Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Сообщений 1831 страница 1860 из 2001

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

0

1831

iromany написал(а):

Все противоречия снимаются если принять что Пасха праздник семидневный, на момент суда семидневие праздника ещё не совершилось, женщины остались в покое по заповеди потому что Сын Человеческий есть господин субботы, великая суббота потому что оканчивала праздничные дни

Да,Пасха праздник семидневный-соглашусь.Однако,традиционно слово "Пасха" (Песах) относится к жертве агнца 14 нисана и вечеру этой даты, а "праздник Опресноков" (Хаг ха-Маццот) — к последующим семи дням.

Объяснение покоя женщин через почтение к Христу — это красивая богословская мысль, но она является надстройкой над текстом, а не его прямым смыслом.
Впрочем,все свободны...здесь форум и каждый продавец хвалит свой товар(идеи или системы взглядов).

Здесь нет единого "судьи", который мог бы вынести окончательный вердикт в пользу одной из сторон, поскольку все стороны оперируют аргументами, основанными на вере и толковании, а не на эмпирических фактах.

Наш обмен мнениями,Роман-классический пример герменевтического круга, когда понимание целого влияет на понимание частей, и наоборот.

0

1832

Аркадий Котов написал(а):

Да,Пасха праздник семидневный-соглашусь.Однако,традиционно слово "Пасха" (Песах) относится к жертве агнца 14 нисана и вечеру этой даты, а "праздник Опресноков" (Хаг ха-Маццот) — к последующим семи дням.

Объяснение покоя женщин через почтение к Христу — это красивая богословская мысль, но она является надстройкой над текстом, а не его прямым смыслом.
Впрочем,все свободны...здесь форум и каждый продавец хвалит свой товар(идеи или системы взглядов).

Здесь нет единого "судьи", который мог бы вынести окончательный вердикт в пользу одной из сторон, поскольку все стороны оперируют аргументами, основанными на вере и толковании, а не на эмпирических фактах.

Наш обмен мнениями,Роман-классический пример герменевтического круга, когда понимание целого влияет на понимание частей, и наоборот.

Если Пасха праздник семидневный то Христос полная наша Пасха иначе как мы опресноки чистоты и истины.
А суббота по заповеди есть не просто почтение, а суббота по слову Иисуса - в слове заповеданном находимся-вспоминай слова "такую заповедь имею от Отца Моего"

0

1833

iromany написал(а):

Если Пасха праздник семидневный то Христос полная наша Пасха иначе как мы опресноки чистоты и истины.
А суббота по заповеди есть не просто почтение, а суббота по слову Иисуса - в слове заповеданном находимся-вспоминай слова "такую заповедь имею от Отца Моего"

Роман!Я выше всё написал,что и почему.

Совсем недавно ты загнал меня в угол по поводу законности предпасхального ужина 13 ниссана,после чего я вник в этот вопрос и нашёл в себе мужество признать свои ошибки.
Зеркалить тебе тем же-я не стану.У каждого своё время для осмысления.

Не стану и пилить опилки.Пусть для тебя твоя система взглядов остаётся такой,какой ты её представил.
Навешивать на тебя ярлыки-я не стану.

0

1834

Аркадий Котов написал(а):

Роман!Я выше всё написал,что и почему.

Совсем недавно ты загнал меня в угол по поводу законности предпасхального ужина 13 ниссана,после чего я вник в этот вопрос и нашёл в себе мужество признать свои ошибки.
Зеркалить тебе тем же-я не стану.У каждого своё время для осмысления.

Не стану и пилить опилки.Пусть для тебя твоя система взглядов остаётся такой,какой ты её представил.
Навешивать на тебя ярлыки-я не стану.

Зеркалить меня никому не в силах, потому что в этом мире только два человека знают правду Пасхи - я и Janzen с другого форума, а всё остальное что здесь есть это трепыхание плотских разумов по букве Писания

0

1835

iromany написал(а):

Зеркалить меня никому не в силах, потому что в этом мире только два человека знают правду Пасхи - я и Janzen с другого форума, а всё остальное что здесь есть это трепыхание плотских разумов по букве Писания

......

0

1836

iromany написал(а):

О каком выпадении Пасхи на субботу вы говорите если сам Бог установил первое число началом года, а четырнадцатое Пасхой, где начало года всегда фиксированн и от него Пасха всегда фиксированна что в первом месяце что и во втором.

Придумали смещение от плоти.

Дивлюсь, насколько у вас в этом предмете все запущено?!!
Даже теперь вы делаете утверждение, которым сами себя изобличаете заблудшим.

Не стал тратить время скинул ИИ ваш пост, и попросил ответить вам, -

Вы смешиваете два разных цикла времени: календарный месяц и недельный цикл.

[size=14]Да, Бог установил, что Пасха всегда приходится на 14-е число первого месяца (а при необходимости — второго месяца). Эта дата действительно фиксирована относительно месяца.

Но день месяца и день недели — не одно и то же.

Например, если сегодня 14-е число выпадает на Субботу, то через год 14-е число может выпасть уже на другой день недельного цикла. Это происходит потому, что месяцы содержат не ровно семь дней, а 29 или 30 дней. Поэтому недельный круг постоянно смещается относительно календарных дат.

Простой пример: ваш день рождения имеет фиксированную дату каждый год, но не имеет фиксированного дня недели. В один год он может быть в понедельник, в другой — в среду, в третий — в Субботу. Дата остаётся той же, а день недели меняется.

Точно так же и с Пасхой. То, что Пасха всегда 14 Нисана, вовсе не означает, что она всегда приходится на один и тот же день недели.

Поэтому утверждение «14 Нисана фиксировано, следовательно Пасха не могла выпасть на Субботу» является ошибочным. Фиксирована дата месяца, а не день недельного цикла.

Чтобы доказать, что Пасха не могла выпасть на Субботу, нужно показать конкретный календарный расчёт для рассматриваемого года, а не просто ссылаться на неизменность даты 14 Нисана.[/size]

Для более понятливых ИИ подготовил второй вариант короткого ответа, -

«Фиксированность даты не означает фиксированность дня недели. Пасха всегда 14 Нисана, но 14 Нисана в разные годы может приходиться на разные дни недельного цикла, в том числе и на Субботу

Печально, столько времени на воздух. (

Отредактировано Core (2026-06-03 04:59:03)

0

1837

iromany написал(а):

21 В четырнадцатый (день) первого месяца будет у вас пэсах, праздник семидневный, (когда) должно есть опресноки👈 . (Иез 45:21)

Думаете Иезекиль по своему представлению это сказал или из закона это вывел?

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:18)

Роман идите учитесь.
Пока вы этот экзамен не проходите.

0

1838

Аркадий Котов написал(а):

Ваш вопрос,Андрей,касается конкретного случая, описанного у Иоанна — Великой субботы.
По свидетельству Апостола - 15 нисана (первый день праздника) выпал на еженедельную субботу.

Согласно Ветхому Завету (Исход 12:6, Числа 9:3), пасхального агнца следовало заколать "в четырнадцатый день месяца, между двумя вечерами".
То есть, в вечерней части 14 нисана.

Если 15 нисана — это суббота, то 14 нисана — это пятница.

Красиво передернули, но ошибочно.
Еще раз мой вопрос, читайте внимательно, -

Core написал(а):

А в условии если 14 нисана выпадет на СУББОТУ, то во ВРЕМЯ какого дня следует приготовить Пасху?

То есть, для начала -  на каком основании или где в Писании сказано - что день Великой Субботы Иоанна 19.31, - есть 15 нисана?
Подчеркиваю, - где об этом записано у Евангелистов?!

0

1839

iromany написал(а):

По Богу, ибо священники служа в субботу невиновны:

2 Месяц сей для вас начало месяцев; первый он у вас из месяцев года. (Исх 12:2)

Видим, что первое нисана это первый день от которого весь отсчёт :
1,2,3,4,5,6,7-суббота
8,9,10,11,12,13,14-суббота ученики заклав Агнца подошли к Иисусу в сей день

То есть 14 нисана Пасха Суббота, я вас верно понял?

0

1840

Аркадий Котов написал(а):

Правильное разрешение этого вопроса заключается в том, что 14 нисана не было субботой. Субботой (Великой субботой) был следующий день — 15 нисана, первый день праздника Опресноков.

Аркадий, - прочтите этот пост, -

В начале подводка к вопросу,-  из ЗАКОНА, -

- 14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; С САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
(Исх.12:14-15)

После вопрос, в котором заключен ОТВЕТ, -

"С САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ", как думаете - это когда по уставу о Пасхе?!
К примеру, с какого дня должно было выбирать агнца для заклания и приготовления?

Ответ -

3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
(Исх.12:3)

То есть ОПРЕСНОЧНЫЕ ДНИ, это не есть праздник ОПРЕСНОКОВ 15 нисана, - а дни избавления. уничтожения от квасного во всех пределах, домах и тд.., заблаговременно!
Потому, у Марка более точно сказано, - про горницу -

12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним
14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам.
16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
(Мар.14:12-16)

То есть комната была "готова" в полном пасхальном смысле: чиста от КВАСНОГО, устлана для приготовления и трапезы.

Еще раз, - ВЕЧЕРЯ Иисуса с учениками, была по ВРЕМЕНИ Паски Египетской перед НОЧЬЮ 14 нисана, - то есть, приготовление до начала суток 14 го-

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас ДО четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую НОЧЬ, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
(Исх.12:5-8)

НОЧЬ видите выше?! То есть, АГНЕЦ к НОЧИ 14 уже приготовлен испечен на огне.
А Пасха Иудейская, между вечерами Левит 23.5, ей предан признак - МЕЖДУ ВЕЧЕРАМИ 14 перед 15 нисана, но в условиях, - если 14 нисана не выпадет на Субботу!

Вы еще не дошли до беззакония, которое совершали иудеи, подгоняя - изменяя даты предусмотренные Писанием во днях недели, против чего и свершилось явление замысла Божьего, Христом Иисусом в удалении греха  мира сего, несведущего истины Божьей, о чем возвещали обличали пророки.
Где Христос, Слово Божее, устанавливает от начала назначенный ДЕНЬ СПАСЕНИЯ и СУДА,  единого дня Своей смертью и Воскресением - кратко - освобождение - оправдание одних, явление суда другим - упорствующим в неправде.

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и ДЕНЬ МЩЕНИЯ Бога нашего, утешить всех сетующих,
(Ис.61:1,2)

.
Вот день Пятницы от ВЕЧЕРА  - смотрите ниже начиная от центра по спирали к СУББОТЕ. - ВЕЧЕРЯ Иисуса согласно Евангелия  -  от вечера начало суток 13 - включая время Пасхи ПЕРЕД НОЧЬЮ в Египте, - предательство Иудою - в полночьотречение Петра - в пение петухов, там же суд у священников, потом суд у Пилата иоанна 19.14, распятие по времени Матф,Марк, Лука - указано на схеме, - и снятие тела по Иоанна 19.31 в наступлении Субботы.

Равно и иудейская Пасха в этот же день перед Субботою, где СУББОТА выступила препятствием и объединением двух лагерей - дворов. домов верующих.

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Отредактировано Core (2026-06-03 06:05:49)

0

1841

iromany написал(а):

Исходи от начала года 1 нисана есть первый соответственно 7 суббота, 14 суббота, 20 пятница распятие, 21 суббота окончание праздника ОПРЕСНОКОВ называемого Пасха

Роман, назовите ДАТУ и день НЕДЕЛИ когда происходила ВЕЧЕРЯ Иисуса с учениками?

0

1842

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Ваш вопрос,Андрей,касается конкретного случая, описанного у Иоанна — Великой субботы.
По свидетельству Апостола - 15 нисана (первый день праздника) выпал на еженедельную субботу.

Согласно Ветхому Завету (Исход 12:6, Числа 9:3), пасхального агнца следовало заколать "в четырнадцатый день месяца, между двумя вечерами".
То есть, в вечерней части 14 нисана.

Если 15 нисана — это суббота, то 14 нисана — это пятница.

Красиво передернули, но ошибочно.
Еще раз мой вопрос, читайте внимательно, -

То есть, для начала -  на каком основании или где в Писании сказано - что день Великой Субботы Иоанна 19.31, - есть 15 нисана?
Подчеркиваю, - где об этом записано у Евангелистов?!

«Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата...»(Ин. 19:31)

Из этого стиха мы можем извлечь три факта:

День распятия был "пятница" (греч. параскевé — день приготовления).
Следующий за ним день был "суббота".
Эта суббота была названа "великой".
Сама по себе эта фраза не говорит, что это за суббота. Она лишь подчёркивает её особый статус.

«День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и видели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди».(Лк.23:54)
Здесь Лука использует ту же терминологию. Но что ещё важнее, он добавляет:

Фраза "по заповеди" является ключевой. Она прямо указывает на то, что это была не просто любая суббота, а еженедельная, седьмой день недели, о заповеди соблюдать который говорится в Десяти заповедях (Исх. 20:8-11).

Из Иоанна: мы знаем, что была пятница (день подготовки) и сразу за ней шла "великая суббота".
Из Луки: мы знаем, что была пятница и сразу за ней шла еженедельная суббота "по заповеди".

Вывод: следовательно, "великая суббота" Иоанна — это и есть та самая еженедельная суббота, о которой пишет Лука.
Теперь мы возвращаемся к определению "великой". Почему обычная еженедельная суббота вдруг стала "великой"?
Единственным разумным объяснением является то, что она совпала с другим священным днём.

3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;(Лев.23 6:7)

(Лев. 23:6-7) предписывает, что 15 нисана — первый день праздника Опресноков — является днём священного собрания, в который запрещена любая работа, как и в субботу.
Если еженедельная суббота (седьмой день недели) совпала с первым днём Опресноков (15 нисана), то она приобретает статус "великой".
День перед ней, пятница (день приготовления), — это 14 нисана.
Следовательно, "та суббота была день великий" — это 15 нисана.

Таким образом,моё утверждение — это не прямое цитирование одного стиха, а логический вывод из Евангелия от Иоанна (о "великой субботе") и Евангелия от Луки (о том, что это была еженедельная суббота), основанный на ветхозаветном календаре и праздниках.

Прямого текста нет, но косвенные свидетельства евангелистов при их сопоставлении приводят к этому единственно верному выводу.

0

1843

Аркадий Котов написал(а):
Core написал(а):

-  на каком основании или где в Писании сказано - что день Великой Субботы Иоанна 19.31, - есть 15 нисана?
Подчеркиваю, - где об этом записано у Евангелистов?!

«Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата...»(Ин. 19:31)

Из этого стиха мы можем извлечь три факта:

День распятия был "пятница" (греч. параскевé — день приготовления).
Следующий за ним день был "суббота".
Эта суббота была названа "великой".
Сама по себе эта фраза не говорит, что это за суббота. Она лишь подчёркивает её особый статус.

«День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и видели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди».(Лк.23:54)

С Пятницей на Субботу все очевидно, - а где сказано что СУББОТА есть 15 нисана?

Отредактировано Core (2026-06-03 06:32:11)

0

1844

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
«Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата...»(Ин. 19:31)

Из этого стиха мы можем извлечь три факта:

День распятия был "пятница" (греч. параскевé — день приготовления).
Следующий за ним день был "суббота".
Эта суббота была названа "великой".
Сама по себе эта фраза не говорит, что это за суббота. Она лишь подчёркивает её особый статус.

«День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и видели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди».(Лк.23:54)

С Пятницей на Субботу все очевидно, - а где сказано что СУББОТА есть 15 нисана?

«Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата...»(Ин. 19:31)

Этот стих даёт нам три факта:

-День распятия был "пятница" (параскевé, день приготовления).
-Следующий за ним день был "суббота".
-Эта суббота была названа "великой".

Само по себе слово "великая" не объясняет причину своего статуса. Она могла быть великой по разным причинам.

Что делало субботу «великой»?
В еврейской традиции того времени суббота приобретала статус "великой" только в одном случае: если она совпадала с другим важным праздничным днём, когда также предписывался покой. Таким днём мог быть первый день праздника Опресноков (15 нисана), Йом-Кипур или Рош ха-Шана.

Согласно книге Левит (23:6–7), 15 нисана — первый день праздника Опресноков — является днём священного собрания, в который запрещена любая работа (никакой работы не должно делать). Это требование практически идентично требованию о покое в еженедельную субботу.

Следовательно, если 15 нисана выпадало на еженедельную субботу, такая суббота получала двойной статус святости и называлась "великой".

Теперь мы соединяем все части пазла:

Иоанн говорит, что суббота после распятия была "великой" (Ин. 19:31).
Лука подтверждает, что это была обычная еженедельная суббота, которую соблюдали "по заповеди" (Лк. 23:56).
Согласно Закону Моисея, единственным праздником, который мог сделать обычную субботу "великой", был первый день Опресноков — 15 нисана.

Таким образом, хотя прямого текста нет, вывод делается путём сопоставления данных из разных частей Писания:

Евангелие от Иоанна указывает на особый статус субботы.
Евангелие от Луки определяет её как еженедельную субботу.
Книга Левит объясняет, почему еженедельная суббота могла называться "великой".

Единственным логическим объяснением, объединяющим эти факты, является то, что та суббота была одновременно и седьмым днём недели, и первым днём праздника Опресноков, то есть 15 нисана.

Это классический пример библейской экзегезы, где истина извлекается не из одного изолированного стиха, а из гармоничного соединения нескольких текстов.

0

1845

Аркадий Котов написал(а):

Таким образом,моё утверждение — это не прямое цитирование одного стиха, а логический вывод из Евангелия от Иоанна (о "великой субботе") и Евангелия от Луки (о том, что это была еженедельная суббота), основанный на ветхозаветном календаре и праздниках.

Прямого текста нет, но косвенные свидетельства евангелистов при их сопоставлении приводят к этому единственно верному выводу.

Понятно.
То что вы расписали, есть самый распространённый смысл в инете и как бы логично.
Но почему в такому случае, думающие с вами одно, прибегли к искажению смысла о Дне Воскресения Христа?
В частности Марк 16.9-

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Равно и у всех Евангелистов, слово СУББОТА во дне Воскресения Христа изьяли в девяти (точнее в 12) местах перевода. -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Отредактировано Core (2026-06-03 06:48:27)

0

1846

Core написал(а):

Понятно.
То что вы расписали, есть самый распространённый смысл в инете и как бы логично.

Вы согласны с такой логикой,Андрей?
Если ДА-идёи дальше,если НЕТ-будьте добры,представьте Вашу логику к рассмотрению.

0

1847

Core написал(а):

НОЧЬ видите выше?! То есть, АГНЕЦ к НОЧИ 14 уже приготовлен испечен на огне.
А Пасха Иудейская, между вечерами Левит 23.5, ей предан признак - МЕЖДУ ВЕЧЕРАМИ 14 перед 15 нисана, но в условиях, - если 14 нисана не выпадет на Субботу!

Вы еще не дошли до беззакония, которое совершали иудеи, подгоняя - изменяя даты предусмотренные Писанием во днях недели, против чего и свершилось явление замысла Божьего, Христом Иисусом в удалении греха  мира сего, несведущего истины Божьей, о чем возвещали обличали пророки.
Где Христос, Слово Божее, устанавливает от начала назначенный ДЕНЬ СПАСЕНИЯ и СУДА,  единого дня Своей смертью и Воскресением - кратко - освобождение - оправдание одних, явление суда другим - упорствующим в неправде.

Вы схему видите,Андрей?
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Вот моё понимание хронологии.
Ваше пояснение,Андрей,слишком путанно и алогично.

0

1848

Аркадий Котов написал(а):

Единственным логическим объяснением, объединяющим эти факты, является то, что та суббота была одновременно и седьмым днём недели, и первым днём праздника Опресноков, то есть 15 нисана.

Ваше логичное противоречит Иоанну 13.1-2, -

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время ВЕЧЕРИ, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

Вы пишите что ВЕЧЕРЯ была в ПЯТНИЦУ, оно так и есть, но дату Иоанн определяет - ПЕРЕД праздником ПАСХИ.
Стало быть ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ перед ПАСХОЮ, согласны с этим?
Если ДА, согласны, то день ПАСХИ какого нисана обозначено Писанием?

0

1849

Аркадий Котов написал(а):

Core написал(а):
Понятно.
То что вы расписали, есть самый распространённый смысл в инете и как бы логично.

Вы согласны с такой логикой,Андрей?
Если ДА-идёи дальше,если НЕТ-будьте добры,представьте Вашу логику к рассмотрению.

Далее смотрите, излагаю же...

0

1850

Аркадий Котов написал(а):

Вы схему видите,Андрей?
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Вот моё понимание хронологии.
Ваше пояснение,Андрей,слишком путанно и алогично.

Я видел, но у вас 14 нисана Пасха, что противоречит Иоанну 13.1-2, смотрите -

Ваше логичное противоречит Иоанну 13.1-2, -

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время ВЕЧЕРИ, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

Вы пишите что ВЕЧЕРЯ была в ПЯТНИЦУ, оно так и есть, но дату Иоанн определяет - ПЕРЕД праздником ПАСХИ.
Стало быть ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ перед ПАСХОЮ, согласны с этим?
Если ДА, согласны, то день ПАСХИ какого нисана обозначено Писанием?

Аркадий Котов написал(а):

Ваше пояснение,Андрей,слишком путанно и алогично.

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
(Матф.13:11-13)

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
(Матф.10:26)

Отредактировано Core (2026-06-03 07:00:34)

0

1851

iromany написал(а):

потому что в этом мире только два человека знают правду Пасхи - я и Janzen с другого форума, а всё остальное что здесь есть это трепыхание плотских разумов по букве Писания

Вам там не одиноко на вершине Олимпа? )

0

1852

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Единственным логическим объяснением, объединяющим эти факты, является то, что та суббота была одновременно и седьмым днём недели, и первым днём праздника Опресноков, то есть 15 нисана.

Ваше логичное противоречит Иоанну 13.1-2, -

Вы пишите что ВЕЧЕРЯ была в ПЯТНИЦУ, оно так и есть, но дату Иоанн определяет - ПЕРЕД праздником ПАСХИ.
Стало быть ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ перед ПАСХОЮ, согласны с этим?
Если ДА, согласны, то день ПАСХИ какого нисана обозначено Писанием?

Вечеря происходит в начале 14 нисана (вечером четверга), а традиционный пасхальный седер, который собирались совершить остальные иудеи, должен был начаться вечером пятницы (начала 15 нисана). Именно поэтому в Ин. 18:28 говорится, что сами первосвященники "не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху".

Разные календари:
Эта теория предполагает, что в тот год существовало два параллельных календаря:

Официальный храмовый календарь, которого придерживались саддукеи и первосвященники. По нему Пасха (заклание агнцев) совершалась в пятницу, 14 нисана.
Народный или галилейский календарь, которого придерживался Иисус и многие другие. По этому календарю даты были сдвинуты на один день.
В этом случае Тайная Вечеря была законным пасхальным седером по галилейскому календарю (среда/четверг вечер), а суд и распятие произошли по официальному храмовому календарю в пятницу.

0

1853

Core написал(а):

Дивлюсь, насколько у вас в этом предмете все запущено?!!
Даже теперь вы делаете утверждение, которым сами себя изобличаете заблудшим.

Не стал тратить время скинул ИИ ваш пост, и попросил ответить вам, -

Для более понятливых ИИ подготовил второй вариант короткого ответа, -

Печально, столько времени на воздух. (

Отредактировано Core (Сегодня 04:59:03)

А теперь передайте нейросети, чтобы она не исходила из лунного календаря где начало месяца скачет по дням недели. Коре на кого был расчитан вот этот ваш демарш непонятно.

Вбивайие в свою нейросеть эти слова:

Ваше смещение возникает только тогда когда вы отвергаете Божее начало года и привязываете календарь к лунным фазам, но Писание, при внимательном рассмотрении, даёт иную картину — календарь, в котором начало года всегда совпадает с началом недели, а значит, 14-й день всегда приходится на субботу.
Йезекиль 46:1 в помощь

0

1854

Core написал(а):

Думаете Иезекиль по своему представлению это сказал или из закона это вывел?

Роман идите учитесь.
Пока вы этот экзамен не проходите.

Опять непонятно на кого расчитано.
Я с Писанием согласен что первый день опресноков когда закалали пасхального Агнца и ученики подошли к Иисусу есть 14 число, это вы не согласны с этим - неперепутали ли позиции ответом

0

1855

Core написал(а):

Роман, назовите ДАТУ и день НЕДЕЛИ когда происходила ВЕЧЕРЯ Иисуса с учениками?

17 вторник

0

1856

Core написал(а):

Вам там не одиноко на вершине Олимпа? )

Как видите я не одинок. Я думал что одинок до его прихода.

Хотя он и незнает по букве, но знает по Духу.
Я знаю и по Духу и по букве

0

1857

Core написал(а):

То есть 14 нисана Пасха Суббота, я вас верно понял?

Да верно

0

1858

Core написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Вы схему видите,Андрей?

Вот моё понимание хронологии.
Ваше пояснение,Андрей,слишком путанно и алогично.

Я видел, но у вас 14 нисана Пасха, что противоречит Иоанну 13.1-2, смотрите -

Ваше логичное противоречит Иоанну 13.1-2, -

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время ВЕЧЕРИ, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

Вы пишите что ВЕЧЕРЯ была в ПЯТНИЦУ, оно так и есть, но дату Иоанн определяет - ПЕРЕД праздником ПАСХИ.
Стало быть ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ перед ПАСХОЮ, согласны с этим?
Если ДА, согласны, то день ПАСХИ какого нисана обозначено Писанием?

Пасха (праздник Опресноков) начиналась вечером в субботу, 15 нисана,

0

1859

Аркадий Котов написал(а):

Вечеря происходит в начале 14 нисана (вечером четверга)

Не нужно путать -четверг с пятницей.
Говорим в терминах Писания. Итак, если ВЕЧЕРЯ была в начале Пятницы 14 нисана - где согласно с Писанием праздник Пасхи есть дата 14 нисана, - то почему Иоанн 13.1-2, пишет так,  -

1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время ВЕЧЕРИ, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:1,2)

?

Аркадий Котов написал(а):

Разные календари:
Эта теория предполагает, что в тот год существовало два параллельных календаря:

Официальный храмовый календарь, которого придерживались саддукеи и первосвященники. По нему Пасха (заклание агнцев) совершалась в пятницу, 14 нисана.
Народный или галилейский календарь, которого придерживался Иисус и многие другие. По этому календарю даты были сдвинуты на один день.
В этом случае Тайная Вечеря была законным пасхальным седером по галилейскому календарю (среда/четверг вечер), а суд и распятие произошли по официальному храмовому календарю в пятницу.

Аркадий, когда Евангелисты пишут о Пасхе, вы различаете где о какой Пасхе по вашим отличительным "признакам" они пишут?
К примеру, когда Иисус говорит так, - Матф 26.2, - "через ДВА ДНЯ Пасха", - Он о какой Пасхе говорит по вашим определениям, (о которых ничего не сказано в Писании)?

0

1860

iromany написал(а):

Ваше смещение возникает только тогда когда вы отвергаете Божее начало года и привязываете календарь к лунным фазам, но Писание, при внимательном рассмотрении, даёт иную картину — календарь, в котором начало года всегда совпадает с началом недели, а значит, 14-й день всегда приходится на субботу.

iromany написал(а):

Я с Писанием согласен что первый день опресноков когда закалали пасхального Агнца и ученики подошли к Иисусу есть 14 число, это вы не согласны с этим - неперепутали ли позиции ответом

Роман, стало быть ученики в СУББОТУ 14 нисана приготовили Пасху, так по вашему?

Отредактировано Core (2026-06-03 09:26:22)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5