Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #3


"Высокие материи" - подведение итогов. #3

Сообщений 1411 страница 1440 из 1517

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов. #2

0

1411

Эли написал(а):

Это не духовность.

Кто-то практически обещал дать определение.:)

0

1412

Александр2312 написал(а):

Кто-то практически обещал дать определение.

Пожалуйста) Духовность - это не мораль и не про то как «стать хорошим», а смена отождествления. Материальность является временной формой, иллюзией, интерфейсом, духовность- это осознание того, кто ты есть за пределами материи, физ тела и ума.

0

1413

Эли написал(а):

за пределами материи, физ тела и ума.

Тем самым, ты отказываешь расхожему представлению, что "дух дышит где хочет" (Иоанн3.8.)

0

1414

Александр2312 написал(а):

Тем самым, ты отказываешь расхожему представлению, что "дух дышит где хочет" (Иоанн3.8.)

Я не отказываю) Пусть себе дышит) я не против

0

1415

Эли написал(а):

Я не отказываю)

Тогда твоё определение не соответствует действительности.

0

1416

Эли написал(а):

Материальность является временной формой

Назови какая форма постоянна? :) Форма, именуемая духом, тоже в этом смысле материализуется.

0

1417

«Дух дышит, где хочет» означает, что духовность не подчиняется человеческим усилиям, моральным программам или ожиданиям. Это событие, которое происходит спонтанно, как ветер, т е  его нельзя вызвать, купить или заслужить.

0

1418

Александр2312 написал(а):

Назови какая форма постоянна?  Форма, именуемая духом, тоже в этом смысле материализуется.

Постоянной формы не существует. Если что-то имеет форму, то оно появляется, меняется и исчезает)

0

1419

Эли написал(а):

Постоянной формы не существует.

Тогда зачем эти выкрутасы?

0

1420

Александр2312 написал(а):

Тогда зачем эти выкрутасы?

Поведай цель своих.

0

1421

Владимир написал(а):

Поведай цель своих.

Там двухполярный ум не согласен) Типа если есть «временная форма», то обязательно должна быть и «постоянная»)

0

1422

Эли написал(а):

Там двухполярный ум не согласен

Там другого нет. Более того, есть убеждённость, что другого не может быть, потому что не может быть никогда.

Поплачем или ну его?

0

1423

Александр2312 написал(а):

Тогда зачем эти выкрутасы?

Постоянно осознавание, то есть то, в чём появляются и материя, и дух как переживания. И это уже не форма)

0

1424

Эли написал(а):

Вам интересны базовые нравственные нормы. Это не духовность.

Авва Дорофей говорит не о нравственности а  о духовности — о том, как страсти укореняются в сердце и как их врачевать. Нравственность в его текстах не является самостоятельной темой.

В чём разница, которую Вы не видите
Нравственность — это категория о том, как человек должен поступать: нормы, правила, различение добра и зла на уровне действий. «Не убий, не укради, будь честным» — это нравственный язык.
Духовность (в святоотеческом смысле) — это категория о том, в каком состоянии находится человек внутренне: какие страсти им движут, насколько его сердце очищено, насколько он соединён с Богом.
Авва Дорофей пишет именно во втором регистре. Когда он говорит, например, об осуждении ближнего, его интересует не столько то, что осуждать «неправильно» (нравственный довод), сколько то, что осуждение разрушает душу того, кто осуждает, и отрезает его от Бога. Когда он говорит о гневе, речь не о том, что злиться «аморально», а о том, что гнев затмевает ум и делает невозможной молитву.

0

1425

Эли написал(а):

Постоянно осознавание, то есть то, в чём появляются и материя, и дух как переживания.

сведение духа к переживанию - это обмирщённая психологизация религии
Когда дух сводится к «переживанию», происходит подмена онтологии психологией. Дух в традиционном (в том числе святоотеческом) понимании — это реальность, измерение бытия человека, связывающее его с Богом. Это не то, что человек «испытывает», а то, чем он является. Переживание — это производное, следствие, симптом, но не сущность.

0

1426

у Вас подмена референта. Вместо «дух как реальность» — «дух как опыт реальности». Внешне похоже, по сути — другое.

0

1427

air написал(а):

Авва Дорофей говорит не о нравственности а  о духовности — о том, как страсти укореняются в сердце и как их врачевать. Нравственность в его текстах не является самостоятельной темой.

В чём разница, которую Вы не видите
Нравственность — это категория о том, как человек должен поступать: нормы, правила, различение добра и зла на уровне действий. «Не убий, не укради, будь честным» — это нравственный язык.
Духовность (в святоотеческом смысле) — это категория о том, в каком состоянии находится человек внутренне: какие страсти им движут, насколько его сердце очищено, насколько он соединён с Богом.
Авва Дорофей пишет именно во втором регистре. Когда он говорит, например, об осуждении ближнего, его интересует не столько то, что осуждать «неправильно» (нравственный довод), сколько то, что осуждение разрушает душу того, кто осуждает, и отрезает его от Бога. Когда он говорит о гневе, речь не о том, что злиться «аморально», а о том, что гнев затмевает ум и делает невозможной молитву.

Это ваш интерес, ваши резонансы, возможные нехватки подвигают Вас углубляться в подобные тексты, которые у меня вызывают лишь зевоту, ибо повторяю, это базовые нравственные качества любой здоровой личности.

0

1428

Эли написал(а):

Постоянной формы не существует.

смотря что понимать под постоянством и под формой чего
В аскетической традиции  существует постоянство формы воли - это верность принципу, стойкость сердца, неизменность в добре.

0

1429

air написал(а):

сведение духа к переживанию - это обмирщённая психологизация религии
Когда дух сводится к «переживанию», происходит подмена онтологии психологией. Дух в традиционном (в том числе святоотеческом) понимании — это реальность, измерение бытия человека, связывающее его с Богом. Это не то, что человек «испытывает», а то, чем он является. Переживание — это производное, следствие, симптом, но не сущность.

Вы совершаете ошибку — онтологизируя дух, превращаете его в самостоятельную сущность, «измерение бытия», объект веры, отдельный от сознания. Тем самым создаётся дуализм, который и есть корень иллюзии. Вы боретесь с психологизацией, но впадаете в теологизацию — делаете из духа вещь, пусть и тонкую.

Общая критика

1. Ложная дихотомия «онтология vs психология». Для недвойственных авторов (У. Г. Кришнамурти, Толле, Теруэль) такого разделения не существует. Бытие и переживание не две разные реальности. Поэтому сам спор — продукт ума.
2. Реификация духа. Называя дух «реальностью», «измерением», «тем, чем человек является», текст превращает его в объект. А всё, что является объектом, — временно, обусловлено и не есть предельное.
3. Игнорирование прямого опыта. Текст апеллирует к традиции и догме. Для этих авторов традиция — не доказательство. Истина проверяется только прямым осознанием.
4. Укрепление отдельного «я». Идея, что у человека есть «дух», связывающий его с Богом, поддерживает иллюзию отдельного субъекта, которому нужно соединиться с чем-то другим.

По авторам

У. Г. Кришнамурти
Он отверг бы весь текст. «Дух», «Бог», «онтология», «переживание» — всё это мысли, а мысль материальна. Нет ни духа как сущности, ни переживания как отдельной реальности. Есть только «естественное состояние», которое не является ни тем, ни другим. Текст — это «святой бизнес», попытка концептуализировать то, что не концептуализируется.

Экхарт Толле
Он согласился бы, что дух — не просто чувство. Но сказал бы: Присутствие не является ни переживанием, ни онтологической сущностью. Это не «измерение», а жизнь в Сейчас. Текст создаёт дистанцию между «тем, чем ты являешься» и «тем, что испытываешь», но в присутствии это одно. «Дух» как концепция — идол, даже если он «святоотеческий».

Цезарь Теруэль
Для него весь текст — сон. «Дух», «Бог», «связь» — персонажи сна. Осознавание не является ни духом, ни переживанием. Текст укрепляет иллюзию отдельного «я», у которого есть «дух» и которое должно соединиться с «Богом». Пробуждение — это увидеть, что всё это снится.

Гопи Кришна
Он сказал бы: дух — не теологическая абстракция, а биологическая эволюция сознания через Кундалини. Текст слишком отвлечён, он игнорирует тело, энергию, реальные психофизиологические процессы. Переживание — не суть, но и не пустой симптом: оно указывает на трансформацию. Без биологии онтология пуста.

Виктор Главацкий
Дух для него — не статичное «измерение», а Огненная Трансмутация. Текст описывает дух как данность, но не говорит о процессе преображения. Переживание — симптом, да, но сам процесс реален и требует активного участия. Он бы упрекнул текст в пассивности и интеллектуализме.

Белая Сова (Ася Гаврина)
Она предупредила бы: «дух» как сущность — опасная зона. За ним может стоять «Дух» — сущность, которая захватывает сознание. Текст может вести к пассивному принятию чужой воли. Нужна трезвость, контроль и очищение от идей о духовности. Дух — не то, чем ты являешься, а то, с чем нужно быть осторожным.

Алекс Виндгольц
Он назвал бы текст матричной программой. «Дух, связывающий с Богом» — часть иллюзии. Реальность — энергетическая вселенная, а не онтология. Нужен «апгрейд сознания» и выход из матрицы, а не вера в «измерения». Переживание — не суть, но и онтология — не суть. Суть — в пробуждении от самой идеи духа.

Лобсанг Рампа
Он бы частично согласился: дух реален и эволюционирует. Но он не принял бы жёсткого разделения. Опыт (астрал, ясновидение) — не суть, но и не игнорируем. Текст слишком догматичен и привязан к одной традиции.

Итог

Для этих авторов текст прав в том, что дух не сводится к переживанию. Но он ошибается, превращая дух в самостоятельную онтологическую сущность. Истина — за пределами и психологии, и онтологии. Дух не является ни переживанием, ни вещью. Он — не объект. А если он не объект, то любые слова о нём, включая «онтологию» и «связь с Богом», — лишь указатели, а не сама реальность.

0

1430

Эли написал(а):

Это ваш интерес, ваши резонансы, возможные нехватки подвигают Вас углубляться в подобные тексты, которые у меня вызывают лишь зевоту, ибо повторяю, это базовые нравственные качества любой здоровой личности.

Вы делаете терминологические ошибки, проявляя некомпетентность обсуждаемого предмета. А нежелание углубляться в духовные поучения Ваше понятно: Вам ближе черти и прочая нечисть, о чём вы неоднократно свидетельствовали.

0

1431

Владимир написал(а):

Там другого нет. Более того, есть убеждённость, что другого не может быть, потому что не может быть никогда.

Поплачем или ну его?

Думаю «соснём») В смысле ну его и на боковую)

0

1432

Эли написал(а):

Вы совершаете ошибку — онтологизируя дух, превращаете его в самостоятельную сущность, «измерение бытия», объект веры, отдельный от сознания.

это Ваши солипсические фантазии
Дух объективен и не зависит от сознания человека
в противном случае Вы просто превратите Духа в свою проекцию

0

1433

Эли написал(а):

Думаю «соснём») В смысле ну его и на боковую)

верно
ложитесь спать, с Вами скучно

у Вас мозги набиты эзотерической дребеденью и Вы утратили способность к критическому мышлению

0

1434

Эли написал(а):

Ложная дихотомия «онтология vs психология»

нормальная дихотомия
онтология - наука о бытии, а психология - о душе
в Ваших солипсических фантазиях, впрочем, Вы не различаете реальность от отражения реальности в сознании, отрицая объективное бытие, которое не зависит от нашего сознания

0

1435

Эли написал(а):

он ошибается, превращая дух в самостоятельную онтологическую сущность.

заблуждаетесь не зная Писания

«Бог есть Дух» (Ин. 4:24)

Не «имеет дух», а есть Дух. Если бы дух был лишь переживанием или модусом сознания, то Бог оказался бы лишь психическим состоянием. Но Бог — высшая онтологическая реальность, и Он целиком — Дух. Значит, дух — это полнота бытия, а не его производная.

0

1436

air написал(а):

Вы делаете терминологические ошибки, проявляя некомпетентность обсуждаемого предмета. А нежелание углубляться в духовные поучения Ваше понятно: Вам ближе черти и прочая нечисть, о чём вы неоднократно свидетельствовали.

Это ваша потребность читать примитивную ширпотребную литру, в которой рассматриваются базовые нравственные качества человека. У вас нехватка этих качеств, поэтому и напитываетесь)
Не надо навязывать другим свои интересы.

Черти и всякая нечисть являются духовными существами, и они мне интересны, равно как и ангелы)

0

1437

Эли написал(а):

Истина проверяется только прямым осознанием.

осознание - это рациональный акт
истина - выше вского гнозиса, поэтому осознанием её проверить невозможно

0

1438

air написал(а):

заблуждаетесь не зная Писания

«Бог есть Дух» (Ин. 4:24)

Не «имеет дух», а есть Дух. Если бы дух был лишь переживанием или модусом сознания, то Бог оказался бы лишь психическим состоянием. Но Бог — высшая онтологическая реальность, и Он целиком — Дух. Значит, дух — это полнота бытия, а не его производная.

По Писанию обращайтесь к Илье Крохмалю.
Я перечислила вам литературу, которую готова обсуждать.

0

1439

Эли написал(а):

Это ваша потребность читать примитивную ширпотребную литру

это ваше игнорирование того, чего боятся ваши бесы

0

1440

Эли написал(а):

Я перечислила вам литературу, которую готова обсуждать.

Вас от Писания шарахает, как чёрта от ладана.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #3