Core написал(а):Вы фактически перешли от обсуждения текста к обсуждению его традиционного перевода.
Вопрос был не о церковной традиции и не о принятой хронологии, а о **греческом тексте Марка**.
В Марка 16:9 написано:
**Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου...**
В этом выражении **нет слова «день»** (ἡμέρα)
Верно,нет слова «день».
Core написал(а):и **нет слова «неделя»** (ἑβδομάς). Оба эти слова отсутствуют в рассматриваемой фразе.
Верно,и нет слова «неделя».И да,оба эти слова отсутствуют в рассматриваемой фразе
Core написал(а):Следовательно, выражение «первый день недели» не является буквальным воспроизведением слов Марка
Верно, выражение «первый день недели» не является буквальным воспроизведением слов Марка.
Core написал(а):а представляет собой переводческое толкование.
А представляет собой идеоматический оборот.
Ключ — в конструкции «πρώτῃ σαββάτου» (prōtē sabbatou), буквально «первой субботы». В иудейско‑эллинистическом контексте это устойчивый идиоматический оборот: так называли первый день после субботы, то есть воскресенье.
Это подтверждается параллельными местами Нового Завета:
Деян 20:7: «В первый день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…» (греч. katà mian sabbatou — «по одному из суббот», идиома для «в первый день после субботы»).
1 Кор 16:2: «В первый день недели каждый из вас пусть откладывает у себя…» (тоже katà mian sabbatou).
То есть грекоязычные иудеи и христиане использовали форму «саббата» (родительный падеж от σάββατον) как обозначение семидневного цикла, и «первая суббота» означала «первый [день цикла] после субботы».
Core написал(а):Поэтому сначала необходимо ответить на принципиальный вопрос:
**Какой именно текст является богодухновенным — тот, который написал Марк под вдохновением Святого Духа, или переводческое истолкование, добавляющее слова, которых в данном выражении нет?**
Если богодухновенным является текст Марка, то именно он должен оставаться основанием толкования.
Если же основанием становится выражение «первый день недели», тогда следует признать, что слова «день» и «неделя» внесены переводчиком, а не принадлежат самому Марку.
Богодухновенным является оригинальный текст Марка. Именно его мы и должны брать за основу при толковании.
А фраза «первый день недели» в переводах — это действительно интерпретация, но не произвольная, а обоснованная контекстом языка той эпохи.
Богодухновенность относится к автографу. Когда говорят, что Писание богодухновенно, имеют в виду текст, который автор написал под водительством Святого Духа.
В случае с Марком это греческий оригинал Евангелия. В нём действительно нет слов «день» и «неделя» — стоит prōtē sabbatou («первой субботы»).
Но как понимать эту фразу? Здесь важно не буквоедство, а понимание языковой нормы.
В иудейско-эллинистической среде выражение prōtē sabbatou было устойчивой идиомой. Так называли первый день после еженедельной субботы, то есть воскресенье.
Марк, движимый Духом, использовал именно такую форму, характерную для его времени и культуры. Он не написал «воскресенье» (у греков был свой термин — kyriakē), но передал смысл через понятный современникам оборот.
Роль перевода. Когда текст переводят на другой язык, задача переводчика — донести смысл до читателя, который живёт в иной языковой традиции.
Если оставить prōtē sabbatou без пояснения, современный читатель легко запутается, решив, что речь о какой-то особой субботе.
Поэтому переводчики добавляют слова «день» и «неделя», чтобы снять эту двусмысленность и передать тот смысл, который вложил автор под вдохновением.
Это не искажение богодухновенного текста, а попытка адекватно его передать.
Поэтому в богословии обычно проводят такое разграничение: содержание и смысл богодухновенны (это текст Марка), а форма передачи в конкретном переводе — это уже работа переводчика, которая должна служить точной передаче исходного смысла.
Иными словами: Марк под вдохновением записал prōtē sabbatou, понимая это так, как понимали его современники (день после субботы). А переводчик, чтобы мы не запутались, поясняет: «первый день недели».И в толковании мы опираемся на замысел автора, а не на слова перевода как на нечто сакральное.
Core написал(а):Кроме того, ваш ответ не устраняет уже отмеченные противоречия.
Во-первых, вы утверждаете, что Марка 16:1 говорит о субботе, непосредственно предшествующей воскресному утру. Однако Лука 23:56 сообщает, что женщины уже приготовили благовония и масти до субботнего покоя. Следовательно, необходимо объяснить, каким образом они сначала уже приготовили благовония, а затем, по вашему пониманию Марка 16:1, только после этой же субботы их покупают.
Объяснения уже были выше.Вопрос закрыт.
Core написал(а):Во-вторых, вы утверждаете, что выражение «первая суббота» означает «первый день недели». Однако в самом тексте Марка отсутствуют слова «день» и «неделя». Следовательно, такое понимание основывается не на словах евангелиста, а на последующей традиционной интерпретации.
Объяснение этого вопроса уже были выше.Вопрос закрыт.
Core написал(а):В-третьих, если в Марка 16:9 Святой Дух действительно хотел сказать «первый день недели», возникает вопрос, почему был употреблен не обычный греческий термин для недели (**ἑβδομάς**), а слово **σάββατον** в соответствующей форме. Этот вопрос требует текстологического объяснения, а не ссылки на сложившийся перевод.
Автор (или тот, кто в итоге зафиксировал этот текст) сознательно выбрал именно σάββατον (саббатон), а не ἑβδομάς (эбдомас), и в этом есть смысл.
Это не ошибка и не случайность, а отражение конкретной языковой и богословской ситуации.
Коротко: слово σάββατον в единственном числе в таком контексте действительно может обозначать не только «субботу» (седьмой день), но и всю семидневную неделю, которая завершается субботой. В иудейской традиции неделя строилась вокруг субботы как дня покоя — она была смысловым центром цикла.
Поэтому, говоря «первый день субботы» (πρώτῃ σαββάτου), автор не называл воскресенье «днём недели» в абстрактном смысле, а указывал на его положение относительно субботы: первый день после неё. Это как если бы в каком-то языке неделю называли «послепраздничным циклом» — акцент на точке отсчёта.
Слово ἑβδομάς тоже существует в греческом и действительно означает «неделя» как нейтральный семидневный период. Но в новозаветной и раннехристианской письменности авторы часто предпочитали «саббатарианскую» терминологию — то есть строили обозначение дней вокруг понятия субботы, подчёркивая её ключевую роль в мировоззрении.
Так что выбор σάββατον — это не случайный промах, а сознательный стилистический и богословский приём: показать, что даже после Воскресения хронология в Писании по-прежнему отсчитывается от субботы.
Важное уточнение про текстологию: есть и дополнительный нюанс. Среди исследователей до сих пор ведутся споры, является ли отрывок Марка 16:9 частью первоначального текста Марка или более поздней вставкой. Если принять вторую точку зрения, то автор вставки просто использовал ту терминологию, которая была привычна в раннехристианских общинах, где ещё сильно чувствовалось влияние иудейской традиции.
Так что дело не в том, что автор «не знал» слова ἑβδομάς — он выбрал σάββατον, чтобы точно передать нужный смысловой оттенок: первый день после субботы, в контексте иудейского календарного мышления.
А уже переводчики на другие языки, чтобы современному читателю было понятно, добавили слова «день недели» — и это не искажение оригинала, а попытка адекватно передать заложенный в нём смысл
Поэтому спор фактически сводится к одному вопросу:
Core написал(а):**Следует ли толковать текст исходя из слов, которые действительно написал Марк, или исходя из слов, которые появились в переводе?**
Именно с ответа на этот вопрос должно начинаться любое дальнейшее обсуждение.
В идеале мы начинаем с оригинала, то есть с того греческого текста, который, как считают исследователи, действительно написал Марк.
А уже потом, если в самом тексте есть нюансы (например, спорные места или особенности языка), мы смотрим, как переводчики передали эти нюансы на другой язык. То есть логика такая: сначала анализируем оригинал, а перевод используем как вспомогательный инструмент, чтобы понять, как смысл считывали в разные эпохи.
Почему так?
Потому что задача экзегеза (толкования) — понять замысел автора и контекст, в котором текст создавался. Если мы возьмём за основу только перевод, легко подменить анализ интерпретацией переводчика. В переводе всегда есть элемент субъективности: разные традиции по-разному расставляют акценты, подбирают эквиваленты для слов с неоднозначным значением. Поэтому, чтобы не исказить смысл, исследователь сначала старается «услышать» сам оригинал.
А как тогда быть с переводом?
Перевод не отбрасывается — он становится следующим шагом. Когда мы разобрались с греческим текстом, перевод помогает:
-проверить, насколько глубоко мы поняли нюансы;
-увидеть, как эту фразу понимали в другой языковой и культурной среде;
-сопоставить разные традиции перевода и выявить, где есть расхождения и почему.
Иногда в самом переводе есть ценные маркеры: например, если в одном переводе слово передано буквально, а в другом — описательно, это повод копнуть глубже в семантику греческого слова.