Не, не мой. Я переводил тот кусок, где он рассматривает текст Матая (Матфея) - там ему помощь понадобилась. А это он сам.

Можешь объяснить почему мне чтобы получить ответ на мой вопрос нужно и так и эдак зайти с вопросом, как ьы прям тисками вытаскивая из твоего родного брата, а тот же Аир может ерунду написать и вот твой брат спешит написывать ему простыни.
Не потому ли так происходит что я "труден" ему потому что он чувствует, что его познание Христа слабо когда мы говорим

вопрос, на который Писание и Церковь отвечают не описанием механизма, а исповеданием факта. Тем не менее, отвечаю:

В Иисусе Христе Божественная природа (Вторая Ипостась Сына) соединилась с полной человеческой природой — с телом и душой. Соединение — ипостасное, то есть не две личности (Бог и человек), а одна Личность — Бог Сын, воспринявший человечество в Свою Ипостась.

Как конкретно? Это тайна, не подлежащая научному описанию, но выраженная в догмате: "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" (Халкидонский собор).

Спасительно не то, что Божество смешалось с физиологией, а то, что эта Личность, будучи Богом, добровольно приняла смерть по человечеству и воскресла, победив смерть и открыв нам путь к Воскресению.

Я ранее писал что на Кресте сходятся все линии развития всех перспектив Писания.
Даже те аспекты,которые нам и в голову пока не влетали.
Ты полагаешь что ты распеленал все бинты вокруг ЖИВОГО ПИСАНИЯ?!...А?

Я к тому что этот аспект,которые обсудили мы,возможно  не являлся приоритетом в теле брата.
Равно допустимо как и то,что и мы упускаем что-либо на СЕЙЧАС из всего ЦЕЛОГО Писания.

Отредактировано Аркадий Котов (2026-05-27 20:33:52)

Смотри для Павла крест Господа это центр, а для твоего брата не приоритет - тебе надо что то делать с этим)))

Я не верю в живое Писание, для меня оно свидетельство о Живом, не более

Вы понимаете это свидетельство искажённо.

Давай за себя будем речь вести для начала....ну и за Сергея Донкихотова,как идеального образца.
Итак,мир* это сознание,какое?во-первых дуальное,а значит это 100% двуполярное мышление со всем атрибутом качеств и свойств в ассортименте.
Согласен?!

Отредактировано Аркадий Котов (2026-05-27 20:38:25)

Эта тема не об искажениях перевода, а об искажении темы топикстартера.

Если  мировоззрение не вращается вокруг креста Иисуса как реального события  спасения — оно ложно

Аркадий, всё что ты написал это скажем так моральный облик, моральная характеристика-это всё вообще не суть.
Восприятие, эмоциональный фон, мышление, поведение, системный статус-а где здесь Бог явившийся в живом Иисусе? - это всё вообще не о той плоскости-христианин есть тот кто познает Бога через крест Иисуса Христа, я говорю тебе о прикосновении живого Бога.

Просто проанализируй то что написал и найди в этом Иисуса, крест Иисуса, Слово Иисуса, Обещание Иисуса - что здесь о Христе? - о Будде может есть, о Шиве может есть незнаю, но Христа Иисуса нет в этом и не потому что я типа не вижу и не понял, а потому что ты не написал ни о Пути, ни об Истине, ни о Жизни

Мир во Христе строится не на твоем совершенстве или моем совершенстве или кого либо другого, но на основании познания Иисуса Христа, а все эти характеристики суть плохой, хороший - душевный уровень

Отредактировано iromany (2026-05-27 21:37:01)

Нет...
На это я пойти не могу. Я должен посоветоваться... с шефом.

термины “первая” и “вторая смерть” нельзя смешивать. Вторая смерть — это вечное озеро огненное. Христос на кресте пережил её эквивалент как vicarious substitution, но не как длящееся состояние. Что касается 2 Кор. 4:10 — Павел употребляет слово νέκρωσις (процесс умирания), а не θάνατος δεύτερος. Поэтому это не “ношение второй смерти”, а ношение смертности и страданий Христа, которые ведут к явлению Его жизни.

Итак тело (по вашем физическое) фигурирует в слиянии.

Ведь я заранее сказал вам - давайте без инфантильных отсылок к таинствам.

Потому что таинства - это маскировка духовного банкротства в попытках языческого объяснения Боговоплощения.

Смотрим теперь текст Халкидонского символа веры:

Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенного по Божеству и Его же Самого — Совершенного по человечеству; подлинно Бога и Его же Самого — подлинно человека: из разумной души и тела; единосущного Отцу по Божеству и Его же Самого — единосущного нам по человечеству, подобного нам во всём, кроме греха (Евр. 4:15).

Одного и того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемого в двух природах (естествах) неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась — не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки [учили] о Нём, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцов.

В символе веры фигурирует тело, человек, и Бог Слово.
Нигде ничего не сказано о физическом биологическом теле, физическом человеке, и так далее.

Символ веры сформулирован строго терминами Писания, без изъяснения терминов.

Ни о каких таинстах здесь речи нет в помине - это добавления человеческих богословов.

Таким образом, терминами Писания описан факт соединения Бога и человека, в двух природах и естествах.

Что делают языческие богословы? Вместо того чтобы разобраться - что в Писании обозначает каждый термин, они бессовестным образом, по умолчанию, приписывают терминам физический смысл, говоря о физическом теле, физическом человеке, физической природе и естестве, и так далее.

Но, применив эту подгонку, упираются в тупик предметного объяснения соединения.

И поэтому придумывают таинства.

Эта жульническая позорная схема - цинична в своей простоте.

И вы её исповедуете, как наивный дурачок, которого обвели вокруг пальца простейшим подлогом. Позор вам!

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-05-28 04:52:25)

Уважаемый Илья.

Вы обвинили нас в подлоге, назвали «наивными дурачками» и заявили, что Халкидонский символ не говорит о «физическом теле». Вы потребовали разобрать термины Писания без «таинств». Хорошо. Давайте разберём именно то, что говорит Писание, а не человеческие философии — ни Ваши, ни наши.

---

1. О чём на самом деле говорит Халкидонский символ?

Вы процитировали его, но сделали странный вывод: «Нигде ничего не сказано о физическом биологическом теле».

Но сам текст символа говорит: «подлинно человека: из разумной души и тела».

Греческий термин там — σῶμα (сома), тот же самый, который в Библии обозначает физическое тело. Тот же, который использовал Христос: «Сие есть Тело Моё» (Мф. 26:26). Тот же, которым Павел называет человеческое тело в 1 Кор. 15:44: «сеется тело душевное, восстает тело духовное».

Отцы Халкидона не добавили слово «физическое» не потому, что отрицали физику, а потому, что в греческом языке σῶμα и так означало материальное тело. Им не требовалось уточнять «биологическое» — это было бы излишним.

Ваша ошибка: Вы утверждаете, что раз слово «физический» отсутствует, значит, речь идёт о чём-то нефизическом. Но апостол Павел нигде не называет тело Христа «нефизическим». Напротив:

«Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно [σωματικῶς]» (Кол. 2:9)

Слово σωματικῶς — наречие от сома. Телесно. Физически. Материально.

---

2. Что Писание называет «телом»? Разберём термины

Вы потребовали разобрать термины Писания. Давайте сделаем это честно.

Термин Значение в Писании Пример
σῶμα (сома) Физическое тело из плоти и костей Лк. 24:39 — «дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня»
σάρξ (саркс) Плоть, материальная человеческая природа Ин. 1:14 — «Слово стало плотью»
ψυχή (псюхе) Душа, жизненное начало Мф. 10:28 — «бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить»

Нигде в Писании σῶμα не означает «Писание» или «толкование». Это Ваше новое значение, которого нет в библейском греческом.

Когда Христос после воскресения говорит: «осяжите Меня и рассмотрите», Он использует физические категории. Он не говорит: «прочитайте Меня как текст». Он предлагает осязание.

---

3. «Таинства — маскировка языческого банкротства»

Вы называете таинства (μυστήρια) «жульнической схемой» и «маскировкой». Но кто ввёл это слово в христианский лексикон? Сам апостол Павел:

«Ибо я принял от Самого Господа то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание» (1 Кор. 11:23-24)

Павел называет это «тайной» (μυστήριον) в Еф. 5:32, говоря о Христе и Церкви. Само слово «таинство» — церковнославянский перевод греческого μυστήριον.

Вы обвиняете в язычестве то, что Сам Христос установил и что апостол Павел передал Церкви. И как тогда быть со словами Христа:

«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин. 6:53)

Это не метафора о чтении Писания. Это прямое указание на реальность Тела и Крови, которую Вы отвергаете, называя «инфантильными отсылками».

---

4. Ваша главная подмена: неслитность ≠ нефизичность

Вы цитируете Халкидон: «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно». И делаете вывод: раз неслитно, значит, тело не физическое.

Но отцы Халкидона боролись против двух крайностей:

· Евтихий (слияние природ) — утверждал, что человечество Христа растворилось в Божестве.
· Несторий (разделение природ) — утверждал, что во Христе два лица.

Они не боролись против физичности тела. Они утверждали, что Христос — истинный Бог и истинный человек. А истинный человек — это душа и тело (σῶμα). Полнота человечества.

Вы же, отрицая физическое тело Христа, впадаете в докетизм — древнюю ересь, осуждённую ещё апостолом Иоанном:

«А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога» (1 Ин. 4:3)

Вместо «неслитного соединения» природ Вы предлагаете замену — тело заменяете на Писание, плоть — на толкование. Это не халкидонское «неслитно», это гностическое «не-телесно», которого нет в Библии.

---

5. «Позор вам!» — а что говорит Писание о таких обвинителях?

Вы назвали нас «наивными дурачками», которых обвели вокруг пальца. Но апостол Пётр предсказал появление таких, как Вы:

«Будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Они, с надменностью пустословия, уловляют в плотские похоти и разврат тех, кто едва отстал от находящихся в заблуждении» (2 Пет. 2:1-2, 18)

Мы не берём на себя право судить Вашу душу. Но Ваше учение — о том, что Тело Христа — это Писание, а не плоть, — это отвержение самого ядра Евангелия: Слово стало плотью.

---

6. Итог — без гнева, но со скорбью

Илья, Вы назвали нашу веру в воплощённого Христа — «языческой», а таинства — «жульнической схемой». Но источники Вашего учения — не Библия, а гностический дуализм (дух хорош, материя плоха). Библия же говорит иное:

«И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31)

Материя не зла. Тело не мерзость. И Слово не стало «Писанием» — Оно стало плотью, чтобы спасти плоть.

Вы отвергаете это. И поэтому мы не можем назвать Вас братом во Христе — не по жестокости, а по верности апостольскому свидетельству.

«Ибо кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1:10-11)

Не в гневе, но в горечи об этом сказано. Потому что Вы отвергаете Того, Кто умер за Вас физической смертью, чтобы Вы имели жизнь.