Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

Сообщений 511 страница 540 из 952

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

0

511

iromany написал(а):

Вы тормозите, потому что ваши глаза языческие, мысли языческие, выводы языческие, так происходит потому что не знаете Иисуса Господом и верить не можете

Это риторическая декларация.Ваша фраза — это набор ярлыков: «глаза языческие», «мысли языческие», «выводы языческие», «не знаете Иисуса», «верить не можете». Вы не указываете, в чём конкретно проявляется «язычество» моих мыслей. Вы просто вешаете клеймо.

0

512

iromany написал(а):

Хорошо, приготовить Господу означает совершить Пасху

Вот что это значит со ступени "жена":

Фраза «приготовить Пасху» в контексте Евангелий — это не кулинарный термин, а указание на выполнение целого ряда ритуальных и организационных действий, необходимых для проведения Пасхального Седера.

Это не означало «зажарить агнца». Закалывание пасхальных агнцев происходило исключительно в Иерусалимском Храме, и ученики не могли этого делать сами.

Вот что именно сделали ученики, выполняя поручение Иисуса:

1. Найти и подготовить помещение (горницу)
Иисус дал им точные инструкции (Мк. 14:13-15). Они нашли в городе человека, несущего кувшин с водой, последовали за ним в дом и сообщили хозяину пароль: «Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?». Хозяин показал им «горницу большую, устланную, готовую».

Их задача была — убедиться, что эта комната подходит для ритуала.

2. Обеспечить ритуальную чистоту помещения
Это был самый важный и трудоёмкий этап. Помещение должно было быть полностью очищено от любого квасного (хамеца).

Уборка: ученики должны были тщательно убрать комнату, чтобы в ней не осталось ни крошки дрожжевого хлеба или продуктов, содержащих закваску.
Подготовка посуды: вся посуда, которая должна была использоваться на трапезе (чаши, тарелки), также должна была быть кошерной для Песаха, то есть либо новой, либо специально очищенной от квасного.
3. Приготовить ритуальные элементы для трапезы
Ученики должны были подготовить всё, что будет стоять на столе во время Седера. В Евангелиях нет упоминания о том, что они несли с собой заколотого агнца. Это подтверждает версию, что они готовили место для Седера 13 Нисана (как это делали в диаспоре), а не для храмовой Пасхи 14 Нисана.

Они подготовили:

Пресный хлеб (маца): несколько пластин пресного хлеба.
Вино: как минимум четыре чаши вина для ритуальных возлияний.
Горькие травы (марор): символизировавшие горечь рабства.
Харосет: сладкая смесь из фруктов и орехов.
Другие символические блюда, предписанные традицией.
Итог
Таким образом, «приготовить Пасху» означает организовать и подготовить всё необходимое для проведения ритуальной пасхальной трапезы (Седера).

Ученики выполнили роль организаторов: они нашли место, обеспечили его ритуальную чистоту и подготовили все символические элементы трапезы. Саму пасхальную жертву (агнца), скорее всего, они получили бы позже, 14 Нисана, после заклания в Храме, если бы Иисус намеревался праздновать по храмовому чину. Но поскольку Он совершил Седер накануне, это было пророческое действие, не требовавшее наличия храмового агнца.

0

513

Аркадий Котов написал(а):

Вот что это значит со ступени "жена":

Фраза «приготовить Пасху» в контексте Евангелий — это не кулинарный термин, а указание на выполнение целого ряда ритуальных и организационных действий, необходимых для проведения Пасхального Седера.

Это не означало «зажарить агнца». Закалывание пасхальных агнцев происходило исключительно в Иерусалимском Храме, и ученики не могли этого делать сами.

Вот что именно сделали ученики, выполняя поручение Иисуса:

1. Найти и подготовить помещение (горницу)
Иисус дал им точные инструкции (Мк. 14:13-15). Они нашли в городе человека, несущего кувшин с водой, последовали за ним в дом и сообщили хозяину пароль: «Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?». Хозяин показал им «горницу большую, устланную, готовую».

Их задача была — убедиться, что эта комната подходит для ритуала.

2. Обеспечить ритуальную чистоту помещения
Это был самый важный и трудоёмкий этап. Помещение должно было быть полностью очищено от любого квасного (хамеца).

Уборка: ученики должны были тщательно убрать комнату, чтобы в ней не осталось ни крошки дрожжевого хлеба или продуктов, содержащих закваску.
Подготовка посуды: вся посуда, которая должна была использоваться на трапезе (чаши, тарелки), также должна была быть кошерной для Песаха, то есть либо новой, либо специально очищенной от квасного.
3. Приготовить ритуальные элементы для трапезы
Ученики должны были подготовить всё, что будет стоять на столе во время Седера. В Евангелиях нет упоминания о том, что они несли с собой заколотого агнца. Это подтверждает версию, что они готовили место для Седера 13 Нисана (как это делали в диаспоре), а не для храмовой Пасхи 14 Нисана.

Они подготовили:

Пресный хлеб (маца): несколько пластин пресного хлеба.
Вино: как минимум четыре чаши вина для ритуальных возлияний.
Горькие травы (марор): символизировавшие горечь рабства.
Харосет: сладкая смесь из фруктов и орехов.
Другие символические блюда, предписанные традицией.
Итог
Таким образом, «приготовить Пасху» означает организовать и подготовить всё необходимое для проведения ритуальной пасхальной трапезы (Седера).

Ученики выполнили роль организаторов: они нашли место, обеспечили его ритуальную чистоту и подготовили все символические элементы трапезы. Саму пасхальную жертву (агнца), скорее всего, они получили бы позже, 14 Нисана, после заклания в Храме, если бы Иисус намеревался праздновать по храмовому чину. Но поскольку Он совершил Седер накануне, это было пророческое действие, не требовавшее наличия храмового агнца.

Послушай заклать совершить Пасху и означает приготовить Господу, не понимаешь?

0

514

iromany написал(а):

Послушай заклать совершить Пасху и означает приготовить Господу, не понимаешь?

нет.

0

515

iromany написал(а):

А вы верите что Иисус есть образ Бога невидимого?

Вера в тезисы - это вера в собственную интерпретацию. Она просвещает, но не спасает. Поэтому Ваш вопрос не имеет большого значения.Вы хотите, чтобы я признал или отверг цитату из Писания. Я не играю в эту игру, потому что:
   · Даже если я скажу «да», вы не узнаете, что я имею в виду (потому что слова «образ Бога» можно толковать по-разному).

0

516

Аркадий Котов написал(а):

нет.

А что такое совершить Пасху?

0

517

Ознакомься если не читал выше:

Показываю Писанием, что совершение Пасхи означает заклание Пасхи и день этот есть 14 ый:

2 Да совершают сыны Исраэйля пэсах в назначенное для него время.
3 В четырнадцатый день сего месяца в сумерки совершайте его...

Вот конкретно назначенное время☝️


5 И совершили они пэсах в первый месяц, в четырнадцатый день месяца...

Теперь внимание на что сетуют люди:

6 Были люди, которые были нечисты... и не могли совершить пэсаха в тот день...

Теперь смотрим что подразумевается под словом совершить песах:

7 И сказали те люди ему: мы нечисты... за что же мы будем лишены того, чтобы принести жертву Господню в назначенное☝️ для нее время.... (Чис 9:2-3,5-7)

0

518

iromany написал(а):

Послушай заклать совершить Пасху и означает приготовить Господу, не понимаешь?

Пользуйтесь греческой терминологией, иначе неизбежен дилетантизм.

1. Лк. 22:15:
   · «Желание» — ἐπιθυμίᾳ ἐπεθύμησα (желанием возжелал), эмфатическая конструкция.
   · «Есть Пасху» — φαγεῖν τὸ πάσχα (буквально: «съесть пасхального агнца»).
     Слово «заклать» (зарезать) здесь отсутствует. «Совершить Пасху» в русском переводе соответствует ποιεῖν τὸ πάσχα в других местах (например, Мф. 26:18 — ποιῶ τὸ πάσχα), что буквально означает «делать Пасху», то есть совершать пасхальную трапезу.
2. Ваша фраза «заклать совершить Пасху и означает приготовить Господу» смешивает воедино:
   · заклание агнца (которое происходило в Храме, а не на Тайной вечере),
   · совершение пасхальной трапезы (что и делали ученики),
   · «приготовить Господу» (непонятно, что это значит; возможно, вы намекаете на приготовление к страданиям?).
     Всё это без греческого оригинала — гадание.
3. «Приготовить Господу» — нет такого выражения в Лк. 22:15–16. Вы его вводите произвольно. Если вы имеете в виду, что Пасха была «приготовлением» к жертве Христа, это ваша интерпретация, но тогда опирайтесь на греческие термины, чтобы показать, как именно вы это выводите из текста.

0

519

iromany написал(а):

А что такое совершить Пасху?

Ещё раз напоминаю.В этой теме мы говорим со ступени "жена"!
Надеюсь помнишь о том,что следуюший уровень "муж",затем "Христос",далее "Отец".

Так вот ответ на твой вопрос с уровня "жена" звучит так:

«Совершить Пасху» означает исполнить её, довести до полноты и завершить тот замысел, который был заложен в этом древнем празднике с самого начала.

Давайте разберём это понятие на нескольких уровнях.

1. Буквальный уровень: совершение ритуала
На самом базовом, буквальном уровне «совершить Пасху» означало правильно и полностью провести Пасхальный Седер. Это включало в себя:

Заклание агнца: участие в храмовом ритуале принесения в жертву пасхального агнца 14 Нисана.
Приготовление и вкушение: зажаривание агнца на огне и его поедание в ту же ночь с пресным хлебом и горькими травами.
Проведение Седера: соблюдение всех ритуалов пасхальной трапезы: рассказ об исходе из Египта, вкушение четырёх чаш вина, возлежание за столом и т. д.
Иисус, безусловно, был правоверным иудеем и соблюдал Закон. Однако, как мы видим из хронологии событий, Он не мог «совершить» Пасху в этом буквальном смысле до Своего распятия, так как был арестован и казнён в тот же день, когда закалывались пасхальные агнцы.

2. Пророческий и богословский уровень: исполнение Пасхи
Это главный смысл, который вкладывал в эти слова Сам Иисус. Для Него «совершить Пасху» означало стать истинным Пасхальным Агнцем, чья жертва придаёт окончательный смысл всем предыдущим жертвоприношениям.

Ветхозаветная Пасха была прообразом, тенью грядущей реальности. Её смысл был в том, чтобы указать на будущую, совершенную жертву.

Ветхозаветный агнец: был символом, его кровь спасала от физического истребления в Египте. Его нужно было приносить ежегодно.
Иисус Христос: стал реальностью. Его Кровь спасает от вечной гибели — греха и смерти. Его жертва была принесена один раз и навсегда.
Когда Иисус говорит на Тайной Вечере: «очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания» (Лк. 22:15), Он имел в виду именно это. Он желал не просто съесть ритуального агнца, а установить Новый Завет и показать, что Его собственные страдания и есть та самая совершенная Пасха.

0

520

air написал(а):

Пользуйтесь греческой терминологией, иначе неизбежен дилетантизм.

1. Лк. 22:15:
   · «Желание» — ἐπιθυμίᾳ ἐπεθύμησα (желанием возжелал), эмфатическая конструкция.
   · «Есть Пасху» — φαγεῖν τὸ πάσχα (буквально: «съесть пасхального агнца»).
     Слово «заклать» (зарезать) здесь отсутствует. «Совершить Пасху» в русском переводе соответствует ποιεῖν τὸ πάσχα в других местах (например, Мф. 26:18 — ποιῶ τὸ πάσχα), что буквально означает «делать Пасху», то есть совершать пасхальную трапезу.
2. Ваша фраза «заклать совершить Пасху и означает приготовить Господу» смешивает воедино:
   · заклание агнца (которое происходило в Храме, а не на Тайной вечере),
   · совершение пасхальной трапезы (что и делали ученики),
   · «приготовить Господу» (непонятно, что это значит; возможно, вы намекаете на приготовление к страданиям?).
     Всё это без греческого оригинала — гадание.
3. «Приготовить Господу» — нет такого выражения в Лк. 22:15–16. Вы его вводите произвольно. Если вы имеете в виду, что Пасха была «приготовлением» к жертве Христа, это ваша интерпретация, но тогда опирайтесь на греческие термины, чтобы показать, как именно вы это выводите из текста.

Бог в образе Иисуса Христа пожелал желанием есть т.е принять в себя Пасху совершенную учениками, т.е ученики совершили её в Слове Господа по истине и Бог в лице Иисуса Христа её принял

0

521

iromany написал(а):

Ознакомься если не читал выше:

Показываю Писанием, что совершение Пасхи означает заклание Пасхи и день этот есть 14 ый:

2 Да совершают сыны Исраэйля пэсах в назначенное для него время.
3 В четырнадцатый день сего месяца в сумерки совершайте его...

Вот конкретно назначенное время☝️


5 И совершили они пэсах в первый месяц, в четырнадцатый день месяца...

Теперь внимание на что сетуют люди:

6 Были люди, которые были нечисты... и не могли совершить пэсаха в тот день...

Теперь смотрим что подразумевается под словом совершить песах:

7 И сказали те люди ему: мы нечисты... за что же мы будем лишены того, чтобы принести жертву Господню в назначенное☝️ для нее время.... (Чис 9:2-3,5-7)

1. Применимость к Лк. 22:15–16. В Новом Завете фраза «совершить Пасху» (греч. ποιεῖν τὸ πάσχα) может включать заклание, но в контексте Тайной вечери речь идёт о трапезе. Ученики не закалывают агнца сами (это делали священники в Храме), они «совершают Пасху» как пасхальный ужин. Поэтому напрямую переносить ветхозаветное «совершить Пасху = заклать» на новозаветную ситуацию без оговорок — методологически неверно.
2. Хронология НЗ. iromany использует Чис. 9, чтобы доказать, что «совершить Пасху» обязательно 14-го числа. Но в Евангелиях (особенно у Иоанна) есть указание, что Иисус умер в тот день, когда иудеи только готовились к Пасхе (Ин. 18:28). Если настаивать на жёсткой привязке «совершить Пасху = 14-е, заклание», то возникает противоречие между синоптиками (Тайная вечеря — пасхальная трапеза) и Иоанном (казнь — день приготовления). iromany этого противоречия не решает, а просто провозглашает свою правоту.
3. Нечистые люди в Чис. 9:6–7 хотели принести жертву именно 14-го, но не могли. iromany использует это для демонстрации, что «совершить Пасху» = принести жертву. Однако в НЗ Иисус говорит: «Очень желал Я есть с вами сию Пасху» (Лк. 22:15). Глагол φαγεῖν (есть, вкушать), а не θῦσαι (приносить жертву). Следовательно, для Иисуса «совершить Пасху» в тот момент было прежде всего трапезой, а не закланием.

0

522

Core написал(а):

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна ИОТА или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Само Писание состоит Слов, которые в свою очередь из БУКВ, и нам доподлинно известно, что замена одной буквы влечет за собою изменение смысла, в некоторых случаях вплоть на противоположенный.

Думаю вы преувеличиваете значение одной буквы. Смысл определяется всем контекстом текста, и необходимо именно смысл контекста поменять так, чтобы подогнать под свое вчерашнее понимание. Отсюда и выражение: "Как читаешь?" И есть различие между "буквой закона" и "духом закона". Не меняется только сам Христос, но понимание, хоть и остается всегда "вчерашним" обязано меняться. Более того, важно эти изменения в себе наблюдать.

Для примера, -
В иврите слово «проклинать» — אָרַר (арар).
Гора Арарат пишется אֲרָרָט — то есть к «арар» (проклятие) просто добавили одну букву ט (тет) в конце.
После Потопа Бог обещает больше не проклинать землю (Быт. 8–9). К проклятию добавилась одна буква — и место, где остановился Ковчег, стало Араратом, символом окончания проклятия и начала нового благословения человечества.

Я много такого наслушался у Ильи Крохмаля, а еще раньше у Задорнова. Это просто игра словами. Например в русском языке есть слово "мир", которое может означать разные сущности: "пространство" и "покой", "безопасность". В таком же ключе я отношусь и к гематрии. Смысл же в моем понимании, не может зависеть от числовых значений слов на разных языках. Смысл - это не тот язык, на котором говоришь, а тот на котором думаешь. Меняется мышление - меняется и смысл.

Или младенец спросит, который кроме БУКВЫ не разумеет духовного,  то на что опираться ему, - тогда как сказано, -

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)

Младенцу есть на что опираться. Христос называет учеников, которые пошли за Ним "младенцы".
Матф 11 гл.

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Младенец опирается на веру, а не на свой разум и опыт, который у него еще не развит. Ученики Христа были не младенцы по букве, но отвергли свой разум и наработанное в среде фарисеев мировоззрение.

И еще, - Помните что сказано в случае со слепорожденным, -

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)

Потому когда, многие начинают духоманить, впадают в обольщение пренебрегая Словом написанным, -

25 Но да сбудется слово написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
(Иоан.15:25)

Видите про ЗАКОН сказано выше, своего рода каждая БУКВА в слове служит СТРАЖЕЙ ЗАКОНА на своем месте.

Есть "закон их", который их же и обличает. Но "впадающий в обольщение" этого не заметит, а будет уверен, что поступает по закону. 

ДУХ антихриста, как раз таки и покушается, точнее уловлен делами рук  своих, повредив СЛОВО БОЖЕЕ НАПИСАННОЕ, - что любому верующему не взирая на возраст, в ком ДУХ ХРИСТОВ, если показать, он сразу заметит и среагирует на это обстоятельство должным образом.
И с этого места начнет путь своего обновления, возрождения в вере, совершая переход по БУКВЕ Писания без ПОВРЕЖДЕНИЯ СМЫСЛА слов НАПИСАННЫХ на духовную сторону, - где еще должно будет устоять.

Без "повреждения смысла" жить нельзя. Так и впадают в обольщение, надеясь на свое "вчерашнее понимание". Праведник "падает и встает", а если он не "падает", то такое состояние вряд ли можно назвать "путь своего обновления".
Поэтому на Востоке и говорят: "Знающий мертв". 

И вот сам Павел обозначает отличие истинное Благовестите от ложного по следующему признаку, -

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

(1Кор.15:1-4)

"Три дня" - это символ, который очень часто встречается в библии. Я, например, могу так разложить эти "три дня": "прошлое, настоящее, будущее". А могу сказать, что первые три числа: 1, 2, 3 - уникальная последовательность во всей бесконечности целых чисел, т.к. это три простых числа, идущих друг за другом. Не о гематрии слов здесь важно говорить, а о символике чисел, т.е. о смысле. Та же самая Троица - это символика "тройки". Есть своя символика числа 4 и 12. 
Смотрите какой интересный смысл связанный с этим числом "три" в Левит 19гл.:

5 Когда будете приносить Господу жертву мирную, то приносите ее, чтобы приобрести себе благоволение: 6 в день жертвоприношения вашего и на другой день должно есть ее, а оставшееся к третьему дню должно сжечь на огне; 7 если же кто станет есть ее на третий день, это гнусно, это не будет благоприятно; 8 кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего.

Каждый день, из перечисленных относится к теме, которую мы разбираем: время жертвоприношения, время поедания жертвы, время сжигания и запрета на поедание. В этой теме все дискусси вращаются вокруг этих трех дней. При этом эти три дня можно представить как цикл: время до поедания жертвы, время до сжигания и запрета на поедание, время до нового жертвоприношения.  Далее опять - время до поедания и т.д. Время жертвоприношения строго не обозначено, а только по смыслу: в начале надо заколоть жертву, потом приготовить и есть. Строго обозначен только запрет на поедание жертвы - в нашем случае это 15 нисана.
Поэтому на схеме Аркадия ошибка: агнец к началу 15 нисана (ко времени захода солнца) уже должен быть съеденным.   
Если Христос с учениками съели пасхальную жертву в конце 13 нисана, а после ее не вкушали, то это не будет нарушением закона о праздновании Пасхи даже по букве. Главное, чтобы после пасхального ужина уже не было в доме квасного. 

Возникает вопрос о времени заклания жертвы. Здесь было необходимо по закону, чтобы это сделал священник в Иерусалимском храме в течение недели предшествующей 15 нисана. С какого числа начинался обряд заклания в храме? Во время выходя из Египта  10 нисана  Бог сказал взять себе каждому на семейство агнца для заклания:

Исх. 12 гл

Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 

До утра 15 нисана агнца надо было заколоть и съесть. Но календарный день начинается с ночи. По смыслу, календарный день начинается с закатом солнца предыдущего дня. Только ночь мы формально считаем с 24 часов, а у евреев  тогда формально точкой отсчета считалось 6 вечера. 15 нисана начинается с закатом солнца 14 нисана.
Но, когда агнцев резали священники в храме, было невозможно зарезать их всех одновременно вечером 14 нисана. Поэтому и возник обычай для праздника Пасхи "времени приготовления", чтобы резать агнцев в храме, начиная от дня следующим за последней субботой (день недели) до 15 нисана и уничтожать квасное в доме.

Агнец, которого вкушали ученики Христа вместе со Христом был уже заколон и приготовлен для пасхального ужина. Сам ужин закончился после захода солнца в пятницу арестом Христа, Его судом и распятием у язычников. По понятным причинам День покоя (суббота) должна была соблюдаться всеми. Пятница была днем перед Пасхой, т.е. 14 нисана была суббота. Следовательно Христос закончил  вечерю с учениками уже ночью 13 нисана, после чего был арестован для суда у священников. Особый случай, когда время приготовления к Пасхе уже не оставалось, т.к. 14 нисана была суббота (день недели, от которой обычно и считалось время приготовления к празднику Пасхи).

Ни формально, ни по смыслу Христос не нарушил закон, приняв вечерю накануне Дня покоя (14 нисана), т.к. 14 нисана совпала с недельной субботой и "времени приготовления" к Пасхи практически не оставалось, и 14 нисана УЖЕ был днем празднования Пасхи.
Но при этом "время поедания жертвы", когда уже агнец уже заклан, оставался прежним - до начала 15 нисана. Весь день 14 нисана в субботу можно было уничтожать квасное в доме, т.к. запрет на квасное касался именно времени "запрета на поедание жертвы", а не касался празднования Дня покоя, как недельной субботы.       

То есть через - ДВА ДНЯ - по Писанию на ТРЕТИЙ -(ПАСХА в СУББОТУ) , - Иисус и ВОСКРЕС.
Ровно то, о чем и записано у пророка Осия, -

Согласен. Только Пасха начинается 14 нисана, и для меня это праздник воскресения Христа, а не Его распятия. Точкой отсчета явлется 15 нисана, как времени на запрет для "поедания Жертвы". И кто не успел, тот опоздал. Все остальное подгонка под 15 нисана.

То есть Свидетельство Иисусово есть Дух Пророчества, по Писанию суть ровно то и есть, о чем говорит пророк Осия и Иоана про ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ.
То есть на ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНЕТ, это слова ПРОПРОЧЕСКИЕ и ЗНАМЕНИЕ ПРОРОКА, - что есть линия пророчества, о чем не зная многие идут смотреть на КРЕСТ в день ПЯТНИЦЫ, игнорируя тн  СТРАСТНУЮ СРЕДУ, в которую УБИСТВО ИИСУСА, и ЕГО погребение с Его же Слов, возымело ОТСЧЕТ ДНЕЙ!
А Страстная Пятница, есть ЛИНИЯ ЗАКОНА, - где НЕТ МЕСТА ТРЕМ ДНЯМ по ПРЕДЕЛЕНИЮ ЗАКОНА.
Иначе бы Иисус не исполнил бы закон а нарушил в части о ЖЕРТВЕ ПРАЗДНИКА ПАСХИ, - о чем сказано так, -

То есть по ЗАКОНУ Агнец заклан в Пятницу вечером на исходе, а ДО УТРА не должен ПЕРЕНОЧЕВАТЬ, воскрес в СУББОТУ - как есть ЗВЕЗДА УТРЕННЯЯ - которая видна когда ЕЩЕ ночь предваряет РАССВЕТ,

Согласен с тем, что многие читают так, что Христа распяли 14 нисана, а потом занимаются бесполезной подгонкой под "три дня и три ночи" "в сердце земли" и прочими глупостями. Я согласен с тем, что Христос воскрес 14 нисана, но распяли Его 13 нисана до наступления 15 нисана. А буквального агнца можно было зарезать хоть 8 нисана, приготовить его и ждать до вечера 14 нисана. Это не было бы нарушением закона. Правда холодильников тогда еще не было. :)

0

523

Аркадий Котов написал(а):

Ещё раз напоминаю.В этой теме мы говорим со ступени "жена"!
Надеюсь помнишь о том,что следуюший уровень "муж",затем "Христос",далее "Отец".

Так вот ответ на твой вопрос с уровня "жена" звучит так:

«Совершить Пасху» означает исполнить её, довести до полноты и завершить тот замысел, который был заложен в этом древнем празднике с самого начала.

Давайте разберём это понятие на нескольких уровнях.

1. Буквальный уровень: совершение ритуала
На самом базовом, буквальном уровне «совершить Пасху» означало правильно и полностью провести Пасхальный Седер. Это включало в себя:

Заклание агнца: участие в храмовом ритуале принесения в жертву пасхального агнца 14 Нисана.
Приготовление и вкушение: зажаривание агнца на огне и его поедание в ту же ночь с пресным хлебом и горькими травами.
Проведение Седера: соблюдение всех ритуалов пасхальной трапезы: рассказ об исходе из Египта, вкушение четырёх чаш вина, возлежание за столом и т. д.
Иисус, безусловно, был правоверным иудеем и соблюдал Закон. Однако, как мы видим из хронологии событий, Он не мог «совершить» Пасху в этом буквальном смысле до Своего распятия, так как был арестован и казнён в тот же день, когда закалывались пасхальные агнцы.

2. Пророческий и богословский уровень: исполнение Пасхи
Это главный смысл, который вкладывал в эти слова Сам Иисус. Для Него «совершить Пасху» означало стать истинным Пасхальным Агнцем, чья жертва придаёт окончательный смысл всем предыдущим жертвоприношениям.

Ветхозаветная Пасха была прообразом, тенью грядущей реальности. Её смысл был в том, чтобы указать на будущую, совершенную жертву.

Ветхозаветный агнец: был символом, его кровь спасала от физического истребления в Египте. Его нужно было приносить ежегодно.
Иисус Христос: стал реальностью. Его Кровь спасает от вечной гибели — греха и смерти. Его жертва была принесена один раз и навсегда.
Когда Иисус говорит на Тайной Вечере: «очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания» (Лк. 22:15), Он имел в виду именно это. Он желал не просто съесть ритуального агнца, а установить Новый Завет и показать, что Его собственные страдания и есть та самая совершенная Пасха.

Ученики совершили Пасху в назначенное для неё время и по всем уставам сим угодили Господу, потому что Господь желал дабы они спаслись

Отредактировано iromany (2026-06-11 13:05:58)

0

524

air написал(а):

Если настаивать на жёсткой привязке «совершить Пасху = 14-е, заклание», то возникает противоречие между синоптиками

У меня противоречий нет

0

525

iromany написал(а):

Бог в образе Иисуса Христа пожелал желанием есть т.е принять в себя Пасху совершенную учениками, т.е ученики совершили её в Слове Господа по истине и Бог в лице Иисуса Христа её принял

В Лк. 22:15 Христос желает есть (φαγεῖν) пасхальную трапезу с ними, а не «принять в себя» нечто, что они «совершили». Объект желания – совместная трапеза, а не принятие чужого действия.

0

526

iromany написал(а):

У меня противоречий нет

Это риторика.Ваша субъективная уверенность не является критерием истины.

0

527

air написал(а):

Следовательно, для Иисуса «совершить Пасху» в тот момент было прежде всего трапезой, а не закланием

Трапезой брачного пира на котором Жених и приготовленная Невеста?

0

528

iromany написал(а):

для Иисуса «совершить Пасху» в тот момент было прежде всего трапезой, а не закланием

Трапезой брачного пира на котором Жених и приготовленная Невеста?

произвольная аллегоризация

0

529

air написал(а):

произвольная аллегоризация

Т.е при преломлении они не стали одною Плотию?

0

530

VladK написал(а):

Поэтому на схеме Аркадия ошибка: агнец к началу 15 нисана (ко времени захода солнца) уже должен быть съеденным.

У Аркадия на схеме нет ошибки.И Вы,VladK,как действующий адвентист должны прекрасно ориентироваться в "вечерах" и "утрах".
В этой теме я выкладывал контекст:атмосферу жертвоприношений,где речь идёт о тысячах жертв в ритуальные часы,о паломниках,о съёмных домах на это время ритуала.Всё это не быстрая процедура.Поэтому протокол Закона и разрешал до наступления 15 нисана закончить процедуру пасхи.

0

531

Аркадий Котов написал(а):

У
В этой теме я выкладывал контекст:атмосферу жертвоприношений,где речь идёт о тысячах жертв в ритуальные часы,о паломниках,о съёмных домах на это время ритуала.Всё это не быстрая процедура.Поэтому протокол Закона и разрешал до наступления 15 нисана закончить процедуру пасхи.

Совершенно верно, я об этом же и говорю. Но до начала 15 нисана, т.е. до захода солнца 14 нисана жертва УЖЕ должна была быть съедена и дом очищен от квасного. У вас на схеме ужин продолжен 15 нисана.
"Законченной" процедура приготовления к Пасхе будет, когда пасха съедена и в доме нет квасного.

0

532

iromany написал(а):

при преломлении они не стали одною Плотию?

на Тайной вечере апостолы не перестали быть отдельными личностями, но мистически были соединены с Христом и друг с другом через вкушение Его Тела и Крови. «Одна Плоть» — это образ единства Церкви

0

533

VladK написал(а):

Совершенно верно, я об этом же и говорю. Но до начала 15 нисана, т.е. до захода солнца 14 нисана жертва УЖЕ должна была быть съедена и дом очищен от квасного. У вас на схеме ужин продолжен 15 нисана.
"Законченной" процедура приготовления к Пасхе будет, когда пасха съедена и в доме нет квасного.

Вы же понимаете или должны понимать,что обстоятельства бывают разными.В этот вечер никто не за кем не ходит и не подсматривает.Любой ортодоксальный иудей,знает устав и Закон.Но для прозелитов и прочих сочувствующих были послабления.
Впрочем,надеюсь мы друг друга поняли,и в этом вопросе-когерентны.

0

534

VladK написал(а):

до начала 15 нисана, т.е. до захода солнца 14 нисана жертва УЖЕ должна была быть съедена и дом очищен от квасного. У вас на схеме ужин продолжен 15 нисана.
"Законченной" процедура приготовления к Пасхе будет, когда пасха съедена и в доме нет квасного.

Вы игнорируете основную проблему темы.
· Синоптики (у которых Пасха — вечер 14/15 нисана) согласуются с Ветхим Заветом.
· Иоанн (у которого Пасха только предстоит, а Иисус уже распят 14 нисана) противоречит ветхозаветной букве.

0

535

Аркадий Котов написал(а):

Вы же понимаете или должны понимать,что обстоятельства бывают разными.В этот вечер никто не за кем не ходит и не подсматривает.Любой ортодоксальный иудей,знает устав и Закон.Но для прозелитов и прочих сочувствующих были послабления.
Впрочем,надеюсь мы друг друга поняли,и в этом вопросе-когерентны.

Исправьте схему. Никак пасхальный ужин не может быть продолжен 15 нисана. Как только 14 нисана солнце зашло, или (по формальному исчислению) наступил шесть вечера 14 нисана, то все - "поздно пить боржоми". А вот до 15 нисана - пожалуйста. Хоть 12 нисана можно начать ужинать и есть жертвенное, и растянуть этот ужин до 15 нисана. Нарушения закона не будет, если и квасного в доме не будет.

0

536

VladK написал(а):

Исправьте схему. Никак пасхальный ужин не может быть продолжен 15 нисана. Как только 14 нисана солнце зашло, или (по формальному исчислению) наступил шесть вечера 14 нисана, то все - "поздно пить боржоми". А вот до 15 нисана - пожалуйста. Хоть 12 нисана можно начать ужинать и есть жертвенное, и растянуть этот ужин до 15 нисана. Нарушения закона не будет, если и квасного в доме не будет.

Здесь Вы не правы.Ягнёнок живой и непорочный должен быть в семье до 14 нисана.Так говорит Закон.

0

537

Аркадий Котов написал(а):

речь идёт о тысячах жертв в ритуальные часы,о паломниках,о съёмных домах на это время ритуала.Всё это не быстрая процедура.Поэтому протокол Закона и разрешал до наступления 15 нисана закончить процедуру пасхи

Ваша гипотеза не поддерживается мейнстримом.
Главный вариант решения, поддерживаемый многими учеными, — гипотеза о существовании двух различных календарей. Иисус и Его ученики, следуя, возможно, древнему (допленному) или галилейскому календарю, совершили пасхальную трапезу. В то же время иерусалимский храм и Синедрион жили по «официальному» (послепленному) календарю, по которому Пасха наступала днём позже. Именно поэтому Иисус мог есть пасхального агнца, когда по официальному календарю его ещё не полагалось.

Важно подчеркнуть, что все ведущие богословы и историки Церкви сходятся во мнении, что эти хронологические расхождения не имеют догматического значения. Основная цель евангелистов — не создание точной хронологии, а богословское свидетельство о том, что Иисус Христос есть истинный Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1:29). Установление Евхаристии, а не астрономическая дата праздника, является центром повествования о Тайной Вечере.

0

538

air написал(а):

Вы игнорируете основную проблему темы.
· Синоптики (у которых Пасха — вечер 14/15 нисана) согласуются с Ветхим Заветом.
· Иоанн (у которого Пасха только предстоит, а Иисус уже распят 14 нисана) противоречит ветхозаветной букве.

Вы невнимательно читаете библию, а вот верить готовы всякой ерунде. Отсюда и ваша болтливость.
Пасха считалась 14 нисана, т.к. ДО 15 нисана она уже должна была быть съедена. Пасха в НЗ - праздник воскресения Христа. Т.е. 14 нисана Христос воскресает, а распинают Его 13 нисана.

0

539

air написал(а):

но мистически были соединены с Христом и друг с другом через вкушение Его Тела и Крови.

Всякий может вечерять и соединиться с Господом или же есть приготовление? - если есть приготовление то в чём оно заключено?

0

540

air написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
речь идёт о тысячах жертв в ритуальные часы,о паломниках,о съёмных домах на это время ритуала.Всё это не быстрая процедура.Поэтому протокол Закона и разрешал до наступления 15 нисана закончить процедуру пасхи

Ваша гипотеза не поддерживается мейнстримом.
Главный вариант решения, поддерживаемый многими учеными, — гипотеза о существовании двух различных календарей. Иисус и Его ученики, следуя, возможно, древнему (допленному) или галилейскому календарю, совершили пасхальную трапезу. В то же время иерусалимский храм и Синедрион жили по «официальному» (послепленному) календарю, по которому Пасха наступала днём позже. Именно поэтому Иисус мог есть пасхального агнца, когда по официальному календарю его ещё не полагалось.

Покажите в тексте,где бы было видно что Иисус ел пасхального агнца.

air написал(а):

Важно подчеркнуть, что все ведущие богословы и историки Церкви сходятся во мнении, что эти хронологические расхождения не имеют догматического значения. Основная цель евангелистов — не создание точной хронологии, а богословское свидетельство о том, что Иисус Христос есть истинный Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1:29). Установление Евхаристии, а не астрономическая дата праздника, является центром повествования о Тайной Вечере.

Я то же за мир во всём мире.)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6