Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

Сообщений 121 страница 150 из 952

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

0

121

Core написал(а):

Вы читать умеете?
Там четко написано ДО 14 го!!!
НЕ ПОСЛЕ, а ДО!!!

Где вы прочитали что вечеря должна быть до 14?-

Вечеря может быть только после первого опресночного дня и никак иначе

0

122

iromany написал(а):

де вы прочитали что вечеря должна быть до 14?-

Вечеря может быть только после первого опресночного дня и никак иначе

повторяю пост, -

iromany написал(а):

Событие вечери, предательства, суд, распятие, смерть происходили ПОСЛЕ 14 нисана, но прежде окончания Пасхи как семидневного праздника

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:5,6)

0

123

Core написал(а):

В писании все согласовано, одним днем как Пятница, день перед Субботою, он же день перед пасхою. проверяйте.

Хорошо.Как скажете,Андрей.Проверяем:

1. Евангелие от Матфея (26:17–20)
«В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца(14 нисана), ученики сказали Иисусу: «Где велишь приготовить Тебе пасху?»
«И послал Он двоих учеников, сказав им: «Идите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, куда он войдет, и скажите хозяину дома: «Учитель говорит: где комната, в которой бы мне есть пасху с учениками моими?»
Ужин: «И сделали ученики, как повелел им Иисус, и пришли на вечерю».

2. Евангелие от Марка (14:12–17)
«В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца(14 нисана), говорят Ему ученики Его: «Где хочешь, чтобы мы пошли и приготовили Тебе есть пасху?»
«И посылает Он двух учеников Своих и говорит им: «Идите в город; и человек понесет кувшин воды; последуйте за ним, и куда он войдет, скажите хозяину дома: «Учитель говорит: где комната, в которой бы мне и ученикам моим есть пасху?»
«И пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал вечер(с 13 на 14 нисана,то есть наступивший 14 нисана) Он приходит с двенадцатью учениками».

3. Евангелие от Луки (22:7–14)
«Настал же день опресноков, в который закалается пасха(то есть 14 нисана). И сказал Иисус ученикам Своим: пойдите, устройте нам пасху».
«И пошли они, и нашли, как Он сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать апостолов с Ним».

4. Евангелие от Иоанна (13:1–2)
«Перед праздником(с вечера 13 на 14 нисана,то есть наступивший 14 нисана) Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил, какая Он любовь к Своим ученикам; и во время ПЕСАХА, когда Иуда пошел договориться с первосвященниками о предательстве...»
(Важно!) В отличие от синоптиков, Иоанн не упоминает напрямую, что ужин был пасхальным. Он лишь говорит, что это было «перед праздником Пасхи».

Ну и?!....какие будут выводы,Андрей?

0

124

Core написал(а):

повторяю пост, -

14 го ученики заклали агнца хранимого прежде, а вечеря не относится к 14,что не понятно?

Отредактировано iromany (2026-06-09 10:52:52)

0

125

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Подождите VladK,я уже запутался в Ваших версиях,то Вы утверждаете,что Пасхальный ужин состоялся с 12 на 13 нисана,то,как сейчас с 14 на 15 нисана.
В итоге Вы определились:когда именно по Вашей версии происходит пасхальный ужин?

По закону, или когда он происходил у Христа с учениками по Евангелиям? Это разные вещи.
По закону вечером с 14 на 15 нисана.
А по НЗ в Евангелиях ужин с учениками у Христа был с 12 на 13 (моя версия*).

Я ранее просил Вас представить тексты,где бы Ваша* версия нашла подтверждение.Где тексты,VladK?

0

126

Аркадий Котов написал(а):

1. Евангелие от Матфея (26:17–20)
«В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца(14 нисана), ученики сказали Иисусу: «Где велишь приготовить Тебе пасху?»

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:5,6)

0

127

iromany написал(а):

14 го ученики заклали агнца хранимого прежде, а вечеря не относится к 14,что не понятно?

То что вы пишите подтвердить можете Писанием, а не выдумками?

0

128

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):Если мы говорим о хронологии распятия, то это объясняет, почему ужин 14 нисана (день жертвоприношения) был законным:

14 нисана (день): Закладка агнца в Храме.
Вечер 14 нисана (15 нисана по лунному календарю): Пасхальный ужин.
15 нисана (день): Первый день праздника, когда есть мясо уже нельзя — оно должно быть съедено накануне.
Итог
Ужин 15 нисана был законным, потому что агнец был забит в Храме 14 нисана — в установленный законом день. Это гарантирует, что мясо было ритуально чистым и освящённым, а значит, его можно было съесть вечером того же дня (по еврейскому календарю, день начинается с вечера).

Да. По закону пасхальный ужин с 14 на 15, поэтому первый День праздника считался 14 нисана, а не 15. Но не так, как в Еванагелиях у Христа: принять пасхальный ужин с учениками, а потом заколоть агнца в храме. Ведь Христос принимал пасхальный ужин именно с четверга на пятницу, т.е после ужина уже происходили все события, сязанные с распятием Христа в пятницу. А пятница, по вашему, была именно 14 нисана.
Так получается Христос нарушил закон? Он же не принимал вечерю с учениками вечером 14 нисана, а принимал вечером с четверга на пятницу. 
Так?

"Первый день праздника", на мой взгляд, считается 14 нисана, а не 15 нисана. 15 нисана - считается субботой опресночной, которая длится от 15 до 21 нисана и не зависит от дней недели, на который выпадает.

Вы утверждаете, что 14 нисана — это «первый день праздника». Это неверно. 14 нисана — это день подготовки, а 15 нисана — это первый день праздника Опресноков.

В Исходе 12:18 прямо сказано: «В первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, пусть съедят его [агнца]. А в пятнадцатый день того же месяца пусть едят опресноки семь дней».

Ужин был вечером 13 нисана (по еврейскому календарю — это уже начало 14 нисана). Это объясняет, почему Иисус мог устроить пасхальный ужин в четверг.
Вы же игнорируете эту логику и настаивает на том, что 14 нисана — это «первый день», хотя сам текст Исхода (12:18) чётко говорит, что первый день — это 15 нисана.

0

129

VladK написал(а):

15 нисана (день): Первый день праздника, когда есть мясо уже нельзя — оно должно быть съедено накануне.

То, почему у вас на схеме ужин происходит 15 нисана?

Читайте внимательно VladK,а после внимательного прочтения задавайте вопросы.
1. Жертвенный агнец и Храм
В иудаизме пасхальный агнец (корбан Песах) — это центральная часть праздника. Правила его приобретения и заклания были очень строгими.

Где покупали:
Жители Иерусалима и паломники покупали ягнят на рынке или у официальных продавцов. Чаще всего это были мелкие фермеры или специализированные торговцы.
Где закалали:
Только в Храме в Иерусалиме. Это было обязательное условие. Жертвоприношение совершали священники на алтаре в южной части двора Храма.

Процедура:
Ягнёнка покупали до 14 нисана.
В полдень 14 нисана толпы людей собирались у Храма.
Священники принимали животных, проверяли их на дефекты и закалывали их группами.
Мясо раздавали семьям, которые забирали его домой для праздничного ужина.
2. Почему это было законно?
Ужин 15 нисана считался законным, потому что:

Жертва была принесена в Храме: Это гарантировало, что животное было ритуально чистым и убито по всем правилам.
Семья участвовала в церемонии:
Семейный глава брал часть туши домой.
Мясо запекали целиком на открытом огне.
Его ели с пресным хлебом (мацой) и горькими травами.
3. Почему это важно для хронологии?
Если мы говорим о хронологии распятия, то это объясняет, почему ужин 14 нисана (день жертвоприношения) был законным:

14 нисана (день): Закладка агнца в Храме.
Вечер 14 нисана (15 нисана по лунному календарю): Пасхальный ужин.
15 нисана (день): Первый день праздника, когда есть мясо уже нельзя — оно должно быть съедено накануне.
Итог
Ужин 15 нисана был законным, потому что агнец был забит в Храме 14 нисана — в установленный законом день. Это гарантирует, что мясо было ритуально чистым и освящённым, а значит, его можно было съесть вечером того же дня (по еврейскому календарю, день начинается с вечера).

0

130

Аркадий Котов написал(а):

14 нисана — это день подготовки, а 15 нисана — это первый день праздника Опресноков.

Опять же тот же стих Иоанна 13.1 опровергает ваше, - "ПЕРЕД  ПРАЗДНИКОМ Пасхи ..".
А так же в ЗАКОНЕ сказано, о жертве ПРАЗДНИКА ПАСХИ.

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
(Исх.34:25)

0

131

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
1. Евангелие от Матфея (26:17–20)
«В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца(14 нисана), ученики сказали Иисусу: «Где велишь приготовить Тебе пасху?»

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:5,6)

Вечером какого нисана заколался агнец все обществом Израильским?13 или 14 нисана?

0

132

Core написал(а):

Опять же тот же стих Иоанна 13.1 опровергает ваше, - "ПЕРЕД  ПРАЗДНИКОМ Пасхи ..".
А так же в ЗАКОНЕ сказано, о жертве ПРАЗДНИКА ПАСХИ.

До утра какого 14  или 15 нисана?

0

133

Аркадий Котов написал(а):

Ужин 15 нисана был законным, потому что агнец был забит в Храме 14 нисана — в установленный законом день. Это гарантирует, что мясо было ритуально чистым и освящённым, а значит, его можно было съесть вечером того же дня (по еврейскому календарю, день начинается с вечера).

Я в курсе, что "с вечера". Мы и говорим согласно исчислению дней евреями. Важно с вечера какого числа на какое число это происходит?
Но 15 нисана (с самого начала дня) он уже должен быть съеденным. Согласны?

0

134

Аркадий Котов написал(а):

Core написал(а):
Опять же тот же стих Иоанна 13.1 опровергает ваше, - "ПЕРЕД  ПРАЗДНИКОМ Пасхи ..".
А так же в ЗАКОНЕ сказано, о жертве ПРАЗДНИКА ПАСХИ.

До утра какого 14  или 15 нисана?

Если вы про связь двух норм закона - указанных мною выше,-  то ДО УТРА 14!
.
Здесь нужно различать, время Пасхи Египетской от Иудейской, ВРЕМЯ которых Господь посредством СУББОТЫ (выпавшей на Пасху 14 нисана) соединил!

Отредактировано Core (2026-06-09 11:18:22)

0

135

VladK написал(а):

Я в курсе, что "с вечера". Мы и говорим согласно исчислению дней евреями. Важно с вечера какого числа на какое число это происходит?
Но 15 нисана (с самого начала дня) он уже должен быть съеденным. Согласны?

Нет.Если быть точным,то до дня 15 нисана мясо агнца должно быть съедено.
То есть,с вечера 14 нисана(фактически,уже 15 нисана) до дня 15 нисана-промежуток когда состоялся законный Пасхальный ужин у иудеев.
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

0

136

Аркадий Котов написал(а):

Например это:

Ну и какое это имеет значение для спасения?

0

137

air написал(а):

Ну и какое это имеет значение для спасения?

Вы и спасение то не разумеете что такое а уже в совопросниках.

0

138

Аркадий Котов написал(а):

Нет.Если быть точным,то до дня 15 нисана мясо агнца должно быть съедено.
То есть,с вечера 14 нисана(фактически,уже 15 нисана) до дня 15 нисана-промежуток когда состоялся законный Пасхальный ужин у иудеев.

Что значит "фактически"? Я поэтому и уточняю с какого на какое число?
15 нисана начинается с вечера 14 нисана. Как только солнышко 14 нисана скроется, так агнец уже должен быть съеденным. Вот что означет "фактически", как это понимается евреями. Никакого "промежутка" 15 нисана не могло быть!

0

139

VladK написал(а):

Никакого "промежутка" 15 нисана не могло быть!

15 нисана (день): Первый день праздника, когда есть мясо уже нельзя — оно должно быть съедено накануне.

0

140

Аркадий Котов написал(а):

Вы и спасение то не разумеете что такое а уже в совопросниках.

Спасение - это точно не тезисопердие, которое Вы здесь устроили.
Это только разжигание споров и утверждение дел плоти.
Гал 5:19-20: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,"

0

141

Core написал(а):

Если вы про связь двух норм закона - указанных мною выше,-  то ДО УТРА 14!
.
Здесь нужно различать, время Пасхи Египетской от Иудейской, ВРЕМЯ которых Господь посредством СУББОТЫ (выпавшей на Пасху 14 нисана) соединил!

Отредактировано Core (Сегодня 11:18:22)

Не фантазируйте,Андрей.Агнец по Закону заколался 14 нисана вечером.

0

142

air написал(а):

Спасение - это точно не тезисопердие, которое Вы здесь устроили.
Это только разжигание споров и утверждение дел плоти.
Гал 5:19-20: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,"

Отдыхайте,Сергей.Здесь разговор мужей,а не младенцев.

0

143

Аркадий Котов написал(а):

Нет.Если быть точным,то до дня 15 нисана мясо агнца должно быть съедено.

Аркадий, ваше утверждение ПРЯМО противоречит этой норме ЗАКОНА, -

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
(Исх.12:5,6)

То есть, Иудеи с Самарянами по этому поводу НЕ СООБЩАЛИСЬ!
Потому как Моисей - Левит 23.11 говоря о Субботе не назвал ДАТУ этой Субботы, на ПРИЗНАКИ ВРЕМЕНИ в наступлении ДНЯ которой указывает Господь.

0

144

Core написал(а):

Аркадий, ваше утверждение ПРЯМО противоречит этой норме ЗАКОНА, -

То есть, Иудеи с Самарянами по этому поводу НЕ СООБЩАЛИСЬ!
Потому как Моисей - Левит 23.11 говоря о Субботе не назвал ДАТУ этой Субботы, на ПРИЗНАКИ ВРЕМЕНИ в наступлении ДНЯ которой указывает Господь.

Нет не противоречит.Будьте внимательны!

0

145

Аркадий Котов написал(а):

15 нисана (день): Первый день праздника, когда есть мясо уже нельзя — оно должно быть съедено накануне.

Так я вам об этом же и говорю. Ужин происходит до 15 нисана, а начинается Пасха 14 нисана вечером с началом этого Пасхального ужина.
А не так, что 14 нисана провели пасхальный ужин, а потом до наступления 15 нисана стали избавляться от квасного.
И не так, что 14 нисана до конца дня избавлялись от квасного, забивали в храме агнца, а с начала 15 решили провести Пасхальный ужин.

0

146

VladK написал(а):

Так я вам об этом же и говорю. Ужин происходит до 15 нисана, а начинается Пасха 14 нисана вечером с началом этого Пасхального ужина.
А не так, что 14 нисана провели пасхальный ужин, а потом до наступления 15 нисана стали избавляться от квасного.
И не так, что 14 нисана до конца дня избавлялись от квасного, забивали в храме агнца, а с начала 15 решили провести Пасхальный ужин.

Ужин происходит вечером 14 нисана(то есть фактически 15 нисана).Что тут не понятного?!

0

147

Аркадий Котов написал(а):

Отдыхайте,Сергей.Здесь разговор мужей,а не младенцев.

Здесь разговор именно младенцев, которым не  по зубам твердая пища. Вы будете спорить до второго пришествия и в результате не подготовитесь к нему. Ваши достигнутые информационные тезисы всегда будут относительны.
Христос для таких, как Вы сказал:

Jn 5:39-40: "ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ· καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε."

0

148

Аркадий Котов написал(а):

Ужин происходит вечером 14 нисана(то есть фактически 15 нисана).Что тут не понятного?!

Непонятно, что значит "фактически 15 нисана", если написано, что до 15 нисана?

0

149

air написал(а):

Здесь разговор именно младенцев...

Ваше мнение принято к сведению.До новых встреч!

0

150

Аркадий Котов написал(а):

Ужин происходит вечером 14 нисана(то есть фактически 15 нисана).Что тут не понятного?!

Объясните, какое это имеет для Вас значение.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6