоясал чресла свои и побежал перед Ахавом до Изрееля».

Слово וַיְשַׁנֵּס (вайшанес) — форма именно этого корня.

При этом большинство лексикографов (BDB, HALOT, Strong и др.) отмечают данный корень как hapax legomenon, то есть слово, встречающееся в Танахе только один раз.

Более того, некоторые исследователи считают, что здесь ощущается влияние арамейского или позднееврейского употребления (например, שְׁנַץ — «завязывать сандалии»), а в современном иврите этот корень практически не используется.

Таким образом, через буквенный корень исследование практически не раскрывает смыслового ряда.

Именно поэтому остаётся единственный последовательный путь — перейти к общей гематрии этих букв:

נ = 50

ס = 60

ש = 300

Общая сумма — 410.

И уже число 410 выводит не на один редчайший корень, а на целый корпус слов одной гематрии, список которых я уже приводил ранее.

Именно здесь, на мой взгляд, начинается то, о чём говорил Павел, когда писал о «неизречённых словах» (2 Кор. 12:4): смысл открывается не через случайные совпадения, а через внутреннюю структуру Писания, где Закон, Пророки, буквы, числа и образы сходятся в едином Божьем замысле.

Отредактировано Core (2026-07-15 09:43:31)

0

938

Core написал(а):

Вы собрали: три дня, три месяца, три года, три субботы... и сделали вывод, что главным является именно тройка.

Но это как раз тот метод, который превращает Писание в генератор случайных совпадений. Тогда точно так же можно собрать сорок дней, семь дней, двенадцать колен, сорок два стана и получить десятки столь же красивых схем.

Как раз не генератор случайных совпадений, а унификация духовного смысла.

Любое число во всём Писании обозначает одно и то же. В том числе и тройка.

Если тройке придаётся дополнительный обвес в виде "субботы","дня", "часа", "года", "месяца", и так далее, то это не аннулирует исходный смысл, а дополняет его.

Обычно таким обвесами конструируется объёмный смысл. Знаю о чём говорю, потому что исследовал сотни таких конструкторов.

Вопрос не в числе.

Вопрос в СОБЫТИИ, вокруг которого Бог строит всё Писание.

Павел не говорит:

«Я три субботы рассказывал о числе три».

Он говорит совершенно другое:

2 Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и относительно СУББОТ ТРЕХ говорил с ними из Писаний,

3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мёртвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2-3)

Вот предмет проповеди Павла — ХРИСТА ВОСКРЕСШЕГО в нерукотворной скинии ТЕЛА СЛОВА ЕГО, коим является СМЫСЛ ТРЕХ СУББОТ.
Смыслом значением этих СУББОТ воздвигается ХРАМ нерукотворный, с городами и улицами Небесного Иерусалима, коим является безотрывная (от Писания)  ДУХОВНАЯ часть Писания. 

Про тройку я неоднократно говорил, что, в самом простом смысле,- это число Иисуса.

Ну если даже идти в вашем фарватере, то оно как раз усиливает смысл, когда конструктор "три субботы" выстроен вокруг Иисуса.

Мало того, в самой цитате так и сказано - три субботы говорил с ними об Иисусе Христе.
Получается, воюете против себя самого.

Сейчас посмотрю, что вы дальше пишите.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 10:01:22)

0

939

Ilia Krohmal* написал(а):

Как раз не генератор случайных совпадений, а унификация духовного смысла.

Любое число во всём Писании обозначает одно и то же. В том числе и тройка.

Если тройке придаётся дополнительный обвес в виде "субботы","дня", "часа", "года", "месяца", и так далее, то это не аннулирует исходный смысл, а дополняет его.

Обычно таким обвесами конструируется объёмный смысл. Знаю о чём говорю, потому что исследовал сотни таких конструкторов.

Вот здесь и проходит граница между исследованием Писания и произвольным конструированием смыслов.

Вы утверждаете:

«Любое число во всём Писании обозначает одно и то же.»

Тогда возникает простой вопрос.

Где это говорит само Писание?

Покажите хотя бы один стих, в котором Бог устанавливает правило: «одно и то же число всегда означает один и тот же духовный смысл».

Такого текста нет.

Следовательно, это уже не вывод из Писания, а правило, которое вы заранее принесли в Писание.

Дальше начинается самое интересное.

Если число три всегда означает одно и то же, тогда три дня пребывания Ионы, три меры муки, три корзины у хлебодара, три друга Иова, три отречения Петра, три искушения Христа, три субботы Павла и три дня пребывания Павла в Дамаске обязаны иметь один и тот же духовный смысл.

Но это очевидно не так.

Общий смысл определяется не числом, а событием, в котором это число употреблено.

Именно поэтому Писание всегда раскрывает смысл через контекст, а не через арифметику.

Христос никогда не говорил:

«Исследуйте числа, ибо они свидетельствуют обо Мне.»

Он сказал совсем другое:

«Исследуйте Писания... они свидетельствуют о Мне.» (Ин.5:39)

То есть свидетельствует не цифра сама по себе, а весь текст Писания.

Ваш метод опасен именно тем, что он делает контекст вторичным. Достаточно найти одинаковое число — и смысл уже объявляется одинаковым.

Но тогда можно взять любое число и построить сколько угодно «духовных закономерностей».

Это уже не экзегеза, а конструктор, в котором результат зависит не от текста, а от фантазии исследователя.

Я же исхожу из противоположного принципа.

Сначала Бог устанавливает событие.

Потом даёт образ.

Потом пророчество.

Потом исполнение.

И только после этого числа занимают своё место внутри уже открытого Богом смысла.

Поэтому я говорю не о числе три вообще, а о трёх СУББОТАХ, через которые Павел открывал и доказывал Воскресение Христа

Если убрать Воскресение и оставить одну «тройку», от проповеди Павла ничего не останется

А вот если убрать вашу «унификацию числа три», текст Деяний останется совершенно понятным.

Это и показывает, что смысл определяется не числом, а Христом Воскресшим в ДЕНЬ СВОЙ, -  Который является центром всего Писания.

Отредактировано Core (2026-07-15 10:11:52)

0

940

Ilia Krohmal* написал(а):

Про тройку я неоднократно говорил, что, в самом простом смысле,- это число Иисуса.

Ну если даже идти в вашем фарватере, то оно как раз усиливает смысл, когда конструктор "три субботы" выстроен вокруг Иисуса.

Мало того, в самой цитате так и сказано - три субботы говорил с ними об Иисусе Христе.
Получается, воюете против себя самого.

Сейчас посмотрю, что вы дальше пишите.

Нет, это вы снова подменяете тезис.

Я говорю не о числе три вообще.

Я говорю о трёх СУББОТАХ, посредством которых Павел открывал и доказывал из Писаний Воскресение Христа.

Это совершенно разные вещи.

Ваш тезис звучит так:

«Три — это число Иисуса.»

Тогда возникает несколько вопросов.

1. Где Писание хоть раз говорит: «три — число Иисуса»? Приведите такой текст.

2. Если число три само по себе является «числом Иисуса», тогда почему оно относится и к Ионе, и к хлебодару фараона, и к друзьям Иова, и к трём нечистым духам (Откр. 16:13), и ко множеству других событий? Неужели всё это тоже «число Иисуса»?

3. Если любое употребление тройки уже раскрывает Христа, тогда зачем Павлу вообще понадобилось открывать и доказывать из Писаний? Достаточно было бы назвать число три, и всё стало бы понятно.

Но Павел делает прямо противоположное.

Он не объясняет число.

Он объясняет Писания.

Именно Писания открывают смысл Воскресения, а не абстрактная символика числа.

Поэтому вы опять поменяли местами причину и следствие.

Не потому Христос открывается, что встретилось число три.

А потому число, время, место, Субботы, Пасха и всё остальное получают свой смысл, потому что относятся ко Христу.

Центром является не число.

Центром является Воскресший Христос.

Именно вокруг этого события Бог выстраивает Закон, Пророков и Евангелие.

Поэтому выражение «три СУББОТЫ» нельзя заменить выражением «три месяца» или «три года» только потому, что в них одинаковая цифра.

У Павла смысл определяется не числом три, а тем, что именно через эти три СУББОТЫ он открывал Писания о Воскресении Христа.

Вы же предлагаете обратный принцип: сначала объявить тройку универсальным смыслом, а затем подгонять под неё все тексты.

Это уже не толкование Писания, а навязывание Писанию заранее придуманного правила. И самое главное — в самом Писании такого правила не существует.

0

941

Core написал(а):

Вы опять спорите не с тем, что я написал.

Я нигде не утверждал, что само число 14 превращается в 50. Это ваша формулировка, а не моя.

Ну вы так написали:

14,- буква  НУН  -   50,
15 - буква САМЕХ,- 60,
21 - буква  ШИН   - 300

Я и рассудил, что вы ссылаетесь на иврит, где числа записаны не цифрами, а прописью, словами.

Но есть ещё одна особенность, которую вы упорно обходите.

О порядковых номерах мне вы вообще ничего не писали. Как я могу упорно обходить то, о чём вы не писали?

Буква имеет своё место в порядке алеф-бет.

Детей сначала учат именно алеф-бет. Они знают:

14-я буква — נ (Нун);

15-я буква — ס (Самех);

21-я буква — ש (Шин).

А числовые значения этих букв составляют:

נ = 50;

ס = 60;

ש = 300.

Следовательно:

14 → Нун → 50;

15 → Самех → 60;

21 → Шин → 300.

Именно поэтому сумма составляет 410.

Проще говоря, буква имеет порядковый номер, и одновременно обозначает число.

Речь идёт не об игре в числа, а о том, что Павел три СУББОТЫ открывал и доказывал из Писаний Воскресение Христа (Деян.17:2–3). Именно на эти три Субботы и обращено моё внимание.

Если вы отвергаете эту связь, тогда покажите по Писанию, почему Павел выделяет именно три СУББОТЫ, а не три дня, три недели или три месяца, когда предметом его проповеди было именно Воскресение Христа.

Сначала вами занимаемся.
Мне пока не понятно, как порядковый номер той или иной буквы стал у вас датой праздника: 14, 15, и 21 нисана.

Есть такие праздники, отмечающие порядковые номера букв?

О Давиде чего вы спрашиваете? Давно бы разместили отдельным постом.

Я вам прежде написал, -

Поэтому когда Христом говорится так, -

Мф. 18:3: «Истинно говорю вам: если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»

Марк 10:15: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».

Лука 18:17: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».

- то ясно и недвусмысленно понимаю о чем речь, - о гематрии.

Это уже паранойя.

Читаю дальше

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 10:36:02)

0

942

Ilia Krohmal* написал(а):

Ну вы так написали:

Я и рассудил, что вы ссылаетесь на иврит, где числа записаны не цифрами, а прописью, словами.

О порядковых номерах мне вы вообще ничего не писали. Как я могу упорно обходить то, о чём вы не писали?

Проще говоря, буква имеет порядковый номер, и одновременно обозначает число.

Сначала вами занимаемся.
Мне пока не понятно, как порядковый номер той иной буквы стал у вас датой праздника: 14, 15, и 21 нисана.

Есть такие праздники, отмечающие порядковые номера букв?

О Давиде чего вы спрашиваете? Давно бы разместили отдельным постом.

Это уже паранойя.

Вы снова смешали три совершенно разные вещи.

1. День месяца.

2. Порядковый номер буквы алеф-бет.

3. Числовое значение этой буквы.

Я нигде не писал, что праздник «отмечает порядковый номер буквы».

Это вы сами придумали и теперь спорите с собственной выдумкой.

Есть дата, установленная Писанием.

Например, 14 нисана.

Число 14 соответствует 14-й букве алеф-бет — נ (Нун).

А буква נ имеет общеизвестное числовое значение 50.

Это три последовательных действия, а не одно.

14 — это не 50.

14 → 14-я буква → נ → 50.

Точно так же:

15 → 15-я буква → ס → 60.

21 → 21-я буква → ש → 300.

После этого складываются не даты, а числовые значения букв:

50 + 60 + 300 = 410.

Поэтому перестаньте повторять, будто я «превращаю 14 в 50».

Я этого никогда не утверждал.

Вы спорите с собственной интерпретацией моего текста, а не с тем, что я действительно написал.

Теперь о вашем выражении «это уже паранойя».

Это не аргумент.

Если не согласны — опровергайте сам метод.

Покажите, что я ошибся в порядке букв алеф-бет.

Или покажите, что נ имеет не 50, ס не 60, а ש не 300.

Или покажите, что Деян. 17 не говорит о трёх Субботах и о Воскресении Христа.

Но пока вместо этого вы даёте психологический диагноз. Это означает только одно — возразить по существу вам нечего.

И последнее.

Мои слова о детях вы опять исказили.

Я не утверждал, что Христос сказал: «будьте как дети», потому что дети знают гематрию.

Я указал на принцип: ребёнок принимает устройство языка таким, каким оно дано, не споря с ним. В еврейском языке буква имеет и порядковое место, и числовое значение — это элемент самого языка, а не моя выдумка.

Поэтому обсуждать нужно не мои мотивы, а саму структуру еврейского языка и Писания. Именно её вы пока так и не опровергли.

0

943

Ilia Krohmal* написал(а):

Это уже паранойя.

Вы слишком поспешили назвать это «паранойей».

А я лишь обратил внимание на одну закономерность Писания.

Христос неоднократно говорит не о мудрецах, а о детях.

«...утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам.»
(Мф.11:25)

«...утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам.»
(Лк.10:21)

Почему именно младенцам?

Потому что ребёнок начинает познание не со сложных философских построений, а с азбуки.

Для еврейского ребёнка азбука — это алеф-бет.

Алеф-бет — это не только буквы, но и их порядок, и их числовые значения.

Это первая дверь, через которую человек входит в текст Писания.

И эта дверь не меняет своих свойств от Бытия до Откровения.

Нун всегда остаётся четырнадцатой буквой.

Самех всегда остаётся пятнадцатой.

Шин всегда остаётся двадцать первой.

Их числовые значения также неизменны.

Следовательно, если Бог изначально устроил язык именно так, то почему вы заранее исключаете возможность того, что Он использует это устройство в Своём откровении?

Именно поэтому Христос говорит не только:

«Если не будете как дети...»

Но и:

«...утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам.»

То есть начало пути — не человеческая мудрость, а принятие того устройства, которое Бог уже заложил в язык Писания.

Недаром и пророчество говорит:

«И будет младенец играть над норою аспида...» (Ис.11:8).

Младенец не потому является образом, что он много знает, а потому что входит туда, куда «мудрые и разумные» боятся даже приблизиться.

Поэтому я не утверждаю, что одна только гематрия открывает всё Писание.

Я утверждаю другое: Бог открывает сокрытое тем, кто начинает с того основания, которое Он Сам положил.

А первым основанием еврейского текста является алеф-бет — его буквы, их порядок и их числовые значения.

От этого начала Писание ведёт к своему завершению — ко Христу Воскрсешему

Отредактировано Core (2026-07-15 10:31:19)

0

944

Core написал(а):

Если число три всегда означает одно и то же, тогда три дня пребывания Ионы, три меры муки, три корзины у хлебодара, три друга Иова, три отречения Петра, три искушения Христа, три субботы Павла и три дня пребывания Павла в Дамаске обязаны иметь один и тот же духовный смысл.

Но это очевидно не так.

Это так кажется.

Я дал определение числу 3 как числу Иисуса, с пометкой - что это в самом простом смысле.

А если не в простом, то это число обозначает иллюзорное соединение целого (1) и дуального (2): 3 = 1 + 2;

Почему иллюзорное - потому что к Целому невозможно ничего прибавить.

И само это прибавление технически выглядит как приёмы премудрости в тексте, создающие в невежественных умах впечатление что Бог в лице Иисуса рассуждает и учит на языке дуализма.

Язык дуализма - тот язык который мир понимает и принимает. Без такого языка, к миру невозможно снизойти и присоединиться, для его спасения.

Далее это число 3, как правило, становится основой какого-либо конструктора, к коему относятся разные фразы, и контекст естественно тоже.

Тогда итоговый смысл употребления тройки будет варьироваться от прославления Иисуса, до рассмотрения разного рода заблуждений относительно Иисуса.

Общий смысл определяется не числом, а событием, в котором это число употреблено.

Число - это и есть событие, изложенное вот таким способом.
Любое событие в сфере Богопознания - это проявление определённого качества познания, кое и обозначается числом.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 10:32:20)

0

945

Ilia Krohmal* написал(а):

Это так кажется.

Я дал определение числу 3 как числу Иисуса, с пометкой - что это в самом простом смысле.

А если не в простом, то это число обозначает иллюзорное соединение целого (1) и дуального (2): 3 = 1 + 2;

Почему иллюзорное - потому что к Целому невозможно ничего прибавить.

И само это прибавление технически выглядит как приёмы премудрости в тексте, создающие в невежественных умах впечатление что Бог в лице Иисуса рассуждает и учит на языке дуализма.

Язык дуализма - тот язык который мир понимает и принимает. Без такого языка, к миру невозможно снизойти и присоединиться, для его спасения.

Далее это число 3, как правило, становится основой какого-либо конструктора, к коем относятся разные фразы, и контекст тоже.

Тогда итоговый смысл употребления тройки будет варьироваться от прославления Иисуса, до рассмотрения разного рода заблуждений относительно Иисуса.

Общий смысл определяется не числом, а событием, в котором это число употреблено.

Число - это и есть событие, изложенное вот таким способом.
Любое событие в сфере Богопознания - это проявление определённого качества познания, кое и обозначается числом.

Вы не толкуете Писание — вы сначала придумываете философию числа, а затем заставляете Писание ей соответствовать.

Покажите хоть один стих, где Бог говорит:

«Три — это число Иисуса»,

или:

«3 = 1 + 2»,

или:

«число есть событие».

Таких слов в Писании нет.

Это не Божье откровение, а ваша философская конструкция, замкнутая сама на себе.

Писание начинается не с чисел, а со Слова Божия.

Числа лишь служат этому Слову, но никогда не заменяют его.

Именно поэтому ваши рассуждения движутся по порочному кругу: сначала вы сами придумываете смысл числа, а затем этим же смыслом «доказываете» все остальные тексты.

Это не исследование Писания. Это подмена Писания собственной системой.

Отредактировано Core (2026-07-15 10:33:42)

0

946

Core написал(а):

Есть дата, установленная Писанием.

Например, 14 нисана.

Число 14 соответствует 14-й букве алеф-бет — נ (Нун).

А буква נ имеет общеизвестное числовое значение 50.

Это три последовательных действия, а не одно.

14 — это не 50.

14 → 14-я буква → נ → 50.

Точно так же:

15 → 15-я буква → ס → 60.

21 → 21-я буква → ש → 300.

После этого складываются не даты, а числовые значения букв:

50 + 60 + 300 = 410.

Это понятно.

Вот эта цепочка:

14 → 14-я буква → נ → 50

Каким образом она согласуется с тем фактом что это первый месяц? Или она живёт своей жизнью?

0

947

Core написал(а):

Для еврейского ребёнка азбука — это алеф-бет.

Алеф-бет — это не только буквы, но и их порядок, и их числовые значения.

Это первая дверь, через которую человек входит в текст Писания.

И эта дверь не меняет своих свойств от Бытия до Откровения.

Нун всегда остаётся четырнадцатой буквой.

Самех всегда остаётся пятнадцатой.

Шин всегда остаётся двадцать первой.

Их числовые значения также неизменны.

Кто ввёл нумерацию букв иврита? Раввины?
Мне это напоминает таблицу Менделеева, поклонение которой затмило бы рассудок части умов, и они стали бы приписывать нумерацию элементов самой вселенной.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 10:48:02)

+1

948

Ilia Krohmal* написал(а):

Про тройку я неоднократно говорил, что, в самом простом смысле,- это число Иисуса.

Число Иисуса, как Посредника - это два, т.е. больше единицы, но немного. Два - это мостик между между тождеством и различием, "неслитно и нераздельно", как одно против другого, и, как дополнение в своей противоположности. Двойка может стать переходом к трехполярности, где уже нет "больше-меньше", "добра" и "зла", "своего" и "чужого", "мужчины" и "женщины", "иудея" и "язычника", "раба" и "свободного".

0

949

Core написал(а):

Вы не толкуете Писание — вы сначала придумываете философию числа, а затем заставляете Писание ей соответствовать.

Покажите хоть один стих, где Бог говорит:

«Три — это число Иисуса»,

или:

«3 = 1 + 2»,

или:

«число есть событие».

Таких слов в Писании нет.

Вы предлагаете позаниматься с вами? Да не вопрос.
Но нужно будет самоупраздниться до состояния чистого листа в отношении числе, и выполнять задания

А не просто читать справки из Писания.

Вот, например, справка:

Ин 19:23
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

Хитон, или внутренняя рубашка - цельнотканый.

Внутренний смысл Писания - это унификация и единство всех смыслов.

Каждое понятие Писания имеет один и тот же духовный смысл во всём Писании, что и позволяет сохранять единство и преемственность всех книг Писания, всех текстов, всех сцен, рассуждений, и самого учения.

Если бы числовые понятия Писания имели разный смысл, то оно представляло бы собой сшитое из лоскутных смыслов одеяло.

Но именно это вы и утверждаете, говоря о генераторе случайных совпадений в отношении числа 3. Нехорошо

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 10:58:51)

0

950

VladK написал(а):

Число Иисуса, как Посредника - это два, т.е. больше единицы, но немного. Два - это мостик между между тождеством и различием, "неслитно и нераздельно", как одно против другого, и, как дополнение в своей противоположности. Двойка может стать переходом к трехполярности, где уже нет "больше-меньше", "добра" и "зла", "своего" и "чужого", "мужчины" и "женщины", "иудея" и "язычника", "раба" и "свободного".

А есть ли вообще в "сейчас" полярность?

Полярность нужна как механизм обучения, или сборки смыслов, с переходом в состояние которое не имеет измерений.

В Писании над добром и злом стоит управляющее начало, которое управляет ими не в дуальной парадигме, а в экономической, обслуживая парадигму Высшей пользы.

41 и нельзя сказать: «это хуже того»,
ибо все в свое время признано будет хорошим.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 11:09:26)

0

951

Core написал(а):

Три — это число Иисуса»,

или:

«3 = 1 + 2»,

или:

«число есть событие».

Таких слов в Писании нет.

Это не Божье откровение, а ваша философская конструкция, замкнутая сама на себе.

ВЫ то же самое про гематрию не спрашивали у раввинов? Там, в Писании, хоть слово есть про неё? Смешной человек

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-15 12:17:26)

0

952

Ilia Krohmal* написал(а):

А есть ли вообще в "сейчас" полярность?

Полярность нужна как механизм обучения, или сборки смыслов, с переходом в состояние которое не имеет измерений.

В Писании над добром и злом стоит управляющее начало, которое управляет ими не в дуальной парадигме, а в экономической, обслуживая парадигму Высшей пользы.

41 и нельзя сказать: «это хуже того»,
ибо все в свое время признано будет хорошим.

Абсолют тоже двухполярный: "Абсолют всего" и "Абсолют ничего". Реальность всегда конкретна и всегда "здесь и сейчас". Т.е. "Абсолют ничего" это ЦЕЛОЕ, но непознаваемое в принципе. Конкретное познается в мире ума через Единство конкретной локи мышления, что собственно и есть "полярность мышления". 

Всегда, когда  говорится о "познании", имеется в виду не "здесь и сейчас", а какое-то учение в символах, либо обыденое состояние ума, которое тоже зависит от менталитета социума, который формирует ум человека, его мышление. Но кроме набора слов есть эмоции, которые в словах не нуждаются. Есть определенные состояния человека, которое Павел называл "великим приобретением", когда человеку достаточно того, что он имеет здесь и сейчас. Это состояние не имеет цели, не имеет учения, но именно оно дает возможность всегда радоваться.   

Взгляните на свои утверждения - вы всегда обращаетесь к миру ума и определенному знанию. Понятие "экономики" - тоже из мира двухполярного интеллекта. Христос, по Его же словам, пришел не соединять в Единое, а разделять. Двойка разделяет ЦЕЛОЕ, как одно против другого. Синтезу всегда предшествует анализ. Анализ здесь является Посредником перед синтезом, как тождество в различии. С позиции анализа Христос разделяет, с позиции синтеза - соединяет.

0

953

Core написал(а):

Есть дата, установленная Писанием.

Например, 14 нисана.

Число 14 соответствует 14-й букве алеф-бет — נ (Нун).

А буква נ имеет общеизвестное числовое значение 50.

Это три последовательных действия, а не одно.

14 — это не 50.

14 → 14-я буква → נ → 50.

Покажите, что я ошибся в порядке букв алеф-бет.
.

Показываю )
В иврите - 22 буквы. В месяце, например, в апреле - 30 дней. Как обозначать разницу между 30 и 22, восемь дней чем обозначить? Букв на все дни месяца не хватило.

Каким буквам еврейского алфавита соответствуют даты - 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 апреля? )

Отредактировано Эли (2026-07-15 13:53:59)

0

954

Ilia Krohmal* написал(а):

«Я вам прежде написал, -
Поэтому когда Христом говорится так, -
Мф. 18:3: «Истинно говорю вам: если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»
Марк 10:15: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».
Лука 18:17: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него».
- то ясно и недвусмысленно понимаю о чем речь, - о гематрии.»

Это уже паранойя.

А мне очень понравилось) Это так свежо, очень красивая фантазия) Вы просто не любите фантазировать. А зря )

0

955

Будьте как дети - изучайте гематрию )
👍😁

0

956

VladK написал(а):

Абсолют тоже двухполярный: "Абсолют всего" и "Абсолют ничего". Реальность всегда конкретна и всегда "здесь и сейчас". Т.е. "Абсолют ничего" это ЦЕЛОЕ, но непознаваемое в принципе. Конкретное познается в мире ума через Единство конкретной локи мышления, что собственно и есть "полярность мышления". 

Да, с этим можно согласиться.
Познание - это о конструкциях требующих работы ума.

Всегда, когда  говорится о "познании", имеется в виду не "здесь и сейчас", а какое-то учение в символах, либо обыденое состояние ума, которое тоже зависит от менталитета социума, который формирует ум человека, его мышление.

Да, согласен.

Но кроме набора слов есть эмоции, которые в словах не нуждаются. Есть определенные состояния человека, которое Павел называл "великим приобретением", когда человеку достаточно того, что он имеет здесь и сейчас. Это состояние не имеет цели, не имеет учения, но именно оно дает возможность всегда радоваться. 

 
Да, в "сейчас" размышлений нет.

Вопрос в том - как оно вписывается в действительность, которая постоянно требует приложения усилий.

Это принципиальный вопрос, по которому у меня идёт спор с моим бывшим учителем, который специалиуется именно на Сейчас.

Взгляните на свои утверждения - вы всегда обращаетесь к миру ума и определенному знанию. Понятие "экономики" - тоже из мира двухполярного интеллекта. Христос, по Его же словам, пришел не соединять в Единое, а разделять

Христос Сам ничего не разделяет; это было бы богохульством. Он даже трость надломленную не тронет.
Он - вызывает разделение в неутверждённых умах: "Я принёс разделение".

0

957

Эли написал(а):

А мне очень понравилось) Это так свежо, очень красивая фантазия) Вы просто не любите фантазировать. А зря )

У меня более развиты сексуальные фантазии. И, похоже, для каббалы такой адепт - находка

0

958

Ilia Krohmal* написал(а):

У меня более развиты сексуальные фантазии. И, похоже, для каббалы такой адепт - находка

Ага) Каббала она такая - про жизнь, ну не всем же рождаться от Святого Духа? )

0

959

Эли написал(а):

Ага) Каббала она такая - про жизнь, ну не всем же рождаться от Святого Духа? )

Да-да.
Поинтересоваться бы у жены Бааль Сулама, "ну как он, как мужчина". Этому непременно должен быть выход

0

960

Ilia Krohmal* написал(а):

Да-да.
Поинтересоваться бы у жены Бааль Сулама, "ну как он, как мужчина". Этому непременно должен быть выход

Есть такое, да. Кстати задолго до иудаизма и последующей заварушки с Иисусом,  в древнейшей индуистской чакральной системе описывалась следующая связь - половой центр (свадхистана) напрямую связан с центром мышления (вишудха) по тн принципу «коромысла». Если хорошо опустошить свадхистану, прям выжать всё до капли, то не будет энергии на написания текстов, ораторская способность ослабнет и тп. А если чаша переполнена, то и умозрительным концептам не будет конца. Сублимация)

Отредактировано Эли (2026-07-15 15:24:33)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7