Ну так идите и спросите у них, когда они восклицают. Особенно у глухонемых поинтересуйтесь.

Уважаемый Илья.

Павел говорит не о «плотских познаниях», а о делах человека, которые будут испытаны огнём в День Господень:

«Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть» (1 Кор. 3:13)

Земля в притче (Мф. 13) — это сердце человека. Каменистая, тернистая, при дороге — это не «познания», а состояния сердца, по-разному принимающие слово.

«Огонь» у Павла — это суд Божий, а не ваш «процесс духовного переосмысления». И сгорают не «познания», а дела, построенные на чужом основании (ст. 12–15).

Вы снова подменяете эсхатологию психологией.

Думаю, долго, если всерьёз разбираться:

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель.
Откровение, 17 глава

Пять - это о Содоме, блуде правой стороны:

6. Она во время погибели нечестивых спасла праведного,
который избежал огня, нисшедшего на пять городов,
7. от которых во свидетельство нечестия
осталась дымящаяся пустая земля и растения,
не в свое время приносящие плоды,
и памятником неверной души — стоящий соляной столб. Прем.10:6,7
 
И далее:

46 Большая же сестра твоя — Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями её.
Иезекииль, 16 глава

Полная схема расстановки блудных дочерей: в центре - Иерусалима, слева - Самария, справа - Содома (Иезекииль глава 16).

Эта же схема воспроизводится в Откровении, но иными образами.

1. Содом и пять царей пали.

2 Далее один есть,  и второй грядёт, но не долго ему быть.

Тот, который "ныне" есть, и соответствует блуду "Иерусалимы" из Иезекииля:

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Галатам, 4 глава

3. Соответственно, то кто грядёт, относится к блуду Самарии.

Что такое блуд Самарии?

Это так называемый блуд с тельцом Васанским - плотским образом Иисуса Христа (телец) в разрезе использования его образа для извлечения плотских познаний и откровений.

У Осии целая глава освящена пьянству Самарян и Ефремлян, упивающиихя вином плотских откровений, и превозносящихся ими.

Итог:

1 Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: «подавай, и мы будем пить!»
2 Клялся Господь Бог святостью Своею, что вот, придут на вас дни, когда повлекут вас крюками и остальных ваших удами.
3 И сквозь проломы стен выйдете, каждая, как случится, и бросите всё убранство чертогов, говорит Господь.
Амос, 4 глава

Этот период в познании обозначен как грядущий (а он наступает не сразу по принятии Христа Господом, а по мере развития в познании), - но быстро проходит, как у Павла быстро прошёл, когда он превозносился, а ему сказали: довольно для тебя благодати Моей.

4. Восьмой царь, из семи.

По числу 8, он связан с плотским откровением, которое рождается в суетном воображении при чтении Писания по плоти.
А из числа семи - потому что такой же плод блуда как и те.

Восьмой царь, он же зверь - плотской образ Иисуса Христа, с иными свойствами, нежели чем когда он был сообразован с тельцом Самарийским.

Этот образ - жестокий, с отсутствием веротерпимости, и описывает использование образа Иисуса Христа для насильственного насаждения христианства среди народов, вплоть до геноцида несогласных.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-05-28 07:24:15)

Вы задаёте вопрос, на который есть прямой библейский ответ, и я дам его без уклонений.

Христос умер накануне Пасхи, а воскрес в первый день недели, который стал для христиан днём Пасхи Господней.

1. Когда умер Христос?

Четвероевангелие однозначно свидетельствует: Он умер в пятницу, день приготовления (параскева), когда иудеи готовились к Пасхе и к субботе.

«И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, — пришёл Иосиф из Аримафеи... и осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова» (Мк 15:42-43).

Прямое указание: день смерти — пятница (день перед субботой).

2. Как это соотносится с Пасхой?

В тот год иудейская Пасха (14 нисана) совпала с субботой или её кануном. Поэтому Христос был распят накануне Пасхи, как Агнец Божий.

«...потому что тогда была пятница перед Пасхою» (Ин 19:14 — в оригинале «пятница Пасхи», παρασκευὴ τοῦ πάσχα).

3. Когда Он воскрес?

«Воскресши же рано в первый день недели» (Мк 16:9 — буквально πρώτῃ σαββάτου, первый день от субботы).

Христос умер накануне Пасхи (пятница) и воскрес на следующий день после субботы (воскресенье). А день Его Воскресения христиане назвали Пасхой Господней, чтобы отличать от Пасхи иудейской.

4. Прямой ответ на ваш вопрос

Христос не умер в день Пасхи и не воскрес в день Пасхи. Он умер в пятницу, а воскрес в первый день недели (воскресенье). Но Его Воскресение стало новой Пасхой — переходом от смерти к жизни. Поэтому мы восклицаем «Христос Воскрес!» не в день иудейской Пасхи, а в день Его Воскресения, который установила Церковь.

Если вы настаиваете, что Пасха — это только 14 нисана, то тогда вы должны признать, что Христос умер не в Пасху, а накануне. А если вы называете Воскресение «Пасхой», то меняете библейскую терминологию, что сами же осуждаете.

Итог

Не смешивайте:

· Пасху иудейскую (14 нисана, день заклания агнца) — Христос умер накануне этого дня.
· Пасху христианскую (день Воскресения Христа) — она не привязана к 14 нисана, а празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после равноденствия.

Христос воскрес не в иудейскую Пасху, но Его Воскресение стало нашей Пасхой. И в этом нет противоречия — есть исполнение прообраза.

Уважаемый Илья,

Вы создали сложную герменевтическую схему, связывающую Откровение (17 гл.), Иезекииля (16 гл.), Осию, Амоса, Галатам и т.д., чтобы описать «блуд» разных типов христианства (Самария, Содом, Иерусалим) и ввести понятия «телец Васанский», «восьмой царь» и «зверь» как «плотской образ Иисуса Христа».

Проблема этого подхода в том, что он не имеет ограничителей.

Любой текст (и любой оппонент) может быть вписан в вашу схему, потому что вы сами устанавливаете, что значит «плотской образ», «блуд», «телец». Это не экзегеза (извлечение смысла из текста), а эзотерическое конструирование, где Писание — лишь материал для вашей системы.

Апостол Пётр предупреждал: «Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою» (2 Пет 1:20). А вы разрешаете. Ваши «семь голов» и «пять павших» — это ваша личная фантазия, а не учение Церкви.

По существу ваших обвинений в адрес христиан («телицы Васанские», «пьянство плотскими откровениями», «насильственное насаждение христианства»):

1. Христианство не определяется злоупотреблениями отдельных людей или эпох. Крестовые походы или инквизиция — это грехи людей, а не учение Христа. По вашей логике, иудаизм можно было бы обвинить в том, что некоторые его последователи избивают камнями женщин или стреляют в детей в Газе. Но вы этого не делаете, потому что различаете учение и грех.
2. Если для вас «плотской образ Христа» — это любая вера в Его реальное человечество, в Его историческую смерть и воскресение, то вы отрицаете не «злоупотребления», а само ядро христианства. Апостол Иоанн предупреждал: «Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога» (1 Ин 4:3). Ваш «плотской образ» — это карикатура на христианство, а не христианство.
3. Ваше деление на «блуд» и «истину» — это гностическое высокомерие. Вы ставите себя выше Церкви, выше апостолов, выше двух тысяч лет святости. Вы судите всех, но сами не предлагаете ничего, кроме эзотерической схемы, которую никто, кроме вас и ваших единомышленников, не может ни подтвердить, ни опровергнуть.

Резюме:

«Илья, вы построили систему, в которой Писание — это воск для ваших идей. Но христианство не аллегория. Христос действительно умер и действительно воскрес. Если для вас это "телец Васанский" — то вы не христианин. Если вы различаете учение и грехи людей — то перестаньте приписывать христианству то, что оно не исповедует. Ваш "восьмой царь" — это плод вашего воображения, а не библейское откровение».*

Опошлили Писание, придали ему статус писульки с мирскими советами.

Тогда прокомментируйте стих, идущий в связке с разбираемым:

2 Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле.
3 Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь; и если упадёт дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадёт.
Екклесиаст, 11 глава

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-05-28 07:14:18)

Здесь Писание называет делом - готовый продукт, скрижали. Видно или нет вам?

Точно также плотские познания -  это готовый продукт, воплощённое в результат дело.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-05-28 07:19:02)

Уважаемый Илья.

Вы обвинили меня в том, что я «опошлил Писание до статуса писульки». Но я всего лишь прочитал его в том смысле, который заложил Сам Бог, а не в эзотерическом.

Стихи 2 и 3 Еккл. 11 говорят об одном и том же: о непредсказуемости будущего и необходимости действовать, не полагаясь на знание всех переменных.

· Стих 2 (раздай часть семи и восьми) — практический совет: страхуй риски, ибо бедствие может прийти внезапно.
· Стих 3 — иллюстрация этой же истины:
  · Облака прольют дождь — это закон природы, который не спрашивает твоего разрешения.
  · Дерево падает туда, куда падает — это необратимость результата. Упало на юг — там и останется. Никакое «переосмысление» не переставит его на север.

Общий смысл связки: будущее не в твоей власти (дождь прольётся), и последствия необратимы (дерево лежит там, где упало). Поэтому действуй сейчас, не откладывай, вкладывай с умом — ибо ты не знаешь, где «беда» (ст. 2).

Никакого «цикла познания». Никакого «числа откровения». Это глава о мудром действии перед лицом неизвестности, а не о гнозисе.

Само Писание говорит о себе:

«Во всём, что только может делать рука твоя, делай по силе своей; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10)

Это не эзотерика. Это мудрость жизни здесь и сейчас, перед Богом.

Уважаемый Core.

Вы правы в одном: греческое слово δευτεροπρώτῳ (второпервый) вызывает сложности, и в критических изданиях его часто ставят под сомнение. Но ваша герменевтика совершает фатальную ошибку: вы соединяете Лев. 23:14 с субботой, хотя там говорится о дне приношения снопа (16 нисана), который не обязан быть субботой.

Фарисеи упрекали учеников не за поедание нового урожая до срока, а за действие в субботу — срывание колосьев приравнивалось к жатве (запрещённой работе). Об этом прямо говорит параллельное место:

«Как Он в субботы проходил засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что́ они делают в субботу, чего не должно делать?» (Мк. 2:23-24)

Ни Марк, ни Матфей (12:1-2) не упоминают «первой по втором дне Пасхи». Для них важен запрет работы в субботу, а не календарная привязка. Лука же добавляет деталь, чтобы указать на время года (колосья созрели к Пасхе), а не на тайное знание.

Ваша попытка вывести из Лев. 23:14 обличение фарисеев не работает, ибо:

1. В Лев. 23:14 речь о новом урожае вообще, но не о запрете срывать горсть колосьев голодными руками (Втор. 23:25 прямо разрешает это).
2. Если бы фарисеи обвиняли в нарушении Лев. 23:14, они сказали бы: «вы едите новый урожай до снопа». Но они говорят: «делаете в субботу, чего не должно делать».

Вывод: «первая суббота по втором дне Пасхи» у Луки — это chronological note (время года), а не скрытый ключ к пониманию спора. Спор — о субботе, не о новом урожае. Не вчитывайте того, чего нет.

Уважаемый Илья.

Да, скрижали — готовый продукт, «дело Божие» (Исх. 32:16). Но Павел в 1 Кор. 3 говорит не о продукте, а о строительстве (ст. 10–12). Материалы (золото, сено) — это качество служения и жизни, а не «плотские познания» как продукт.

Ваша ошибка: вы переносите значение одного слова из контекста Закона (скрижали) в контекст апостольского служения, игнорируя разницу. Павел не называет «плотские познания» делом. Он называет делом то, что человек построил на основании — Христе (ст. 12–15).

Плотские познания фарисеев были обширны, но они сгорели, потому что строили не на Христе. Не «переосмыслились», а погибли в огне суда.

Испытание огнём у Павла — эсхатологический суд, а не этап познания. Вы подменяете Библию своей схемой.

Вы путаете два значения "Пасхи": 1) день приготовления (14 нисана) — в этот день Христос умер; 2) праздник Опресноков (15 нисана) — это "Пасха" через два дня от слов Иисуса. Он умер накануне праздника, а воскрес в первый день недели. Всё согласуется

Уважаемый Core,

Вы ушли от темы. Я говорил о фарисеях, которые упрекали учеников за срывание колосьев в субботу (Лк 6:1-2). Вы отвечаете обвинением в адрес «беззаконников», уподобляя их Пилату. Это не аргумент, а риторический приём.

Если вы хотите возразить по существу — покажите, что фарисеи упрекали не за работу в субботу, а за что-то другое. Приведите цитату из закона, где срывание колосьев руками запрещено. Если не можете — признайте, что контекст говорит о соблюдении субботы, а не о ваших хронологических изысканиях.

Пилат и беззаконники здесь не при чём. Вы просто переводите стрелки, потому что не можете ответить по делу.

Уважаемый Илья.

Вы требуете истолковывать Писание только через Писание, ссылаясь на Иер. 10:8: «пустое учение — это дерево». Но сначала посмотрите на контекст этой главы:

«Как истукан? … вырублен он из дерева. Серебро и золото покрывают его… А они (идолы) все вместе глупы и бессмысленны; пустое учение — это дерево (сам идол)» (Иер. 10:3–4, 8)

Здесь дерево — материал идола, а не просто «пустое учение». Иер. 10:8 — не словарная дефиниция для всех случаев слова «дерево» в Писании. По вашей логике, райское «дерево жизни» (Быт. 2:9) тоже надо понимать как «пустое учение»? Это абсурд.

Что касается облаков, дождя, севера, юга в Еккл. 11:3:

Там нет «символического кода». Экклезиаст говорит о фактах природы: облака проливают дождь по законам творения; дерево падает туда, куда упало, и остаётся там. Это иллюстрация к ст. 2: непредсказуемость будущего и необратимость последствий. Никакой «мировой смысл» сюда не привлекается — это естественный мир, созданный Богом, который Соломон наблюдает и из которого извлекает мудрость.

Вы кричите: «Не марайте слово Божие мирскими смыслами». Но Бог Сам сотворил этот мир и использует его образы для научения. Павел говорит: «Его невидимые свойства… через рассматривание творений видимы» (Рим. 1:20). Еккл. 11:3 именно это и делает: рассматривает творения и учит мудрости.

Отказываясь от буквального смысла «дерево падает», вы теряете назидательную силу текста. Писание становится для вас шифром, ключ к которому есть только у вас. Это путь гностиков, а не апостолов.

Сравниваем:

Иак 5:3
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
 
Привет программе - не иначе здесь пророчествуется о зажарке физического тела на огне.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-05-28 07:43:00)