Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 32  

Сообщений 841 страница 870 из 952

1

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

0

841

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
air написал(а):

В греческом языке выражение «μία τῶν σαββάτων» является идиомой, где женский род числительного «одна» согласуется с подразумеваемым существительным «ἡμέρα» (день) — женского рода. То есть: «один [день] из суббот». Родительный падеж множественного числа «σαββάτων» указывает на множество (субботы, недели).
Выражение не означает «первая суббота» (что было бы «πρώτον σάββατον» — средний род, единственное число), а именно «первый день недели», то есть воскресенье. Это стандартное обозначение в новозаветном греческом (ср. Мк. 16:2, Лк. 24:1, Ин. 20:1, 19).

Переводчики в этой части Писания прибегли к идиоматическим оборотам там, где буквальный смысл текста был им непонятен.
Яркий пример — выражение «τῇ μιᾷ σαββάτων» в Ин 20:19, а также в других местах Писания, говорящих о дне Воскресения Христа, где о Дне Воскресения Его изложено тайной откровения.
Когда переводчики не понимали истинного значения «первой субботы» (ср. Марка 16:9 и особенно контекст Левит 23:11 на иврите и греческом), они заменяли прямые слова Писания удобной идиомой «первый день недели».
Именно в том значении, где беззаконникам от начала был уготован этот ложный смысл.

Об этом заблаговременно предсказано:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (истинный День Воскресения)  — того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою (убеждения) и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду
(2Фес. 2:6-12)

.
Таким образом, ложное прочтение и толкование о Дне Воскресения Христа происходило с самого начала, где ложное выдавалось вопреки точному следованию Словам Написанным.
Уверен, что более правильным и безопасным является строгий пословный подход, в том числе в Ин 20:19:
«Сущей же вечером в день тот в первую суббот...»

Без добавления слов, которых нет в оригинале.
Слово, написанное в оригинале, было вдохновлено Духом Святым. Именно эти конкретные слова, а не позднейшие идиоматические решения переводчиков.
Когда в XVI веке с распространением книгопечатания активно размножались переводы, знание о библейском значении «первой субботы» было во многом утрачено или не учитывалось.

В результате переводчики, вместо того чтобы честно передать написанное, подменили его понятной им идиомой.
Добавлять к тексту Писания слова «день недели», которых там нет и заменять прямой смысл идиомой — это уклонение от Богодухновенного текста.
Это повреждение Слова, о чем Павел свидетельствовал, -

17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:17)

Многие (по Павлу смотрите выше), по сути совершающие беззаконие по отношению к тому, что Дух Святой изрёк через Апостолов и Пророков, в которых Сам Иисус Христос — краеугольный камень.

Отредактировано Core (Сегодня 08:26:58)

0

842

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
air написал(а):

Я отвечаю вам: «Ваши вопросы построены на ложной предпосылке, что кто-то утверждает, будто агнец закалывался 12 нисана. Никто этого не утверждает.

Вы невнимательны, именно это и утверждает участник Core говоря, что первый опресночный день когда заколали пасхального агнца это 12 нисана. Открывайте его порядок дней и читайте внимательно

0

843

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
air написал(а):

Правило есть, но Вы его не видите.
Это правило связано с понятиями эллипсис, многозначных слов и идиоматикой.

Ваше "правило" есть толкование по представлению человеческому, а не Божьему.
На что Иисус сказал, -

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

Павел, тот же момент подытожил, -

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

.

22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:22-24)

Отредактировано Core (Сегодня 09:55:31)

0

844

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
iromany написал(а):

Вы невнимательны, именно это и утверждает участник Core говоря, что первый опресночный день когда заколали пасхального агнца это 12 нисана. Открывайте его порядок дней и читайте внимательно

Эти значения, сокрыты от вас "семью печатями".
К примеру -  христианскому миру возвещено, что Христос Воскрес на Пасху (14 нисана), о чем прямо в Евангелие, буквально не записано.
Вот вы и зависли между молотом и наковальней, суть одно - между словом возвещенным и словом написанным.

0

845

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

iromany написал(а):
Вы невнимательны, именно это и утверждает участник Core говоря, что первый опресночный день когда заколали пасхального агнца это 12 нисана. Открывайте его порядок дней и читайте внимательно

Эти значения, сокрыты от вас "семью печатями".

Если от меня сокрыты, то почему вы на них не в силах ответить, вот в чём вопрос. А ответ заключается в том, что Слово Божие опровергает вас

Отредактировано iromany (Сегодня 10:12:45)

0

846

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

К примеру -  христианскому миру возвещено, что Христос Воскрес на Пасху (14 нисана), о чем прямо в Евангелие, буквально не записано.

Такого Писанием не возвещено, а возвещено так:Пасха наша Христос ЗАКЛАН ЗА НАС

0

847

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
Core написал(а):

Ваше "правило" есть толкование по представлению человеческому, а не Божьему.
На что Иисус сказал, -

Павел, тот же момент подытожил, -

.

Отредактировано Core (Сегодня 09:55:31)

Вы перепутали Ваше неграмотное представление с Божьим.

вы утверждаете, что моё «правило» (грамматическое и экзегетическое понимание μία τῶν σαββάτων) является «толкованием по представлению человеческому, а не Божьему».

Я отвечаю вам: «Вы перепутали Ваше неграмотное представление с Божьим».

Что я делаю этим ответом

1. Указываю на смешение уровней. Вы пытаетесь придать своим грамматическим и хронологическим домыслам статус «Божьего откровения», в то время как на самом деле вы опираетесь на своё субъективное, неграмотное прочтение греческого текста. Вы не владеете греческим языком, не знаете идиоматики койне, не знакомы с контекстом новозаветной экзегезы. Вы просто выдаёте своё невежество за «Божью истину».
2. Отказываюсь от игры в «божественный авторитет». Вы пытаетесь прикрыть свои ошибки ссылкой на Иисуса и Павла, но это риторический приём, а не аргумент. Если вы хотите ссылаться на Иисуса или Павла, приведите конкретные слова и покажите, как они подтверждают ваш тезис. Вы этого не делаете. Вы просто навешиваете ярлык «человеческое» на мою позицию, а «Божье» — на свою.
3. Обнажаю вашу несостоятельность. «Неграмотное представление» — это как раз ваше: игнорирование грамматического рода, непонимание идиомы μία τῶν σαββάτων, попытка привязать её к ветхозаветному календарю без оснований. Вы не знаете греческого, но утверждаете, что переводчики «лгут». Это не «Божья истина», это самоуверенное невежество.

Итог

Вы пытаетесь создать ложную дихотомию: «моё толкование — от Бога, ваше — от человека». Я переворачиваю: ваше толкование — от незнания греческого, а моё — от грамматики и экзегетического консенсуса. Если вы хотите утверждать, что ваше мнение — «Божье», докажите это: приведите цитаты из Писания, покажите, как они подтверждают ваш тезис, и объясните, почему вы игнорируете грамматику. Пока же это — просто риторика, прикрывающая невежество.

Коротко: «Вы не владеете греческим, не знаете контекста и при этом утверждаете, что ваше мнение — “Божье”. А моё — “человеческое”. Это не богословие, это самообман. Если вы хотите говорить о Божьем, сначала научитесь читать то, что Он сказал — на том языке, на котором это было написано. А пока — ваше “Божье” — это ваша фантазия».

0

848

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Вы невнимательны, именно это и утверждает участник Core говоря, что первый опресночный день когда заколали пасхального агнца это 12 нисана. Открывайте его порядок дней и читайте внимательно

Не важно, кто это утверждает. Я дал анализ тезису, а не личности.

вы утверждаете, что я невнимателен, потому что участник Core действительно говорит о 12 нисана, и я должен был это учесть.

Я отвечаю вам: «Не важно, кто это утверждает. Я дал анализ тезису, а не личности».

Что я делаю этим ответом

1. Отказываюсь от отождествления тезиса с личностью. Вы говорите: «Это утверждает Core». Я говорю: «Мне не важно, кто утверждает. Важен сам тезис». Это принципиальная позиция: я анализирую утверждения, а не их авторов. Если Core (или кто-то ещё) утверждает, что 12 нисана — день заклания агнца, я анализирую это утверждение, а не личность Core.
2. Сохраняю фокус на содержании. Вы пытаетесь перевести разговор в плоскость «вы не заметили, кто сказал». Я возвращаю его к существу: «Что именно сказано? Ложно ли это? Почему?». Это методологически важно: в дискуссии мы обсуждаем тезисы, а не персоналии.
3. Не позволяю увести себя в личную перепалку. Вы, вероятно, хотите, чтобы я признал, что ошибся, не обратив внимания на авторство тезиса. Я не признаю ошибки, потому что моя позиция была: «Анализирую тезис, а не личность». Это не невнимательность, а методологический выбор.

Итог

Вы говорите: «Вы невнимательны, это утверждает Core». Я говорю: «Я знаю. Но я анализирую тезис, а не Core». Если тезис ложен, он ложен независимо от того, кто его высказал. Если тезис истинен, он истинен независимо от личности. Поэтому моя невнимательность к автору — это не ошибка, а принцип. Я не обсуждаю людей, я обсуждаю их слова. Если вы хотите диалога, обсуждайте слова, а не личности.

Коротко: «Мне не важно, кто сказал. Важно, что сказано. Если тезис о 12 нисана ложен, он ложен и у Core, и у кого угодно. Я анализирую тезис, а не личность. Это не невнимательность, это метод».

0

849

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
iromany написал(а):

Если от меня сокрыты, то почему вы на них не в силах ответить, вот в чём вопрос. А ответ заключается в том, что Слово Божие опровергает вас

Голословно, без аргументов.

0

850

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
Core написал(а):
iromany написал(а):

Вы невнимательны, именно это и утверждает участник Core говоря, что первый опресночный день когда заколали пасхального агнца это 12 нисана. Открывайте его порядок дней и читайте внимательно

Эти значения, сокрыты от вас "семью печатями".
К примеру -  христианскому миру возвещено, что Христос Воскрес на Пасху (14 нисана), о чем прямо в Евангелие, буквально не записано.
Вот вы и зависли между молотом и наковальней, суть одно - между словом возвещенным и словом написанным.

iromany написал(а):

Такого Писанием не возвещено, а возвещено так:Пасха наша Христос ЗАКЛАН ЗА НАС

Ровно об этом обстоятельстве - "тут вижу, но не слышу, тут слышу но не вижу", и сказал вам.
К примеру, Павел говорит - что в ПУСТЫНЕ возвещалось Евангелие, -

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам ВОЗВЕЩЕНО ЕВАНГЕЛИЕ, как и тем; но не принесло им пользы СЛОВО СЛЫШАННОЕ, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде ВОЗВЕЩЕНО ЕВАНГЕЛИЕ, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
(Евр.4:1-7)

О чем Павел говорит? Можете показать Писанием - ТОРЫ, где народу ВОЗВЕЩАЛОСЬ ЕВАНГЕЛИЕ, суть и смысл Нового Завета?

0

851

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

А ответ заключается в том, что Слово Божие опровергает вас

Голословно, без аргументов.

Аргументы даёт само Писание говоря, что день закалания пасхального агнца есть 14 нисана, и он же есть первый из семи дней опресночных когда должно есть опресноки

0

852

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
air написал(а):

Вы перепутали Ваше неграмотное представление с Божьим.

вы утверждаете, что моё «правило» (грамматическое и экзегетическое понимание μία τῶν σαββάτων) является «толкованием по представлению человеческому, а не Божьему».

Я отвечаю вам: «Вы перепутали Ваше неграмотное представление с Божьим».

Что я делаю этим ответом

1. Указываю на смешение уровней. Вы пытаетесь придать своим грамматическим и хронологическим домыслам статус «Божьего откровения», в то время как на самом деле вы опираетесь на своё субъективное, неграмотное прочтение греческого текста. Вы не владеете греческим языком, не знаете идиоматики койне, не знакомы с контекстом новозаветной экзегезы. Вы просто выдаёте своё невежество за «Божью истину».
2. Отказываюсь от игры в «божественный авторитет». Вы пытаетесь прикрыть свои ошибки ссылкой на Иисуса и Павла, но это риторический приём, а не аргумент. Если вы хотите ссылаться на Иисуса или Павла, приведите конкретные слова и покажите, как они подтверждают ваш тезис. Вы этого не делаете. Вы просто навешиваете ярлык «человеческое» на мою позицию, а «Божье» — на свою.
3. Обнажаю вашу несостоятельность. «Неграмотное представление» — это как раз ваше: игнорирование грамматического рода, непонимание идиомы μία τῶν σαββάτων, попытка привязать её к ветхозаветному календарю без оснований. Вы не знаете греческого, но утверждаете, что переводчики «лгут». Это не «Божья истина», это самоуверенное невежество.

Итог

Вы пытаетесь создать ложную дихотомию: «моё толкование — от Бога, ваше — от человека». Я переворачиваю: ваше толкование — от незнания греческого, а моё — от грамматики и экзегетического консенсуса. Если вы хотите утверждать, что ваше мнение — «Божье», докажите это: приведите цитаты из Писания, покажите, как они подтверждают ваш тезис, и объясните, почему вы игнорируете грамматику. Пока же это — просто риторика, прикрывающая невежество.

Коротко: «Вы не владеете греческим, не знаете контекста и при этом утверждаете, что ваше мнение — “Божье”. А моё — “человеческое”. Это не богословие, это самообман. Если вы хотите говорить о Божьем, сначала научитесь читать то, что Он сказал — на том языке, на котором это было написано. А пока — ваше “Божье” — это ваша фантазия».

Поступим проще, без лишнего словоблудия.
Вопрос, - Вы согласны с тем, что отсчет дней по закону Левит 23.11- 16 - ДО дня Пятидесятницы (включительно) - следует по формуле дней -  ПЕРВАЯ СУББОТА  + 49 дней (семь седмиц)  ?!

Вопрос заточен на ответ в формате, -  ДА или НЕТ.

Отредактировано Core (Сегодня 11:29:13)

0

853

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

iromany написал(а):
Такого Писанием не возвещено, а возвещено так:Пасха наша Христос ЗАКЛАН ЗА НАС

Ровно об этом обстоятельстве - "тут вижу, но не слышу, тут слышу но не вижу", и сказал вам.
К примеру, Павел говорит - что в ПУСТЫНЕ возвещалось Евангелие, -

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам ВОЗВЕЩЕНО ЕВАНГЕЛИЕ, как и тем; но не принесло им пользы СЛОВО СЛЫШАННОЕ, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде ВОЗВЕЩЕНО ЕВАНГЕЛИЕ, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
(Евр.4:1-7)

О чем Павел говорит? Можете показать Писанием - ТОРЫ, где народу ВОЗВЕЩАЛОСЬ ЕВАНГЕЛИЕ, суть и смысл Нового Завета?

Прямое свидетельство больше косвенных, вот прямое и разбирайте.

А то что вы уводите в дебри-я поболее вашего понимаю эти дебри

Отредактировано iromany (Сегодня 11:29:26)

0

854

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
Core написал(а):

Поступим проще, без лишнего словоблудия.
Вопрос, - Вы согласны с тем, что отсчет дней по закону Левит 23.11-16 следует по формуле дней - ПЕРВУЮ СУББОТУ  + 49 дней?!

Вопрос заточен на ответ в формате, -  ДА или НЕТ.

НЕТ.

Пояснение (без словоблудия, строго по тексту):

Вавилонский Талмуд (Менахот 65б) и общепринятый галахический иудаизм учат, что отсчёт 49 дней (счёт Омера) начинается со второго дня Песаха (16 нисана), который является днём приношения Омера (ячменного снопа).

Формула «от первой субботы + 49 дней» — это саддукейское толкование (и караимское), которое понимает слово «Шаббат» в Левит 23:11 как еженедельную субботу (Шабат), а не как праздничный день отдыха (Песах).

Фарисейская/раввинистическая традиция (которой следуют все ортодоксальные евреи сегодня) понимает это как «день после праздничного отдыха» (т.е. 16 нисана), привязывая начало отсчёта к Песаху, а не к еженедельной субботе.

Таким образом, ваш тезис не соответствует принятому иудейскому закону (Галахе).

0

855

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
iromany написал(а):

Аргументы даёт само Писание говоря, что день закалания пасхального агнца есть 14 нисана ...

с некоторым уточнением, по 12 главе Исход, - ДО 14 нисана.

0

856

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Аргументы даёт само Писание говоря, что день закалания пасхального агнца есть 14 нисана, и он же есть первый из семи дней опресночных когда должно есть опресноки

Это не соответствует Писанию.

Согласно Торе (Ваикра/Левит 23:5–6):

· 14 нисана — день заклания пасхального агнца (Песах).
· 15 нисана — начало праздника Опресноков (Мацот), который длится 7 дней.

То есть 14-е — это не день опресноков. Опресноки начинаются с 15-го.

---

Исход 12:18 прямо говорит:

«В первом месяце, с четырнадцатого дня месяца до двадцать первого дня месяца — опресноки»

Но здесь «с 14-го» означает перед наступлением 15-го (так как день в иудаизме начинается вечером). То есть вечером 14-го уже едят мацу, но это уже начало 15-го по еврейскому календарю.

Так что:

· 14 нисана — заклание агнца (не опресноки)
· 15–21 нисана — опресноки

---

Итог: Утверждение «14-й нисан есть первый из семи дней опресночных» — ошибочно. Это подмена понятий, характерная для некоторых христианских или караимских толкований, но не для еврейской традиции и не для простого смысла текста.

0

857

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

с некоторым уточнением, по 12 главе Исход, - ДО 14 нисана.

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

Там нет  "до" и прямо дублируется что первым днём из семи когда песах и едят опресноки есть 14

Отредактировано iromany (Сегодня 11:38:07)

0

858

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
Core написал(а):

Аргументы даёт само Писание говоря, что день закалания пасхального агнца есть 14 нисана ...

с некоторым уточнением, по 12 главе Исход, - ДО 14 нисана.

Вы правы, и это важное уточнение.

В Исход 12:6 сказано:

«И пусть он будет у вас под охраной до четырнадцатого дня этого месяца, и тогда заколет его всё собрание общины Израиля вечером (בין הערביים — бейн а-арбаим, «между вечерами»).»

А в Исход 12:18:

«С четырнадцатого дня месяца вечером ешьте опресноки...»

---

Что это значит в иудейском понимании:

День в еврейской традиции начинается с вечера (Берешит 1:5: «И был вечер, и было утро — день один»).

Таким образом:

1. 14 нисана начинается вечером 13-го (с заходом солнца).
2. В этот самый вечер (который уже является началом 14-го) закалывают агнца и едят мацу.
3. То есть 14-е — это день, когда происходит заклание, а вечер 14-го (уже переход в 15-е) — это начало собственно праздника Опресноков.

---

Итог с вашим уточнением:

Время Что происходит
Вечер 13-го → начало 14-го Агнец «под охраной», ещё не заколот
Днём 14-го Заклание агнца (в храме)
Вечер 14-го → начало 15-го Едят пасхального агнца и мацу — начало Опресноков

Так что «до 14 нисана» — это про то, что агнец хранится до 14-го, а заклание происходит в течение 14-го (преимущественно к вечеру).

Спасибо за точность. Это важное уточнение, без которого легко запутаться в датах.

0

859

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Там нет "до" и прямо дублируется что первым днём из семи когда едят опресноки есть 14

Вы правы. В Исход 12:18 действительно сказано:

«В первом месяце, с четырнадцатого дня месяца до двадцать первого дня месяца, ешьте опресноки»

И в Исход 12:15:

«Семь дней ешьте опресноки; с первого дня убирайте закваску из домов ваших»

---

Почему же 14-й считается первым днём опресноков?

Ключ: еврейский день начинается с вечера.

· 14 нисана (по нашему «гражданскому» счёту) наступает вечером 13-го числа.
· Именно в этот вечер (который уже является началом 14-го) начинают есть мацу — потому что пасхальный агнец закалывается в этот же вечер (Исход 12:6: «вечером»).

Таким образом, «с 14-го дня» означает:

· Вечер 14-го (фактически начало 14-го) — начало праздника.
· Весь день 14-го (до вечера 14-го) — подготовка, убирание закваски, заклание агнца.
· С вечера 14-го до вечера 21-го — 7 дней опресноков (с 14-го по 21-й включительно).

---

Итог: 14-й действительно является первым из семи дней опресноков

День (по еврейскому счёту) Содержание
13-е → вечер 14-го Начало 14-го. Заклание агнца, маца
14-й (день) Подготовка, убирание закваски
14-й → вечер 15-го Продолжение опресноков (второй день)
… 15–21 Остальные дни

---

Почему возникает путаница?

· В современном еврейском календаре Песах отмечается с 15 нисана (как начало собственно праздника).
· Но в Торе отсчёт опресноков идёт с 14-го (включая его вечер).

Это расхождение объясняется тем, что:

· В Торе Песах — это заклание агнца (14-е).
· Опресноки — это 7 дней с 14-го по 21-й (но акцент на еде мацы с вечера 14-го).

---

Итог: Утверждение iromany соответствует прямому смыслу Писания: 14-й день — первый из семи дней опресноков, потому что отсчёт начинается с вечера 14-го (что в иудейской традиции и есть начало дня).

Спасибо, что заставили перепроверить — это важный нюанс, который часто упускают.

0

860

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
air написал(а):

Итог: Утверждение «14-й нисан есть первый из семи дней опресночных» — ошибочно

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

0

861

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
air написал(а):
Core написал(а):

Поступим проще, без лишнего словоблудия.
Вопрос, - Вы согласны с тем, что отсчет дней по закону Левит 23.11- 16 - ДО дня Пятидесятницы (включительно) - следует по формуле дней -  ПЕРВАЯ СУББОТА  + 49 дней (семь седмиц)  ?!

Вопрос заточен на ответ в формате, -  ДА или НЕТ.

НЕТ.

Пояснение (без словоблудия, строго по тексту):

Вавилонский Талмуд (Менахот 65б) и общепринятый галахический иудаизм учат, что отсчёт 49 дней (счёт Омера) начинается со второго дня Песаха (16 нисана), который является днём приношения Омера (ячменного снопа).

Формула «от первой субботы + 49 дней» — это саддукейское толкование (и караимское), которое понимает слово «Шаббат» в Левит 23:11 как еженедельную субботу (Шабат), а не как праздничный день отдыха (Песах).

Фарисейская/раввинистическая традиция (которой следуют все ортодоксальные евреи сегодня) понимает это как «день после праздничного отдыха» (т.е. 16 нисана), привязывая начало отсчёта к Песаху, а не к еженедельной субботе.

Таким образом, ваш тезис не соответствует принятому иудейскому закону (Галахе).

Я именно о том и сказал вам, - что вы увлеклись ПРЕДАНИЕМ, ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, а не по ХРИСТУ.
Потому как по Христу, значит по ПИСАНИЮ, а не по ТАЛМУДУ (саддукейско- фарисейской закваски) который Св. Писанием не является.

Что требовалось доказать, вы сами потвердили.

Отредактировано Core (Сегодня 11:39:05)

0

862

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
air написал(а):

Вы правы. В Исход 12:18 действительно сказано:

«В первом месяце, с четырнадцатого дня месяца до двадцать первого дня месяца, ешьте опресноки»

И в Исход 12:15:

«Семь дней ешьте опресноки; с первого дня убирайте закваску из домов ваших»

---

Почему же 14-й считается первым днём опресноков?

Ключ: еврейский день начинается с вечера.

· 14 нисана (по нашему «гражданскому» счёту) наступает вечером 13-го числа.
· Именно в этот вечер (который уже является началом 14-го) начинают есть мацу — потому что пасхальный агнец закалывается в этот же вечер (Исход 12:6: «вечером»).

Таким образом, «с 14-го дня» означает:

· Вечер 14-го (фактически начало 14-го) — начало праздника.
· Весь день 14-го (до вечера 14-го) — подготовка, убирание закваски, заклание агнца.
· С вечера 14-го до вечера 21-го — 7 дней опресноков (с 14-го по 21-й включительно).

---

Итог: 14-й действительно является первым из семи дней опресноков

День (по еврейскому счёту) Содержание
13-е → вечер 14-го Начало 14-го. Заклание агнца, маца
14-й (день) Подготовка, убирание закваски
14-й → вечер 15-го Продолжение опресноков (второй день)
… 15–21 Остальные дни

---

Почему возникает путаница?

· В современном еврейском календаре Песах отмечается с 15 нисана (как начало собственно праздника).
· Но в Торе отсчёт опресноков идёт с 14-го (включая его вечер).

Это расхождение объясняется тем, что:

· В Торе Песах — это заклание агнца (14-е).
· Опресноки — это 7 дней с 14-го по 21-й (но акцент на еде мацы с вечера 14-го).

---

Итог: Утверждение iromany соответствует прямому смыслу Писания: 14-й день — первый из семи дней опресноков, потому что отсчёт начинается с вечера 14-го (что в иудейской традиции и есть начало дня).

Спасибо, что заставили перепроверить — это важный нюанс, который часто упускают.

Йезекиля тоже берите в оборот

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

Там нет  "до" и прямо дублируется что первым днём из семи когда песах и едят опресноки есть 14

0

863

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

Четырнадцатый день начинается в тринадцатый вечером. Следовательно, опресноки едят не четырнадцатого, а тринадцатого

0

864

  • Автор: Core
  • ✯✯✯✯✯
  • Core
  • Сообщений: 5126
iromany написал(а):

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

Именно это в Евангелие и изложено так, как говорит пророк 14 нисана вписалось в тн светлую седмицу - Христа Воскресшего.
От Субботы до Субботы 14-21 нисана.

0

865

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
air написал(а):

Четырнадцатый день начинается в тринадцатый вечером. Следовательно, опресноки едят не четырнадцатого, а тринадцатого

Вы себя слышите?))) - 14 ый день у вас стал 13 ый)))

0

866

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Йезекиля тоже берите в оборот

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки. (Иез 45:21)

Там нет  "до" и прямо дублируется что первым днём из семи когда песах и едят опресноки есть 14

То есть, начало тринадцатого вечером.

0

867

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
Core написал(а):

Именно это в Евангелие и изложено так, как говорит пророк 14 нисана вписалось в тн светлую седмицу - Христа Воскресшего.
От Субботы до Субботы 14-21 нисана.

Ну так каким способом первый день опресночный когда заколали пасхального агнца у вас стал 12 нисана вместо 14 го?

12 В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Мар 14:12)

Вы увлеклись преданиями человеческими и нарушили букву Писания

Отредактировано iromany (Сегодня 11:46:18)

0

868

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Вы себя слышите?))) - 14 ый день у вас стал 13 ый)))

Нет. Четырнадцатый начался вечером тринадцатого. А вечером четырнадцатого наступил пятнадцатый.

Библейское правило (Бытие 1:5)

«И был вечер, и было утро: день один»

Это значит: Вечер → Ночь → Утро → День — это один календарный день.

---

2. Наглядно по часам

Время (по нашему счету) Что происходит Какой это библейский день
Заход солнца в 13-й день Начинается вечер Начало 14-го дня
Ночь с 13-го на 14-е Едят Пэсах и опресноки 14-й день (его вечерняя/ночная часть)
Утро 14-го Продолжение праздника 14-й день (его утренняя/дневная часть)
Заход солнца в 14-й день Начинается вечер Начало 15-го дня

0

869

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 5602
air написал(а):

Нет. Четырнадцатый начался вечером тринадцатого. А вечером четырнадцатого наступил пятнадцатый.

Библейское правило (Бытие 1:5)

«И был вечер, и было утро: день один»

Это значит: Вечер → Ночь → Утро → День — это один календарный день.

---

2. Наглядно по часам

Время (по нашему счету) Что происходит Какой это библейский день
Заход солнца в 13-й день Начинается вечер Начало 14-го дня
Ночь с 13-го на 14-е Едят Пэсах и опресноки 14-й день (его вечерняя/ночная часть)
Утро 14-го Продолжение праздника 14-й день (его утренняя/дневная часть)
Заход солнца в 14-й день Начинается вечер Начало 15-го дня

А когда четырнадцатый день настал, то тринадцатый окончился или нет?

Отредактировано iromany (Сегодня 11:48:10)

0

870

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
iromany написал(а):

Ну так каким способом первый день опресночный когда заколали пасхального агнца у вас стал 12 нисана вместо 14 го?

12 В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Мар 14:12)

Отредактировано iromany (Сегодня 11:44:19)

Если строго следовать вашему предыдущему выводу (день начинается с вечера), то:

· 14-й день начался вечером 13-го.
· Заклание агнца происходило днём 14-го (уже после утра).
· Первый день опресноков по Торе — 15-й, который начинается вечером 14-го.

То есть заклание (днём 14-го) и начало опресноков (вечером 14-го) разделены всего несколькими часами, но формально — это разные дни (14-й и 15-й).
У Марка же они склеены в один «первый день опресноков».

0

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 32  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6