Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7

Сообщений 361 страница 390 из 617

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

0

361

iromany написал(а):

Ну так ты и ответил, что не смог расположить на духовном пути, вот и весь твой ответ, а я расположил и показываю тебе

Роман!И до тебя,и среди современником и после тебя-были ,есть и будут-десятки тысяч,а может и более "романов,которые показывают".
Показывают,да,только вопрос:ЧТО?!Свою плотскость?

0

362

Аркадий Котов написал(а):

«хлеб» ≠ «квасной хлеб»
«нельзя есть хамец — квасное» (Исх. 12:15, 19–20; 13:3, 7).

14 Ни хлеба, ни сушеных зерен, ни свежих колосьев не ешьте до того самого дня, пока не принесете этой жертвы Богу вашему; это устав вечный в роды ваши во всех местах поселения вашего. (Лев 23:14)

Где ты видишь здесь квасной или не квасной?

0

363

Аркадий Котов написал(а):

Роман!И до тебя,и среди современником и после тебя-были ,есть и будут-десятки тысяч,а может и более "романов,которые показывают".
Показывают,да,только вопрос:ЧТО?!Свою плотскость?

Покажешь у кого так совпадает как у меня? - у тебя вот не совпадает, у Коре не совпадает а у меня совпадает

0

364

iromany написал(а):

14 Ни хлеба, ни сушеных зерен, ни свежих колосьев не ешьте до того самого дня, пока не принесете этой жертвы Богу вашему; это устав вечный в роды ваши во всех местах поселения вашего. (Лев 23:14)

Где ты видишь здесь квасной или не квасной?

Они ели опресноки (мацу) уже 14 нисана — вечером, во время самой Пасхи. Дело в том, что по закону (Исх. 12) пасхального агнца закалывали вечером 14-го числа, и его предписывалось есть с опресноками и горькими травами. То есть в сам день начала праздника уже было положено вкушать пресный хлеб.

А вот 15 нисана официально начинался семидневный «Праздник опресноков» (Лев. 23:6). И уже на протяжении всех этих семи дней заповедь прямо предписывала: «семь дней ешьте опресноки». При этом на всём протяжении праздника в домах не должно было быть ничего квасного (хамеца).

Так что путаница часто возникает из-за того, что понятия «Пасха» (14 нисана) и «Праздник опресноков» (15–21 нисана) в быту и в текстах иногда сливаются. Но суть в том, что есть мацу начали уже в первый праздничный вечер, а не ждали до 15-го числа.

А про Лев. 23:14, это про — запрет есть новый урожай (ни свежего хлеба, ни сушёных зёрен, ни сырых колосьев), пока не принесёшь первые плоды в жертву Богу.
И этот момент как раз совпадал с праздничным временем — сноп первых плодов приносили во время праздника, и только после этого разрешалось вкушать новое.

Получается, два разных правила работали параллельно: одно — есть опресноки в праздничные дни (с 14-го), другое — не есть ничего из нового урожая до определённого момента внутри этого праздничного цикла.

0

365

iromany написал(а):

Покажешь у кого так совпадает как у меня? - у тебя вот не совпадает, у Коре не совпадает а у меня совпадает

Вариант 1: арифметический отсчёт от 16 нисана
Нисан = 30 дней. От 16‑го до конца месяца: 30−16=14 дней (это дни 17–30 нисана).

Из 50 дней вычитаем эти 14: 50−14=36 дней остаётся.

Ияр = 30 дней. На него приходится 30 из 36 дней.

Остаток: 36−30=6 дней переходит в Сиван.

Итог: 6 Сивана.

Вариант 2: раввинистическая традиция (отсчёт от «первого дня после субботы»)
В Лев. 23:15–16 сказано: отсчитывать 7 полных недель (49 дней) от «первого дня после субботы», когда приносят сноп потрясания, и на 50‑й день праздновать Пятидесятницу.

Ключевое: старт отсчёта привязан не к числу месяца, а к субботе внутри праздника. Поскольку в разные годы суббота выпадает на разные дни, дата Пятидесятницы «плавает» и не обязана совпадать с 6 Сивана. В раввинистической практике это даёт 6 Сивана не каждый год, а только при определённом совпадении календаря.

Вариант 3: караимский подход (отсчёт от первого дня после первого праздничного дня, а не от субботы)
Караимы иначе понимают фразу «первый день после субботы» (из‑за разночтений в трактовке слова «шаббат» как «праздничный день», а не «суббота недели»). У них отсчёт начинается от дня после 1‑го дня праздника Песах. Это даёт другую дату Пятидесятницы, которая систематически отличается от раввинистической.

Вариант 4: христианская типологическая логика (от Воскресения)
Для христиан Пятидесятница — это 50‑й день от Воскресения Христова, а не от фиксированной даты в иудейском календаре. При этом Воскресение типологически соотносят с днём приношения снопа (как «первый плод» — 1 Кор. 15:20, 23).

Здесь логика такая:

Воскресение = «первый плод».

Пятидесятница = 50‑й день от Воскресения.

Это не календарная формула, а богословская связь событий: праздник получает новое смысловое наполнение, но дата определяется в рамках церковного календаря (пасхалии), а не жёсткой привязки к 16 нисану.

Где отсюда берутся эйзегезы
Самая частая натяжка — когда берут один из этих подходов (например, арифметику от 16 нисана) и выдают его за единственно верный библейский отсчёт, игнорируя:

разницу в понимании ключевого слова «шаббат» в Лев. 23;

то, что в тексте старт отсчёта задан через день недели, а не через число;

разные традиции, которые по‑своему решают эту проблему.

Поэтому когда кто‑то говорит «должно быть 6 Сивана», это верно только в рамках конкретной схемы (арифметика от 16 нисана), но не является универсальным решением библейского предписания.

Отредактировано Аркадий Котов (2026-07-02 11:09:31)

0

366

Аркадий Котов написал(а):

Они ели опресноки (мацу) уже 14 нисана — вечером, во время самой Пасхи. Дело в том, что по закону (Исх. 12) пасхального агнца закалывали вечером 14-го числа, и его предписывалось есть с опресноками и горькими травами. То есть в сам день начала праздника уже было положено вкушать пресный хлеб.

А вот 15 нисана официально начинался семидневный «Праздник опресноков» (Лев. 23:6). И уже на протяжении всех этих семи дней заповедь прямо предписывала: «семь дней ешьте опресноки». При этом на всём протяжении праздника в домах не должно было быть ничего квасного (хамеца).

Так что путаница часто возникает из-за того, что понятия «Пасха» (14 нисана) и «Праздник опресноков» (15–21 нисана) в быту и в текстах иногда сливаются. Но суть в том, что есть мацу начали уже в первый праздничный вечер, а не ждали до 15-го числа.

А про Лев. 23:14, это про — запрет есть новый урожай (ни свежего хлеба, ни сушёных зёрен, ни сырых колосьев), пока не принесёшь первые плоды в жертву Богу.
И этот момент как раз совпадал с праздничным временем — сноп первых плодов приносили во время праздника, и только после этого разрешалось вкушать новое.

Получается, два разных правила работали параллельно: одно — есть опресноки в праздничные дни (с 14-го), другое — не есть ничего из нового урожая до определённого момента внутри этого праздничного цикла.

В Иисусе Навине речь о 21 числе, потому что Пасха праздник семидневный-следующий день после первой субботы Пасхи это 21 число.

0

367

Аркадий Котов написал(а):

Вариант 1: арифметический отсчёт от 16 нисана
Нисан = 30 дней. От 16‑го до конца месяца: 30−16=14 дней (это дни 17–30 нисана).

Из 50 дней вычитаем эти 14: 50−14=36 дней остаётся.

Ияр = 30 дней. На него приходится 30 из 36 дней.

Остаток: 36−30=6 дней переходит в Сиван.

Итог: 6 Сивана.

Вариант 2: раввинистическая традиция (отсчёт от «первого дня после субботы»)
В Лев. 23:15–16 сказано: отсчитывать 7 полных недель (49 дней) от «первого дня после субботы», когда приносят сноп потрясания, и на 50‑й день праздновать Пятидесятницу.

Ключевое: старт отсчёта привязан не к числу месяца, а к субботе внутри праздника. Поскольку в разные годы суббота выпадает на разные дни, дата Пятидесятницы «плавает» и не обязана совпадать с 6 Сивана. В раввинистической практике это даёт 6 Сивана не каждый год, а только при определённом совпадении календаря.

Вариант 3: караимский подход (отсчёт от первого дня после первого праздничного дня, а не от субботы)
Караимы иначе понимают фразу «первый день после субботы» (из‑за разночтений в трактовке слова «шаббат» как «праздничный день», а не «суббота недели»). У них отсчёт начинается от дня после 1‑го дня праздника Песах. Это даёт другую дату Пятидесятницы, которая систематически отличается от раввинистической.

Вариант 4: христианская типологическая логика (от Воскресения)
Для христиан Пятидесятница — это 50‑й день от Воскресения Христова, а не от фиксированной даты в иудейском календаре. При этом Воскресение типологически соотносят с днём приношения снопа (как «первый плод» — 1 Кор. 15:20, 23).

Здесь логика такая:

Воскресение = «первый плод».

Пятидесятница = 50‑й день от Воскресения.

Это не календарная формула, а богословская связь событий: праздник получает новое смысловое наполнение, но дата определяется в рамках церковного календаря (пасхалии), а не жёсткой привязки к 16 нисану.

Где отсюда берутся эйзегезы
Самая частая натяжка — когда берут один из этих подходов (например, арифметику от 16 нисана) и выдают его за единственно верный библейский отсчёт, игнорируя:

разницу в понимании ключевого слова «шаббат» в Лев. 23;

то, что в тексте старт отсчёта задан через день недели, а не через число;

разные традиции, которые по‑своему решают эту проблему.

Поэтому когда кто‑то говорит «должно быть 6 Сивана», это верно только в рамках конкретной схемы (арифметика от 16 нисана), но не является универсальным решением библейского предписания.

Отредактировано Аркадий Котов (Сегодня 11:09:31)

Я тебе про Пасхи и Опресноки в Иисусе Христе, ты по Евангелию покажи дни на Иисусе Христе. Павел вот на учениках показывает и у него нет разделения с учениками Иисуса, а у тебя ученики Иисуса возвещают смерть 14 го, а у Павла после 15 го

0

368

iromany написал(а):

В Иисусе НавинеВ Иисусе Навине речь о 21 числе,, потому что Пасха праздник семидневный-следующий день после первой субботы Пасхи это 21 число.

Покажи в тексте,где "В Иисусе Навине речь о 21 числе".

0

369

iromany написал(а):

а у тебя ученики Иисуса возвещают смерть 14 го

Покажи,где я утверждал,что "ученики Иисуса возвещают смерть 14 го".

0

370

Аркадий Котов написал(а):

Покажи в тексте,где "В Иисусе Навине речь о 21 числе".

11 И на следующий день пэсаха (жертвы) стали они есть плоды земли этой, опресноки и поджаренные зерна, в самый тот день,
12 И перестал падать ман на другой день после того, как стали они есть плоды земли... (Нав 5:11-12)

0

371

Аркадий Котов написал(а):

Покажи,где я утверждал,что "ученики Иисуса возвещают смерть 14 го".

У тебя на схеме ужин и преломление хлеба и чаша 14 го нисана - каждый раз когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию смерть Господню возвещаете доколе придёт

0

372

iromany написал(а):

11 И на следующий день пэсаха (жертвы) стали они есть плоды земли этой, опресноки и поджаренные зерна, в самый тот день,
12 И перестал падать ман на другой день после того, как стали они есть плоды земли... (Нав 5:11-12)

В стихе 10 сказано: сыны Израилевы совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером. То есть сама пасхальная жертва была в 14 нисана.

А в стихе 11 говорится: «и на другой день Пасхи» стали есть плоды земли, опресноки и сушёные зёрна.
«Другой день» здесь — это 15 нисана, а не 21-е.

0

373

Аркадий Котов написал(а):

В стихе 10 сказано: сыны Израилевы совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером. То есть сама пасхальная жертва была в 14 нисана.

А в стихе 11 говорится: «и на другой день Пасхи» стали есть плоды земли, опресноки и сушёные зёрна.
«Другой день» здесь — это 15 нисана, а не 21-е.

Пасха праздник семидневный

0

374

iromany написал(а):

Пасха праздник семидневный

Текст читай,а не выдумывай.Сказано на другой день после 14 нисана.

0

375

iromany написал(а):

У тебя на схеме ужин и преломление хлеба и чаша 14 го нисана - каждый раз когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию смерть Господню возвещаете доколе придёт

В чём ты увидел проблему на схеме?

0

376

Аркадий Котов написал(а):

Текст читай,а не выдумывай.Сказано на другой день после 14 нисана.

Ты читай :

2 И режь пэсах... семь дней ешь с ним опресноки, хлеб бедствия... (Втор 16:2-3)

Ты увидел букву и сразу служишь одной ьукве, вот тебе твоя целостность.
Манн перестал падать после праздника опресноков, соображай

0

377

iromany написал(а):

Ты читай :

2 И режь пэсах... семь дней ешь с ним опресноки, хлеб бедствия... (Втор 16:2-3)

Ты увидел букву и сразу служишь одной ьукве, вот тебе твоя целостность.
Манн перестал падать после праздника опресноков, соображай

Ты зачем мне другой текст показываешь?Ты же про И.Навина речь вёл?!

0

378

Аркадий Котов написал(а):

В чём ты увидел проблему на схеме?

У тебя возвещают смерть 14 го, а у Павла после праздника опресноков, т.е после 15 го

0

379

iromany написал(а):

У тебя возвещают смерть 14 го, а у Павла после праздника опресноков, т.е после 15 го

Покажи,где ученики возвещают смерть прямо по тексту.

0

380

Аркадий Котов написал(а):

Ты зачем мне другой текст показываешь?Ты же про И.Навина речь вёл?!

Так я тебе говорю что в Иисусе Навине речь о 21 нисана о дне после семидневного праздника Пасхи, а в течении семи дней Пасхи ядут хлеб бедствия

0

381

iromany написал(а):

Так я тебе говорю что в Иисусе Навине речь о 21 нисана о дне после семидневного праздника Пасхи, а в течении семи дней Пасхи ядут хлеб бедствия

Я тебе ответил.Проехали.

0

382

Аркадий Котов написал(а):

Покажи,где ученики возвещают смерть прямо по тексту.

Каждый раз когда вы ядите хлеб сей и пиете чашу сию смерть Господню возвещаете.

Прямо по тексту ученики говорят "не я ли Господи"

0

383

Аркадий Котов написал(а):

iromany написал(а):
Так я тебе говорю что в Иисусе Навине речь о 21 нисана о дне после семидневного праздника Пасхи, а в течении семи дней Пасхи ядут хлеб бедствия

Я тебе ответил.Проехали

Потому и говорю, что вам ещё рано судить о Пятидесятнице не разобравшись с Пасхой

0

384

iromany написал(а):

Потому и говорю, что вам ещё рано судить о Пятидесятнице не разобравшись с Пасхой

Ты извращаешь смысловое наполнение текста в угоду своей хронологии.

10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушёные зёрна в самый тот день;
12 а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской.
Иисус Навин, 5 глава

Отредактировано Аркадий Котов (2026-07-02 11:34:49)

0

385

Аркадий Котов написал(а):

Ты извращаешь смысловое наполнение текста в угоду своей хронологии.

Аркадий, что такое хлеб бедствия семи дней? - ядут ли с ним произведения земли убегая?

2 И режь пэсах... семь дней ешь с ним опресноки, хлеб бедствия... (Втор 16:2-3)

Отредактировано iromany (2026-07-02 11:34:26)

0

386

iromany написал(а):

Аркадий, что такое хлеб бедствия семи дней? - ядут ли с ним произведения земли убегая?

2 И режь пэсах... семь дней ешь с ним опресноки, хлеб бедствия... (Втор 16:2-3)

Отредактировано iromany (Сегодня 11:34:26)

хлеб бедствия» — это памятный символ исхода, а не провиант для бегства. Его едят, чтобы помнить, а не чтобы с его помощью убегать.

0

387

Аркадий Котов написал(а):

хлеб бедствия» — это памятный символ исхода, а не провиант для бегства. Его едят, чтобы помнить, а не чтобы с его помощью убегать.

8 И вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, и страхом великим, и знамениями, и чудесами.
9 И привел нас на место это, и дал нам землю эту, землю, текущую молоком и медом.
10 А теперь вот принес я первые плоды земли, которую дал Ты мне, Господи!". И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим. (Втор 26:8-10)

Посрамление Египетской и сам выход из Египта происходит от 15 до 21 нисана, потому первый плод земли текущей молоком и медом не может быть 16 го, 16 го нет жатвы-бежишь ты от фараона)))

0

388

iromany написал(а):

8 И вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, и страхом великим, и знамениями, и чудесами.
9 И привел нас на место это, и дал нам землю эту, землю, текущую молоком и медом.
10 А теперь вот принес я первые плоды земли, которую дал Ты мне, Господи!". И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим. (Втор 26:8-10)

Посрамление Египетской и сам выход из Египта происходит от 15 до 21 нисана, потому первый плод земли текущей молоком и медом не может быть 16 го, 16 го нет жатвы-бежишь ты от фараона)))

В Писании не требуется, чтобы к моменту приношения первых плодов уже была полноценная жатва. Требуется лишь первый сноп — самый ранний, едва поспевший ячмень.

Приносят не урожай, а первые плоды — то, что созрело первым.
Запрет из Лев. 23:14 «не ешьте ни хлеба, ни сушёных зёрен, ни сырых колосьев, доколе не принесёте приношение Богу вашему»- как раз и означает: пока не принесён этот самый первый сноп, нельзя есть ничего из нового урожая. А как только принесли — можно. То есть момент приношения и момент разрешения есть новый хлеб — это один и тот же рубеж.

Поэтому, бежать от фараона и есть первые плоды — это не одно и то же событие, а два разных этапа истории спасения: исход (память о котором — опресноки) и вступление в Землю обетованную (память о которой — приношение первых плодов).

0

389

Аркадий Котов написал(а):

хлеб бедствия» — это памятный символ исхода, а не провиант для бегства. Его едят, чтобы помнить, а не чтобы с его помощью убегать.

Ну так чего ты забыл символ исхода и ешь от жатвы во дни когда фараон бежит за тобой - где твоя целостность не по одной букве которую ты прочёл в Навине, а в общем?

Потому и не хотел, чтобы вы лезли в Пятидесятницу

0

390

iromany написал(а):

Каждый раз когда вы ядите хлеб сей и пиете чашу сию смерть Господню возвещаете.

Прямо по тексту ученики говорят "не я ли Господи"

Что означает- "не я ли Господи"?!

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #7