Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 781 страница 810 из 1059

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

0

781

Аркадий Котов написал(а):

В Луки (23:54–56) сказано: «День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины… и в субботу остались в покое по заповеди».
То есть женщины приготовили благовония и масти после того, как день уже сменился — то есть уже в субботу. Они не делали это в пятницу вечером в спешке: они вернулись домой, спокойно составили смеси, а саму субботу провели в покое, соблюдая заповедь.

Когда в тексте говорится «наступала суббота», это значит, что с заходом солнца пятница перешла в субботний день.
Женщины не стали нарушать покой субботы, чтобы доделать дела — они отложили помазание тела до момента, когда закон разрешит такие действия, то есть уже после субботнего покоя.

А вот когда именно они всё-таки пришли ко гробу с этими благовониями — это уже тема следующего отрывка (Лк. 24:1): рано утром в первый день недели (то есть в воскресенье).

О той,о которой писал выше-о Великой Субботе 15 нисана,о той которую женщины провели в покое,по заповеди.

Конгениально!

0

782

Core написал(а):

Аркадий, вы рано делаете выводы и притом неверные.

Вот вы пишите, -

Для целостного контекста, к стихам выше о СУББОТЕ нужно добавить и Марка 16.9, -

Вот теперь рассмотрите, что в стихе от Луки приготовили масла и наступила СУББОТА остались в покое.
Так же Марк 16.2 и 9 однозначно записано,  что по утру ПЕРВОЙ  СУББОТЫ пошли ко гробу. в которую и ЯВИЛСЯ Марк 16.9.

То есть стих от Луки говорит о наступлении ВЕЧЕРА СУББОТЫ, а Марк в двух стихах говорит про утро Первой Субботы, - заметили, ВЕЧЕР и УТРО, одной СУББОТЫ?!

Теперь предположим, что "ВЕРСИЯ БОЛЬШИНСТВА" стороны которой вы держитесь, - есть верная версия.

В этом случае можете пояснить, ,- о какой субботе говорит Марк в 16.1, - как о минувшей, не ломая смысл текста написанного на идиому, можете пояснить?!
.
Пока вы готовите ответ, - для справки ниже от ИИ, -

Отредактировано Core (Сегодня 06:10:31)

Мдя...

-1

783

Какая же гадость ваша заливная...

0

784

Что, будем ещё тридцать лет и три года перегонять из пустого в порожнее?

0

785

Этот фрагмент — идеальный образец форумной герменевтической войны, где каждый участник натягивает свою «сову» на «глобус» библейского текста. Здесь мы видим, как метод «натягивания» работает в реальном времени, когда стороны спорят о буквальном переводе и хронологии событий.

---

Анализ ключевых моментов

1. Core — «Буквалист-экзегет»

Его метод:

· Он настаивает на абсолютной буквальности перевода, требуя дословной передачи греческого текста без добавления слов.
· Он использует ИИ-справку, чтобы подтвердить свою позицию о том, что «минувшей субботы» — это дословный перевод.

Его «сова»: Буквальный текст как единственный источник истины.

Его «глобус»: Библейское повествование, которое должно быть выстроено в строгую хронологию без противоречий.

Его уязвимость: Он не видит, что его «буквальность» — это тоже интерпретация, а не сам текст.

---

2. Аркадий Котов — «Традиционалист-синтезатор»

Его метод:

· Он соединяет евангельские тексты в единое повествование, используя традиционное христианское толкование.
· Он цитирует иеромонаха Иова (Гумерова), чтобы подтвердить, что «во едину от суббот» — это «в первый день после субботы» (воскресенье).

Его «сова»: Традиционная церковная экзегеза, которая гармонизирует все тексты.

Его «глобус»: Тот же библейский текст, который он видит через призму церковного предания.

Его уязвимость: Он не замечает, что традиционное толкование тоже добавляет слова («после») в текст.

---

3. Air — «Наблюдатель-иронист»

Его метод:

· Он не вступает в содержательную полемику.
· Он использует цитаты и иронию, чтобы показать абсурдность бесконечного спора:
  · «Всё поёшь? (С)» — отсылка к булгаковскому Коровьеву.
  · «Конгениально!» — саркастическое одобрение.
  · «Какая же гадость ваша заливная...» — цитата из «Мастера и Маргариты», которая показывает, что спор превратился в бесконечное пережёвывание.
  · «Что, будем ещё тридцать лет и три года перегонять из пустого в порожнее?» — риторический вопрос о бесполезности спора.

Его «сова»: Ирония и литературная отстранённость как метод.

Его «глобус»: Весь этот спор, который он видит как бессмысленную игру.

Его роль: Он показывает, что спор зашёл в тупик, где никто не может убедить другого.

---

4. VladK — «Интегратор»

Его метод:

· Он пытается вывести спор на более высокий уровень, говоря о «МЕРЕ» и о соединении всех учений во Христе.
· Он цитирует Еф. 2:14-16 о том, что Христос разрушил преграду и создал «одного нового человека».

Его «сова»: Идея о том, что все противоречия могут быть разрешены в едином духовном синтезе.

Его «глобус»: Конкретный текст, который он пытается понять в более широком контексте.

Его роль: Он пытается остановить «перегонку из пустого в порожнее», но его призыв остаётся без ответа.

---

5. iromany — «Эмоциональный обличитель»

Его метод:

· Он прямо обвиняет других в лукавстве и похвале друг друга («выхухоли»).
· Он утверждает, что они не отвечают на его вопрос о первом дне опресноков.

Его «сова»: Эмоциональная прямота и обличение как путь к истине.

Его «глобус»: Текст, который он требует толковать по справедливости.

Его уязвимость: Его обличения не приближают к решению спора, а лишь разжигают конфликт.

---

Сквозной вывод: «Сова и глобус» в действии

Участник Сова (метод) Глобус (текст) Что происходит
Core Буквальный перевод Марк 16 Он натягивает буквальность на текст
Аркадий Церковная экзегеза Марк 16 + Лк 23-24 Он натягивает традицию на текст
Air Ирония и цитаты Весь спор Он показывает, что сова уже натянута
VladK Духовный синтез Еф 2 Он пытается натянуть примирение
iromany Эмоциональное обличение Пасхальная хронология Он обличает натягивание

Все они — «каббалисты поневоле». Каждый из них использует свой метод, чтобы овладеть текстом. Никто не сомневается в своём методе. Никто не может увидеть, что его метод — это тоже «натягивание».

---

Итог

Этот диалог — квинтэссенция герменевтической войны:

· Каждый участник считает, что у него есть «истинный» ключ к тексту.
· Каждый обвиняет других в искажении.
· Никто не готов отказаться от своей «совы».
· Никто не видит, что глобус (текст) может существовать без совы (метода).

Air прав: это «перегонка из пустого в порожнее». Спор о том, какой перевод точнее, длится уже семь тем, но ни одна сторона не может убедить другую, потому что каждая защищает не текст, а свой метод.

Сова натянута. Глобус стал совой. И в этой сове — весь форум, все споры, все истины и все заблуждения.

0

786

Ну и ну! (С)

0

787

2. Аркадий Котов — «Традиционалист-синтезатор»

Его метод:

· Он соединяет евангельские тексты в единое повествование, используя традиционное христианское толкование.

Это и без ИИ понятно было, - держитесь ВБ, предания человеческого. Вот он (ии), как вас объяснил )

0

788

Core написал(а):
Аркадий Котов написал(а):

В Луки (23:54–56) сказано: «День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины… и в субботу остались в покое по заповеди».
То есть женщины приготовили благовония и масти после того, как день уже сменился — то есть уже в субботу. Они не делали это в пятницу вечером в спешке: они вернулись домой, спокойно составили смеси, а саму субботу провели в покое, соблюдая заповедь.

То есть в СУББОТУ БЛАГОВОНИЯ и МАСТИ у них были как говорится на руках и приготовлены на вынос по утру, верно!
Теперь отвечая на вопрос, -

Core написал(а):
В этом случае можете пояснить, ,- о какой субботе говорит Марк в 16.1, - как о минувшей, не ломая смысл текста написанного на идиому, можете пояснить?!

вы пишите, -

Аркадий Котов написал(а):

О той,о которой писал выше-о Великой Субботе 15 нисана,о той которую женщины провели в покое,по заповеди.

Аркадий, по ВБ (Версии Большинства), - Марк 16.1 сказано что МИНОВАЛА СУББОТА и они пошли покупать МАСЛО - которое согласно ЛУКИ 23.56 у них было ДО СУББОТЫ приготовлено, видите это или нет?!

То есть,  Лука пишет, что МАСЛО приготовлено ДО СУББОТЫ, а по ВБ Марк 16.1, - после СУББОТЫ пошли покупать - КАКОЕ МАСЛО в таком случае?!

То есть по ВБ, Марк в 16.1 - противоречит Луке 23.56, а в стихах 16.2 и 16.9 - Марк - уже противоречит самому себе, - когда пишет что Христос Воскрес в ПЕРВУЮ СУББОТУ.

Если по ВБ, СУББОТА миновала, то какую СУББОТУ все Евангелисты называют ПЕРВОЙ в которую Христос Воскрес?!

Те же вопросы в диалоге с ИИ, -

Строго по тексту Марка 16:1 сказано лишь:

«И миновавшей (или: минувшей) субботы… купили ароматы».

Сам по себе этот стих не уточняет, какая именно суббота имеется в виду, и не связывает покупку ароматов с событиями в доме Лазаря, описанными в Евангелие от Иоанна 12:1–7. Такая связь возможна только как часть определенной хронологической реконструкции, а не как прямое значение слов Марка.

Если вы хотите сформулировать именно вашу интерпретацию, то корректнее обозначить ее как вывод, например:

«Если понимать все упоминания о субботах у Марка последовательно и учитывать повествование Иоанна 12:1–7, тогда выражение "и минувшей субботы" можно отнести к той прошедшей субботе, когда Иисус находился в доме Лазаря и речь уже шла о благовонии для дня Его погребения. При таком понимании Марк 16:1 не вступает в противоречие с Марка 16:2 и 16:9, где говорится о первой субботе.»

Такое утверждение честно показывает, что это интерпретация, а не единственно возможный смысл греческого текста. Если же сказать: «стало быть один только смысл», то это уже выходит за пределы того, что сам текст Марка 16:1 позволяет установить без дополнительных предпосылок.

Вопрос, ИИ, -

«Если понимать все упоминания о субботах у Марка последовательно и учитывать повествование Иоанна 12:1–7, тогда выражение "и минувшей субботы" можно отнести к той прошедшей субботе, когда Иисус находился в доме Лазаря и речь уже шла о благовонии для дня Его погребения. При таком понимании Марк 16:1 не вступает в противоречие с Марка 16:2 и 16:9, где говорится о первой субботе.» - если взять этот смысл выше за основу, потому как только такой смысл не вступает в противоречие с другими стихами, то поясни это грамматически верно, что бы Марк 16.1 при этом не был поврежден, а наоборот поддерживал данный смысл выше?!

Ответ ИИ, -

Если принять эту интерпретацию как исходную, то грамматически опереться можно не на утверждение, что διαγενομένου само по себе означает «в прошлую субботу», а на то, что эта форма не называет дату, а лишь характеризует субботу как уже минувшую относительно повествования.

То есть рассуждение можно построить так:

В Марка 16:1 употреблено причастие διαγενομένου («миновавшей», «минувшей») от глагола διαγίνομαι — «проходить, миновать».
Само по себе это причастие не определяет, насколько давно миновала суббота, и не вводит новой датировки.
Оно лишь констатирует, что речь идет о субботе, которая уже миновала.
Поэтому грамматически выражение «Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου...» допускает понимание как указание на уже известную из повествования минувшую субботу.
Если далее последовательно понимать Марка 16:2 и 16:9 как упоминания первой субботы, то Марка 16:1 не обязан говорить о ней же.
Напротив, грамматически текст лишь отсылает к минувшей субботе, не уточняя, что это та же самая суббота, которая затем называется «первой».
При таком прочтении Марка 16:1 не изменяется, не повреждается и не требует иной формы перевода: слово διαγενομένου сохраняет свое прямое значение — «миновавшей, минувшей», а согласование с другими стихами достигается не изменением грамматики, а последовательным пониманием всех упоминаний суббот в контексте.

Однако важно отметить одну вещь.
Грамматика сама по себе не доказывает, что речь идет именно о субботе из Евангелие от Иоанна 12:1–7.
Она лишь не исключает такого понимания, потому что διαγενομένου не содержит указания «только что прошедшей», «предыдущей ночью» или иной временной конкретизации.
Связь с конкретной субботой возникает уже из принятой вами общей хронологии, а не из одной только формы διαγενομένου.
Это различие важно сохранять, чтобы не приписывать греческой грамматике того, чего она сама прямо не выражает
.

0

789

Продолжение, -
Вопрос, ИИ, -

Но в таком случае и грамматика стиха не противоречит той мысли в целом о чем выше, и более того, в слове διαγενομένου не конкретизируется о какой субботе идет речь, в соотношении с другими словами этого стиха - купили масло итд.. - нет противоречия по версии которую я изложил выше?!

Ответ ИИ, -

Да, в таком виде утверждение можно сформулировать корректно, но важно разграничить, что следует из грамматики, а что — из принятой вами общей интерпретации.

Грамматически можно сказать следующее:

Причастие διαγενομένου («миновавшей», «минувшей») в выражении Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου лишь сообщает, что суббота уже миновала.
Само это причастие не конкретизирует, о какой именно субботе идет речь.
В нем отсутствуют указания «последней», «только что прошедшей», «этой» или «первой».
Следовательно, сама грамматика Марка 16:1 не определяет, какую именно субботу имеет в виду евангелист.

И далее:

Поэтому, если при последовательном чтении Евангелия принять, что в Марка 16:2 и 16:9 говорится о первой субботе, то грамматика Марка 16:1 сама по себе этому не противоречит. Выражение διαγενομένου τοῦ σαββάτου остается грамматически верным и в таком понимании, поскольку оно лишь указывает на уже минувшую субботу, не называя ее более точно.

Именно это можно утверждать на основании греческого языка. Это не доказывает вашу хронологию, но и не опровергает ее.
Другими словами, если ваша реконструкция строится на сопоставлении Марка 16:1, 16:2, 16:9 и других мест Писания, то форма διαγενομένου ей не препятствует, поскольку сама по себе не идентифицирует, о какой конкретно субботе идет речь.
Именно в этом смысле можно сказать, что грамматика Марка 16:1 не противоречит изложенной вами интерпретации.

Уточняющий вопрос ИИ, -

А так же слова этого же стиха как купили масло и тд.. так же не противоречит моей интерпретации, верно?

Ответ ИИ, -

Да, это можно сформулировать аккуратно.

С точки зрения одной только грамматики и лексики Евангелие от Марка 16:1:

διαγενομένου τοῦ σαββάτου — «миновавшей (минувшей) субботы»; не уточняет, какая именно суббота имеется в виду.
ἠγόρασαν ἀρώματα — «купили ароматы»; глагол ἠγόρασαν просто сообщает факт покупки.
ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν — «чтобы, придя, помазать Его»; это указывает цель, ради которой были приобретены ароматы.

Ни один из этих элементов сам по себе не содержит указания:

где именно были куплены ароматы;
в какой именно день относительно всей евангельской хронологии это произошло;
что речь обязательно идет о ближайшей к воскресению субботе.

Поэтому, если рассматривать только грамматику и слова Марка 16:1, то они не опровергают вашу интерпретацию.
Однако важно сделать следующий шаг осторожно: сказать, что они не противоречат вашей реконструкции — корректно; сказать, что они доказывают именно ее, — уже нельзя, потому что сам стих этих дополнительных сведений не содержит.

Иными словами, грамматически можно утверждать:

«Ни причастие διαγενομένου, ни глагол ἠγόρασαν, ни остальные слова Марка 16:1 сами по себе не исключают интерпретацию, согласно которой речь идет о ранее минувшей субботе и о покупке ароматов, понимаемой в рамках общей реконструкции повествования. Сам текст не конкретизирует этих деталей.»

Это утверждение соответствует тому, что непосредственно выражено греческим текстом.

0

790

Core написал(а):

Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου лишь сообщает, что суббота уже миновала.
Само это причастие не конкретизирует, о какой именно субботе идет речь.

Конкретизирует: там определённый артикль, который даёт отсылку на конкретную субботу.

0

791

Вы абсолютно правы. Спасибо за поправку.

В греческом тексте τοῦ σαββάτου стоит с определённым артиклем (τοῦ), что действительно указывает на конкретную, уже известную из контекста субботу — ту, которая только что закончилась (в данном случае — суббота перед воскресным утром, когда женщины идут ко гробу).

Без артикля (σαββάτου) это могло бы звучать как «одна из суббот» или «в какую-то субботу», но артикль привязывает к конкретному событию. Так что грамматически вы совершенно верно подмечаете: речь идёт не о любой субботе вообще, а об этой самой, только что прошедшей.

Спасибо за точное замечание!

0

792

air написал(а):

В греческом тексте τοῦ σαββάτου стоит с определённым артиклем (τοῦ), что действительно указывает на конкретную, уже известную из контекста субботу — ту, которая только что закончилась (в данном случае — суббота перед воскресным утром, когда женщины идут ко гробу).

Без артикля (σαββάτου) это могло бы звучать как «одна из суббот» или «в какую-то субботу», но артикль привязывает к конкретному событию. Так что грамматически вы совершенно верно подмечаете: речь идёт не о любой субботе вообще, а об этой самой, только что прошедшей.

Здесь нужно разделить то, что действительно следует из грамматики, и то, что является выводом из контекста.

Оппонент прав лишь частично.

Да, артикль τοῦ делает существительное определённым.

τοῦ σαββάτου означает «этой/известной субботы», а не «какой-нибудь субботы».

В этом смысле артикль действительно отсылает к субботе, известной автору и читателю из контекста.

Но следующий вывод оппонента грамматически уже не обязателен.

Из формы τοῦ σαββάτου не следует, что это обязательно только что закончившаяся суббота перед утром прихода ко гробу.

Почему? Потому что:

определённый артикль не выражает близость по времени;
артикль не означает «последняя» или «только что прошедшая»;
для этого в греческом существуют другие средства выражения.

Что выражает "только что прошедшая"?

Не артикль, а причастие διαγενομένου сообщает, что суббота уже миновала. Но и оно не указывает, насколько давно она миновала. Оно лишь характеризует её как прошедшую.

Отредактировано Core (2026-07-09 08:14:48)

0

793

Там контекстная ситуация.

Абсолютно верно. Вы подводите к самому главному.

Да, артикль указывает на конкретную субботу, но какая это суббота — определяется не грамматикой, а ситуацией (контекстом повествования).

В случае Мк 16:1 (Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου) контекст таков:

1. Предыдущая глава (Мк 15:42) — Иисуса погребли «в пятницу, перед субботой» (τὴν παρασκευήν, ὅ ἐστιν προσάββατον).
2. Сам стих 16:1 — сообщает, что женщины купили ароматы после того, как суббота прошла.

Из этого ситуативного контекста однозначно следует, что τοῦ σαββάτου — это та самая великая суббота, которая наступила сразу после распятия (суббота покоя, седьмой день недели).

Итог:

· Грамматика (артикль) говорит: «Это известная суббота».
· Ситуация (контекст) говорит: «Это суббота между смертью и воскресением Христа».

Без контекста артикль просто указал бы на «ту самую субботу, о которой мы уже говорили», но именно содержание рассказа превращает её в конкретно-историческую. Так что ваше замечание про контекстуальную ситуацию — ключевое. Спасибо за уточнение!

0

794

Продолжение от ИИ, -

Теперь относительно вашей реконструкции

Если принять вашу общую хронологию, согласно которой:

в Евангелие от Иоанна 12:1–7 речь идёт о событиях за шесть дней до Пасхи;
Пасха приходится на субботу;
Марк употребляет выражение τοῦ σαββάτου как указание на уже известную читателю субботу,

то грамматика сама по себе этому не противоречит.

Иначе говоря, если вся реконструкция уже принята, то артикль τοῦ вполне может выполнять свою обычную функцию — указывать на определённую, известную субботу. Но какую именно определённую субботу, определяется уже не артиклем, а тем контекстом, который вы принимаете.

Поэтому корректно будет сформулировать так:

Определённый артикль τοῦ действительно указывает на конкретную, известную субботу.
Однако сам по себе он не определяет, что это непременно суббота, непосредственно предшествующая приходу женщин ко гробу.
Если при последовательном согласовании всех евангельских повествований конкретной субботой оказывается суббота, связанная с событиями Ин. 12:1–7,
то употребление артикля τοῦ грамматически не препятствует такому пониманию, поскольку артикль лишь указывает на определённость, а не идентифицирует, какая именно суббота имеется в виду.

Именно это можно утверждать строго с точки зрения греческой грамматики. Артикль не решает вопрос хронологии; он лишь делает существительное определённым. Какая именно это «определённая суббота», устанавливается уже из контекста и принятой интерпретации всего повествования, а не из одного артикля.

0

795

air написал(а):

Да, артикль указывает на конкретную субботу, но какая это суббота — определяется не грамматикой, а ситуацией (контекстом повествования).

Верно, согласен!

air написал(а):

В случае Мк 16:1 (Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου) контекст таков:

1. Предыдущая глава (Мк 15:42) — Иисуса погребли «в пятницу, перед субботой» (τὴν παρασκευήν, ὅ ἐστιν προσάββατον).
2. Сам стих 16:1 — сообщает, что женщины купили ароматы после того, как суббота прошла.

Из этого ситуативного контекста однозначно следует, что τοῦ σαββάτου — это та самая великая суббота, которая наступила сразу после распятия (суббота покоя, седьмой день недели).

Итог:

· Грамматика (артикль) говорит: «Это известная суббота».
· Ситуация (контекст) говорит: «Это суббота между смертью и воскресением Христа».

Без контекста артикль просто указал бы на «ту самую субботу, о которой мы уже говорили», но именно содержание рассказа превращает её в конкретно-историческую. Так что ваше замечание про контекстуальную ситуацию — ключевое. Спасибо за уточнение!

Ваш вывод основан не только на Марка 15:42–16:1, а на выборе ограниченного контекста.
Однако контекст евангельского повествования не исчерпывается двумя соседними стихами.

Если учитывать весь контекст, то необходимо принимать во внимание и Евангелие от Луки 23:56:

«Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди».

Следовательно, у Луки женщины уже имеют благовония и масти до наступления субботы, поскольку они их приготовили, а затем соблюдали субботний покой. Это обстоятельство должно быть согласовано с Марка 16:1.

Поэтому нельзя утверждать, что сам по себе контекст Марка 15:42–16:1 однозначно определяет субботу как непосредственно предшествующую утру прихода ко гробу. Такое утверждение становится проблематичным, если учитывать свидетельство Луки 23:56.

Кроме того, выражение Марка 16:1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου грамматически означает лишь «и миновавшей (минувшей) субботы». Ни причастие διαγενομένου, ни существительное τοῦ σαββάτου, ни артикль τοῦ сами по себе не содержат указания, что речь обязательно идет о субботе, непосредственно предшествующей событиям следующего утра.

Таким образом, вывод о том, что это «именно та суббота, которая наступила сразу после распятия», является уже следствием выбранной интерпретации последовательности событий, а не непосредственным требованием греческой грамматики.

Если же учитывать весь евангельский контекст, включая Луки 23:56, то вопрос согласования Марка 16:1 требует более широкой хронологической реконструкции. Поэтому утверждение об «однозначности» выходит за пределы того, что непосредственно выражено текстом.

Отредактировано Core (2026-07-09 08:26:40)

0

796

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
В Луки (23:54–56) сказано: «День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины… и в субботу остались в покое по заповеди».
То есть женщины приготовили благовония и масти после того, как день уже сменился — то есть уже в субботу. Они не делали это в пятницу вечером в спешке: они вернулись домой, спокойно составили смеси, а саму субботу провели в покое, соблюдая заповедь.

То есть в СУББОТУ БЛАГОВОНИЯ и МАСТИ у них были как говорится на руках и приготовлены на вынос по утру, верно!

Да,верно.

Core написал(а):

Теперь отвечая на вопрос, -

Core написал(а):
В этом случае можете пояснить, ,- о какой субботе говорит Марк в 16.1, - как о минувшей, не ломая смысл текста написанного на идиому, можете пояснить?!

вы пишите, -

Аркадий Котов написал(а):
О той,о которой писал выше-о Великой Субботе 15 нисана,о той которую женщины провели в покое,по заповеди.

Аркадий, по ВБ (Версии Большинства), - Марк 16.1 сказано что МИНОВАЛА СУББОТА и они пошли покупать МАСЛО - которое согласно ЛУКИ 23.56 у них было ДО СУББОТЫ приготовлено, видите это или нет?!

То есть,  Лука пишет, что МАСЛО приготовлено ДО СУББОТЫ, а по ВБ Марк 16.1, - после СУББОТЫ пошли покупать - КАКОЕ МАСЛО в таком случае?!

Лука в 23:56 пишет о приготовлении БЛАГОВОНИЙ и МАСТИ,а Марк в 16:1 пишет о покупке по окончания СУББОТЫ 15 нисана-АРОМАТОВ,что тождественны с БЛАГОВОНИЯМИ ИР МАСТЯМИ,но не одно и то же.

Core написал(а):

То есть по ВБ, Марк в 16.1 - противоречит Луке 23.56

Никакого противоречия нет.
В Луке 23:56-приготовили БЛАГОВОНИЯ и МАСТИ в СУББОТУ 15 нисана,в Марк16:1-покупка АРОМАТОВ по окончанию Субботы 15 нисана.

Core написал(а):

а в стихах 16.2 и 16.9 - Марк - уже противоречит самому себе, - когда пишет что Христос Воскрес в ПЕРВУЮ СУББОТУ.

Никакого противоречия между Марк.16:2 и Марк 16:9-нет,ибо эти места об одном о воскресении в ЕДИНО от СУББОТ.
Значение этого выражения-Вам уже известно.

Core написал(а):

Если по ВБ, СУББОТА миновала, то какую СУББОТУ все Евангелисты называют ПЕРВОЙ в которую Христос Воскрес?!

Едино от Суббот=Первый день НЕДЕЛИ=Воскресение 16 нисана.

0

797

Аркадий Котов написал(а):

Лука в 23:56 пишет о приготовлении БЛАГОВОНИЙ и МАСТИ,а Марк в 16:1 пишет о покупке по окончания СУББОТЫ 15 нисана-АРОМАТОВ,что тождественны с БЛАГОВОНИЯМИ ИР МАСТЯМИ,но не одно и то же.

Core написал(а):
То есть по ВБ, Марк в 16.1 - противоречит Луке 23.56

Никакого противоречия нет.
В Луке 23:56-приготовили БЛАГОВОНИЯ и МАСТИ в СУББОТУ 15 нисана,в Марк16:1-покупка АРОМАТОВ по окончанию Субботы 15 нисана.

То есть по стиху Марк 16.1 говорится о ПОКУПКЕ дополнительного масла уже к имеющемуся маслу Лука 23.56, так по вашему?!!

Если так, то в этом случае по стиху 16.9 , - Какую СУББОТУ в стихе 16.9 Марк называет ПЕРВОЙ в которую Христос и Воскрес, тогда как по вашей же версии, СУББОТА уже прошла?

Отредактировано Core (2026-07-09 08:38:34)

0

798

Аркадий Котов написал(а):

Едино от Суббот=Первый день НЕДЕЛИ=Воскресение 16 нисана.

Аркадий, согласно какого стиха закона приносится СНОП ПОТРЯСАНИЯ можете сказать?

Отредактировано Core (2026-07-09 09:49:56)

0

799

Core написал(а):

утверждение об «однозначности» выходит за пределы того, что непосредственно выражено текстом.

Ну пофантазируйте ещё лет эдак двадцать пять за пределами текста.
Артикли только не забудьте подучить.

0

800

air написал(а):

Ну пофантазируйте ещё лет эдак двадцать пять за пределами текста.
Артикли только не забудьте подучить.

А что так, - "кина не будет, электричество кончилось"?)

0

801

Core написал(а):

А что так, - "кина не будет, электричество кончилось"?)

Для Вас нет.

+1

802

Core написал(а):

То есть по стиху Марк 16.1 говорится о ПОКУПКЕ дополнительного масла уже к имеющемуся маслу Лука 23.56, так по вашему?!!

1.«Благовония» (в Лк 23:56) — это общий, собирательный термин для душистых веществ. В иудейской практике так могли называть любые составы, дающие приятный запах: смолы, пряности, смеси трав.
2.«Масти» — это скорее густые, маслянистые составы (по сути, ароматные мази): смесь базового масла с измельчёнными благовонными компонентами. Их как раз удобно было наносить на тело при погребальном обряде.
3.«Ароматы» (в Мк 16:1) — это тоже собирательное слово, но в контексте покупки на рынке оно подчёркивает готовность к использованию: женщины шли купить именно те благовонные смеси (часто уже на масляной основе), которыми принято помазывать покойного.
Греческие слова в оригинале
В греческом тексте Нового Завета используются разные лексемы, и это помогает увидеть нюансы:

В рассказах о помазании часто встречается слово ἀρώματα (аромата) — «ароматы, благовонные вещества». Именно оно стоит у Марка (Мк 16:1).
Слово, которое мы переводим как «масти», соотносится с идеей маслянистой, вязкой смеси — то есть речь о форме: не просто сухие пряности, а состав на жировой/масляной основе, пригодный для натирания.
Таким образом, «масти» — это конкретная форма (масляная смесь), а «благовония» и «ароматы» — более общие названия для душистых компонентов.

Core написал(а):

Если так, то в этом случае по стиху 16.9 , - Какую СУББОТУ в стихе 16.9 Марк называет ПЕРВОЙ в которую Христос и Воскрес, тогда как по вашей же версии, СУББОТА уже прошла?

Дело в том, что фраза «первый день недели» (в греческом оригинале — prōte sabbatō, буквально «первая суббота») — это не название дня недели в нашем современном понимании (понедельник, вторник и т.п.).
В библейской традиции «неделя» — это семидневный цикл, а «первый день недели» означает первый день после еженедельной субботы. То есть это воскресенье.

Когда Марк пишет в 16:1: «По прошествии субботы…», он имеет в виду, что время субботнего покоя закончилось (обычно на закате), и женщины смогли пойти купить ароматы. А в стихе 16:9 он говорит: «Воскреснув рано в первый день недели…» — то есть уже в следующий, воскресный день, Христос явился Марии Магдалине.

Получается такая последовательность:

Пятница 14 нисана— страдания и погребение.
Суббота 15 нисана— день покоя
Воскресенье («первый день недели») 16 нисана— Воскресение и первое явление Христа.

Так что Марк не называет воскресенье «субботой». Он использует выражение  «первая суббота» в буквальном переводе, чтобы обозначить день, следующий за еженедельной субботой.

Иногда возникает путаница из-за того, что в некоторых древних переводах или толкованиях эту фразу передавали как «первая суббота», и читатель воспринимает это как название конкретного субботнего дня. Но смысл в том, что речь идёт о дне после субботы в рамках семидневного цикла.

Поэтому всё согласуется: суббота (день покоя) прошла, наступил «первый день недели» (воскресенье) — и в этот день произошло Воскресение и первое явление Христа.

0

803

Core написал(а):

Аркадий, в Марка 16.9 точно и однозначно записано, - "поутру ПЕРВОЙ СУББОТЫ", -  в ЕДИНСТВЕНННОМ числе, без слов в ОДНУ из СУББОТ.

Проверьте, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Да всё верно.Согласен.

0

804

Аркадий Котов написал(а):

Core написал(а):
То есть по стиху Марк 16.1 говорится о ПОКУПКЕ дополнительного масла уже к имеющемуся маслу Лука 23.56, так по вашему?!!

1.«Благовония» (в Лк 23:56) — это общий, собирательный термин для душистых веществ. В иудейской практике так могли называть любые составы, дающие приятный запах: смолы, пряности, смеси трав.
2.«Масти» — это скорее густые, маслянистые составы (по сути, ароматные мази): смесь базового масла с измельчёнными благовонными компонентами. Их как раз удобно было наносить на тело при погребальном обряде.
3.«Ароматы» (в Мк 16:1) — это тоже собирательное слово, но в контексте покупки на рынке оно подчёркивает готовность к использованию: женщины шли купить именно те благовонные смеси (часто уже на масляной основе), которыми принято помазывать покойного.
Греческие слова в оригинале
В греческом тексте Нового Завета используются разные лексемы, и это помогает увидеть нюансы:

В рассказах о помазании часто встречается слово ἀρώματα (аромата) — «ароматы, благовонные вещества». Именно оно стоит у Марка (Мк 16:1).
Слово, которое мы переводим как «масти», соотносится с идеей маслянистой, вязкой смеси — то есть речь о форме: не просто сухие пряности, а состав на жировой/масляной основе, пригодный для натирания.
Таким образом, «масти» — это конкретная форма (масляная смесь), а «благовония» и «ароматы» — более общие названия для душистых компонентов.

Аркадий, в вашем спиче, помогите увидеть ответ на мой вопрос выше?!

0

805

Core написал(а):

Аркадий, в вашем спиче, помогите увидеть ответ на мой вопрос выше?!
То есть по стиху Марк 16.1 говорится о ПОКУПКЕ дополнительного масла уже к имеющемуся маслу Лука 23.56, так по вашему?!!

То есть по стиху Марк 16.1 говорится о покупке АРОМАТОВ к уже имеющимся на тот момент БЛАГОВОНИЙ И МАСТИ.Так по моему.

0

806

Аркадий Котов написал(а):

Дело в том, что фраза «первый день недели» (в греческом оригинале — prōte sabbatō, буквально «первая суббота») — это не название дня недели в нашем современном понимании (понедельник, вторник и т.п.).
В библейской традиции «неделя» — это семидневный цикл, а «первый день недели» означает первый день после еженедельной субботы. То есть это воскресенье.

Когда Марк пишет в 16:1: «По прошествии субботы…», он имеет в виду, что время субботнего покоя закончилось (обычно на закате), и женщины смогли пойти купить ароматы. А в стихе 16:9 он говорит: «Воскреснув рано в первый день недели…» — то есть уже в следующий, воскресный день, Христос явился Марии Магдалине.

Получается такая последовательность:

Пятница 14 нисана— страдания и погребение.
Суббота 15 нисана— день покоя
Воскресенье («первый день недели») 16 нисана— Воскресение и первое явление Христа.

Так что Марк не называет воскресенье «субботой». Он использует выражение  «первая суббота» в буквальном переводе, чтобы обозначить день, следующий за еженедельной субботой.

Иногда возникает путаница из-за того, что в некоторых древних переводах или толкованиях эту фразу передавали как «первая суббота», и читатель воспринимает это как название конкретного субботнего дня. Но смысл в том, что речь идёт о дне после субботы в рамках семидневного цикла.

Поэтому всё согласуется: суббота (день покоя) прошла, наступил «первый день недели» (воскресенье) — и в этот день произошло Воскресение и первое явление Христа.

Вы фактически перешли от обсуждения текста к обсуждению его традиционного перевода.

Вопрос был не о церковной традиции и не о принятой хронологии, а о **греческом тексте Марка**.

В Марка 16:9 написано:

**Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου...**

В этом выражении **нет слова «день»** (ἡμέρα) и **нет слова «неделя»** (ἑβδομάς). Оба эти слова отсутствуют в рассматриваемой фразе.

Следовательно, выражение «первый день недели» не является буквальным воспроизведением слов Марка, а представляет собой переводческое толкование.

Поэтому сначала необходимо ответить на принципиальный вопрос:

**Какой именно текст является богодухновенным — тот, который написал Марк под вдохновением Святого Духа, или переводческое истолкование, добавляющее слова, которых в данном выражении нет?**

Если богодухновенным является текст Марка, то именно он должен оставаться основанием толкования.

Если же основанием становится выражение «первый день недели», тогда следует признать, что слова «день» и «неделя» внесены переводчиком, а не принадлежат самому Марку.

Кроме того, ваш ответ не устраняет уже отмеченные противоречия.

Во-первых, вы утверждаете, что Марка 16:1 говорит о субботе, непосредственно предшествующей воскресному утру. Однако Лука 23:56 сообщает, что женщины уже приготовили благовония и масти до субботнего покоя. Следовательно, необходимо объяснить, каким образом они сначала уже приготовили благовония, а затем, по вашему пониманию Марка 16:1, только после этой же субботы их покупают.

Во-вторых, вы утверждаете, что выражение «первая суббота» означает «первый день недели». Однако в самом тексте Марка отсутствуют слова «день» и «неделя». Следовательно, такое понимание основывается не на словах евангелиста, а на последующей традиционной интерпретации.

В-третьих, если в Марка 16:9 Святой Дух действительно хотел сказать «первый день недели», возникает вопрос, почему был употреблен не обычный греческий термин для недели (**ἑβδομάς**), а слово **σάββατον** в соответствующей форме. Этот вопрос требует текстологического объяснения, а не ссылки на сложившийся перевод.

Поэтому спор фактически сводится к одному вопросу:

**Следует ли толковать текст исходя из слов, которые действительно написал Марк, или исходя из слов, которые появились в переводе?**

Именно с ответа на этот вопрос должно начинаться любое дальнейшее обсуждение.

0

807

Аркадий Котов написал(а):

Едино от Суббот=Первый день НЕДЕЛИ=Воскресение 16 нисана.

Аркадий, согласно какого стиха закона приносится СНОП ПОТРЯСАНИЯ можете сказать?

0

808

Core написал(а):

Вы фактически перешли от обсуждения текста к обсуждению его традиционного перевода.

Вопрос был не о церковной традиции и не о принятой хронологии, а о **греческом тексте Марка**.

В Марка 16:9 написано:

**Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου...**

В этом выражении **нет слова «день»** (ἡμέρα)

Верно,нет слова «день».

Core написал(а):

и **нет слова «неделя»** (ἑβδομάς). Оба эти слова отсутствуют в рассматриваемой фразе.

Верно,и нет слова «неделя».И да,оба эти слова отсутствуют в рассматриваемой фразе

Core написал(а):

Следовательно, выражение «первый день недели» не является буквальным воспроизведением слов Марка

Верно, выражение «первый день недели» не является буквальным воспроизведением слов Марка.

Core написал(а):

а представляет собой переводческое толкование.

А представляет собой идеоматический оборот.
Ключ — в конструкции «πρώτῃ σαββάτου» (prōtē sabbatou), буквально «первой субботы». В иудейско‑эллинистическом контексте это устойчивый идиоматический оборот: так называли первый день после субботы, то есть воскресенье.

Это подтверждается параллельными местами Нового Завета:

Деян 20:7: «В первый день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…» (греч. katà mian sabbatou — «по одному из суббот», идиома для «в первый день после субботы»).
1 Кор 16:2: «В первый день недели каждый из вас пусть откладывает у себя…» (тоже katà mian sabbatou).
То есть грекоязычные иудеи и христиане использовали форму «саббата» (родительный падеж от σάββατον) как обозначение семидневного цикла, и «первая суббота» означала «первый [день цикла] после субботы».

Core написал(а):

Поэтому сначала необходимо ответить на принципиальный вопрос:

**Какой именно текст является богодухновенным — тот, который написал Марк под вдохновением Святого Духа, или переводческое истолкование, добавляющее слова, которых в данном выражении нет?**

Если богодухновенным является текст Марка, то именно он должен оставаться основанием толкования.

Если же основанием становится выражение «первый день недели», тогда следует признать, что слова «день» и «неделя» внесены переводчиком, а не принадлежат самому Марку.

Богодухновенным является оригинальный текст Марка. Именно его мы и должны брать за основу при толковании.
А фраза «первый день недели» в переводах — это действительно интерпретация, но не произвольная, а обоснованная контекстом языка той эпохи.

Богодухновенность относится к автографу. Когда говорят, что Писание богодухновенно, имеют в виду текст, который автор написал под водительством Святого Духа.
В случае с Марком это греческий оригинал Евангелия. В нём действительно нет слов «день» и «неделя» — стоит prōtē sabbatou («первой субботы»).

Но как понимать эту фразу? Здесь важно не буквоедство, а понимание языковой нормы.
В иудейско-эллинистической среде выражение prōtē sabbatou было устойчивой идиомой. Так называли первый день после еженедельной субботы, то есть воскресенье.

Марк, движимый Духом, использовал именно такую форму, характерную для его времени и культуры. Он не написал «воскресенье» (у греков был свой термин — kyriakē), но передал смысл через понятный современникам оборот.

Роль перевода. Когда текст переводят на другой язык, задача переводчика — донести смысл до читателя, который живёт в иной языковой традиции.
Если оставить prōtē sabbatou без пояснения, современный читатель легко запутается, решив, что речь о какой-то особой субботе.
Поэтому переводчики добавляют слова «день» и «неделя», чтобы снять эту двусмысленность и передать тот смысл, который вложил автор под вдохновением.
Это не искажение богодухновенного текста, а попытка адекватно его передать.

Поэтому в богословии обычно проводят такое разграничение: содержание и смысл богодухновенны (это текст Марка), а форма передачи в конкретном переводе — это уже работа переводчика, которая должна служить точной передаче исходного смысла.

Иными словами: Марк под вдохновением записал prōtē sabbatou, понимая это так, как понимали его современники (день после субботы). А переводчик, чтобы мы не запутались, поясняет: «первый день недели».И в толковании мы опираемся на замысел автора, а не на слова перевода как на нечто сакральное.

Core написал(а):

Кроме того, ваш ответ не устраняет уже отмеченные противоречия.

Во-первых, вы утверждаете, что Марка 16:1 говорит о субботе, непосредственно предшествующей воскресному утру. Однако Лука 23:56 сообщает, что женщины уже приготовили благовония и масти до субботнего покоя. Следовательно, необходимо объяснить, каким образом они сначала уже приготовили благовония, а затем, по вашему пониманию Марка 16:1, только после этой же субботы их покупают.

Объяснения уже были выше.Вопрос закрыт.

Core написал(а):

Во-вторых, вы утверждаете, что выражение «первая суббота» означает «первый день недели». Однако в самом тексте Марка отсутствуют слова «день» и «неделя». Следовательно, такое понимание основывается не на словах евангелиста, а на последующей традиционной интерпретации.

Объяснение этого вопроса уже были выше.Вопрос закрыт.

Core написал(а):

В-третьих, если в Марка 16:9 Святой Дух действительно хотел сказать «первый день недели», возникает вопрос, почему был употреблен не обычный греческий термин для недели (**ἑβδομάς**), а слово **σάββατον** в соответствующей форме. Этот вопрос требует текстологического объяснения, а не ссылки на сложившийся перевод.

Автор (или тот, кто в итоге зафиксировал этот текст) сознательно выбрал именно σάββατον (саббатон), а не ἑβδομάς (эбдомас), и в этом есть смысл.
Это не ошибка и не случайность, а отражение конкретной языковой и богословской ситуации.

Коротко: слово σάββατον в единственном числе в таком контексте действительно может обозначать не только «субботу» (седьмой день), но и всю семидневную неделю, которая завершается субботой. В иудейской традиции неделя строилась вокруг субботы как дня покоя — она была смысловым центром цикла.

Поэтому, говоря «первый день субботы» (πρώτῃ σαββάτου), автор не называл воскресенье «днём недели» в абстрактном смысле, а указывал на его положение относительно субботы: первый день после неё. Это как если бы в каком-то языке неделю называли «послепраздничным циклом» — акцент на точке отсчёта.

Слово ἑβδομάς тоже существует в греческом и действительно означает «неделя» как нейтральный семидневный период. Но в новозаветной и раннехристианской письменности авторы часто предпочитали «саббатарианскую» терминологию — то есть строили обозначение дней вокруг понятия субботы, подчёркивая её ключевую роль в мировоззрении.

Так что выбор σάββατον — это не случайный промах, а сознательный стилистический и богословский приём: показать, что даже после Воскресения хронология в Писании по-прежнему отсчитывается от субботы.

Важное уточнение про текстологию: есть и дополнительный нюанс. Среди исследователей до сих пор ведутся споры, является ли отрывок Марка 16:9 частью первоначального текста Марка или более поздней вставкой. Если принять вторую точку зрения, то автор вставки просто использовал ту терминологию, которая была привычна в раннехристианских общинах, где ещё сильно чувствовалось влияние иудейской традиции.

Так что дело не в том, что автор «не знал» слова ἑβδομάς — он выбрал σάββατον, чтобы точно передать нужный смысловой оттенок: первый день после субботы, в контексте иудейского календарного мышления.

А уже переводчики на другие языки, чтобы современному читателю было понятно, добавили слова «день недели» — и это не искажение оригинала, а попытка адекватно передать заложенный в нём смысл
Поэтому спор фактически сводится к одному вопросу:

Core написал(а):

**Следует ли толковать текст исходя из слов, которые действительно написал Марк, или исходя из слов, которые появились в переводе?**

Именно с ответа на этот вопрос должно начинаться любое дальнейшее обсуждение.

В идеале мы начинаем с оригинала, то есть с того греческого текста, который, как считают исследователи, действительно написал Марк.
А уже потом, если в самом тексте есть нюансы (например, спорные места или особенности языка), мы смотрим, как переводчики передали эти нюансы на другой язык. То есть логика такая: сначала анализируем оригинал, а перевод используем как вспомогательный инструмент, чтобы понять, как смысл считывали в разные эпохи.

Почему так?
Потому что задача экзегеза (толкования) — понять замысел автора и контекст, в котором текст создавался. Если мы возьмём за основу только перевод, легко подменить анализ интерпретацией переводчика. В переводе всегда есть элемент субъективности: разные традиции по-разному расставляют акценты, подбирают эквиваленты для слов с неоднозначным значением. Поэтому, чтобы не исказить смысл, исследователь сначала старается «услышать» сам оригинал.

А как тогда быть с переводом?
Перевод не отбрасывается — он становится следующим шагом. Когда мы разобрались с греческим текстом, перевод помогает:

-проверить, насколько глубоко мы поняли нюансы;
-увидеть, как эту фразу понимали в другой языковой и культурной среде;
-сопоставить разные традиции перевода и выявить, где есть расхождения и почему.

Иногда в самом переводе есть ценные маркеры: например, если в одном переводе слово передано буквально, а в другом — описательно, это повод копнуть глубже в семантику греческого слова.

0

809

Core написал(а):

Аркадий, согласно какого стиха закона приносится СНОП ПОТРЯСАНИЯ можете сказать?

Этот закон записан в Левит 23:10–14:
«Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель».

В этих стихах Господь через Моисея даёт указание сынам Израилевым: когда они придут в землю обетованную и начнут жатву, нужно принести первый сноп новой жатвы к священнику. Дальше в тексте (стих 11) говорится, что священник вознесёт этот сноп пред Господом — чтобы через это приношение люди «приобрели благоволение». Именно из-за этого действия — когда священник потрясает сноп перед Господом — в богословской традиции его и стали называть «снопом потрясания».

А в стихе 14 устанавливается важное правило: до того дня, когда принесут это приношение, израильтянам запрещалось есть какой-либо новый хлеб, ни сушёные зёрна, ни сырые — то есть пока сноп не будет принесён и потрясаем, новый урожай в пищу не употребляли. Автор текста прямо называет это «вечным постановлением» для всех поколений.

Кстати, этот момент важен и для понимания других библейских сюжетов: от дня принесения снопа потрясания отсчитывали семь полных недель, а затем ещё пятьдесят дней — и так определяли дату праздника Пятидесятницы (праздника седмиц).

0

810

Core написал(а):

Аркадий, согласно какого стиха закона приносится СНОП ПОТРЯСАНИЯ можете сказать?

Откуда такая заповедь? [↑]
Со второй ночи праздника Песах, 16 нисана, мы начинаем т.н. «исчисление омера», «Сфират аОмер». Тора повелевает нам отсчитать семь недель, то есть 49 дней, от того дня, когда в Храм приносили омер ячменя: «До следующего дня после окончания седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, и приносите новый дар Г-споду» (Ваикра, 23).

В чем состоит предназначение «Сфират аОмер»? Что это вообще такое — омер? Что отличает период «Сфират аОмер» от прочих времен года? Постараемся ответить на эти вопросы.

ОМЕР [↑]
Говорят наши мудрецы: «В Песах на Небесах выносится решение, каким в этом году будет урожай злаковых». Поэтому Вс-вышний обращается к евреям: «Принесите мне первинки урожая ячменя — и Я дам вам хороший урожай на полях ваших». С этой точки зрения выявляется земледельческое содержание праздника Песах: Песах — это время, когда созревает ячмень (раньше, чем все остальные злаки).

Во времена Храма на исходе первого дня праздника главы народа Израиля выходили на одно из полей в окрестностях Иерусалима («потому что омер приходит только из удела Йегуды») и в праздничной обстановке сжинали охапку ячменя, обмолачивали его, мололи муку и просеивали ее в тринадцати ситах. Мука эта должна была быть высшего качества. Омер (ок. 2480 см3) этой муки доставляли в Храм. С того момента, как омер ячменя приносили в дар Вс-вышнему, весь новый урожай становился разрешенным для всех.

Теперь, когда Храма у нас нет, новый урожай становится разрешенным только после 16 нисана — потому что мы не в состоянии исполнить эту заповедь так, как предписывает Тора.

Жатва омера производилась в торжественной обстановке и при большом стечении народа также и для того, чтобы продемонстрировать заблуждение цдуким («саддукеев») — секты, которая отвергала традицию Устной Торы. Дело в том, что в Торе срок жатвы омера определяется словами «назавтра после субботы». Устная Тора сообщает, что имеется в виду «первый день после праздника», однако цдуким требовали, чтобы в соответствии с буквальным смыслом слов омер приносили на исходе первой субботы после начала праздника, то есть субботы холь-гамоэд. Поэтому мудрецы постановили, что жатва омера должна происходить публично — для того, чтобы все знали, что мнение цдуким не соответствует Галахе [Еврейскому закону]. Прежде чем календарь был установлен раз и навсегда на основании математических расчетов, могло случиться, что первый день холь-гамоэд оказывался субботой. И в таком случае тоже исполняли заповедь принесения омера в Храм, хотя это неизбежно было связано с нарушением субботы. (Теперь, согласно нашему календарю, первый день холь-гамоэд никогда не может прийтись на субботу.)

Однако заповедь исчисления омера и в наши дни остается в силе, потому что это отдельная заповедь Торы, не обусловленная физической возможностью принесения омера в Храм.
https://toldot.com/podschetOmera.html

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7