Да, тринадцатый начался двенадцатого вечером и окончился тринадцатого вечером.
Тринадцатого вечером настал четырнадцатый.

Зачем тогда упоминаете день который прошёл- 14 песах и первый день опресночный

Вы задаёте абсолютно точный вопрос. Если я признаю, что по Торе заклание агнца (14-й) и первый день опресноков (15-й) — это разные дни, то зачем я вообще упоминаю 14-й в контексте «первого дня опресноков»?

Отвечу прямо и коротко.

---

Я упоминаю 14-й день (Песах) отдельно от первого дня опресноков (15-й) именно потому, что Марк 14:12 их путает.

Моя логика в предыдущем ответе была такой:

1. Есть Тора, где чётко: 14-й — заклание, 15-й — опресноки.
2. Есть Марк 14:12, где сказано: «В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца…»
3. Чтобы показать ошибку Марка, я должен был сначала назвать оба дня (14-й и 15-й) и показать, что у Марка они незаконно слиты в один.

То есть 14-й я упомянул не как день опресноков, а как день заклания, чтобы на контрасте показать: у Марка это один день, а в Торе — два разных.

---

Если коротко:
Я упомянул 14-й, чтобы доказать, что он не является первым днём опресноков. А не для того, чтобы приравнять их.

Спасибо, что заставили прояснить — это важное уточнение.

Покажите. Я готов посмотреть на эти места в Евангелии и разобрать их строго по тексту, без богословских допущений.

Если там действительно прямо записано о разном времени вечери и приготовлении, — давайте посмотрим. Приведите цитаты, и мы разберём их:

1. По греческому тексту (если есть).
2. По смыслу в контексте иудейского календаря.
3. С учётом того, что мы уже выяснили о счёте дней (с вечера).

Я внимательно слушаю.

Вы не тому человеку вопрос задаёте. Аир у вас что проблемы сознания? - вы хоть контролируйте кому что и о чём пишите

Когда начался 14 день, то 13 ый окончился и его уже нет-зачем писать о нем?

Отредактировано iromany (Сегодня 12:04:11)

Нет, когда начался 14-й был вечер 13-го. Фактически, ещё не кончился.

Покажите. Я готов посмотреть на эти места в Евангелии и разобрать их строго по тексту, без богословских допущений.

Если там действительно прямо записано о разном времени вечери и приготовлении, — давайте посмотрим. Приведите цитаты, и мы разберём их:

1. По греческому тексту (если есть).
2. По смыслу в контексте иудейского календаря.
3. С учётом того, что мы уже выяснили о счёте дней (с вечера).

Я внимательно слушаю.

Вы ставите вопрос ребром, и я отвечу на него так же прямо, без уверток, но с полным уважением к вашему тексту.

---

1. О букве закона и «ни одной йоты»

Я не утверждаю, что Христос нарушил букву закона.

Сказанное в Матфея 5:17 («не нарушить, но исполнить») — это краеугольный камень, и я с ним согласен. Более того, я утверждаю, что Христос и ученики не могли физически заколоть агнца в 15-й день, потому что это было бы прямым нарушением Торы (Числа 9:11 — только 14-го).

---

2. Где же возникает противоречие с Марком 14:12?

В Торе:

· 14-й день — заклание Песаха.
· 15-й день — первый день Опресноков.

У Марка:

· Первый день опресноков совпадает с днём заклания агнца.

Это формальное противоречие, если мы читаем Марка как буквальную хронологию.

---

3. Как это объясняется без нарушения закона?

Есть два варианта, которые не обвиняют Христа в грехе, а объясняют разночтение:

Вариант А (язык и традиция):
В эпоху Второго Храма весь праздничный блок (Песах + Мацот) в народной речи часто называли просто «Песах» или «Опресноки».

Например, в Луки 22:1: «Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою».

То есть, в просторечии «первый день опресноков» могли назвать день, когда готовятся к закланию (т.е. 14-й), потому что весь праздник воспринимался как единое целое. Это не ошибка, а разговорная идиома.

Вариант Б (разные системы счета):
Если Иисус и ученики придерживались не фарисейского (раввинистического) календаря, а, например, саддукейского или караимского, то:

· У саддукеев отсчёт дней мог начинаться с утра, а не с вечера.
· Тогда 14-й день (по их счёту) мог казаться первым днём опресноков (поскольку они не считали вечер 13-го частью 14-го).

---

4. Мой личный вывод из вашей фразы

Вы говорите:

«Вы можете показать только ошибочное видение своего ума»

Я принимаю этот вызов. Я не утверждаю, что Христос нарушил закон. Я утверждаю, что наш современный ум (мой и ваш) пытается наложить бытовую логику на текст, который писался в другой культурной среде.

Марк 14:12 — это не «ошибка» в законе, а отражение иудейского просторечия той эпохи, когда Песах и Опресноки были единым праздничным блоком.

---

Итог (коротко):

· По Торе: 14-й — заклание, 15-й — опресноки.
· По Марку: «первый день опресноков» назван так, потому что так говорили в народе (как мы говорим «майские праздники», имея в виду и 1-е, и 9-е мая).
· Христос не нарушил ни одной йоты — Он просто жил в языковой реальности, где 14-й и 15-й называли одним словом.

Если вы покажете мне ещё один стих — я разберу его с той же честностью.

Ещё раз повторяю что первый день день когда ядут опресноки есть 14 нисана согласно Йезекилю как минимум

Время вечери не относится к первому дню опресночному когда заколали пасхального агнца, потому всё что вы можете показать это видение своего ума и это видение нарушает прямой текст букву закона, что 14 ое нисана есть первый день опресночный когда заколали пасхального агнца