Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Диалогово логово. » "Высокие материи" - подведение итогов. #3


"Высокие материи" - подведение итогов. #3

Сообщений 1171 страница 1200 из 1711

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов. #2

0

1171

Диалог и я написал(а):

То что  отличает верующего от неверующего.

Вера мертва без знаний, повешенных на уши. Это же отличает язычника от еврея.

0

1172

Диалог и я написал(а):

То что  отличает верующего от неверующего.
Вера приходит  индивидуально, так например я проснулся 1. 03. 94г.  в твёрдой уверенности что бог есть. Жена   посетила  "концерт" экстрасенса и когда он предложил задать "небесам" самое сокровенное желание,  обозначила : Узнать есть ли бог.
У тебя наверняка своя история... как и у каждого.

Субъективный фактор не есть критерий объективной истины.

0

1173

air написал(а):

Субъективный фактор не есть критерий объективной истины.

Однако именно на систематизации субъективных факторов  строятся закономерности таких наук как психология и социология..

+1

1174

Диалог и я написал(а):

Однако именно на систематизации субъективных факторов  строятся закономерности таких наук как психология и социология..

Вы нанесли ему удар, после которого не встают.

0

1175

Диалог и я написал(а):

Однако именно на систематизации субъективных факторов  строятся закономерности таких наук как психология и социология..

психология и социология не науки в строгом смысле если мерить строгим естественно-научным критерием (верифицируемость, воспроизводимость эксперимента, математическая формализация).

0

1176

air написал(а):

психология и социология не науки в строгом смысле если мерить строгим естественно-научным критерием (верифицируемость, воспроизводимость эксперимента, математическая формализация).

Да, и психология, и социология являются науками.

Психология — это наука о закономерностях возникновения, развития и проявления психики и сознания человека. Она соответствует ключевым критериям научности и признана научным сообществом.

Социология — это наука об обществе, о социальных закономерностях, структурах и процессах.

Обе дисциплины используют научные методы (наблюдение, эксперимент, статистический анализ) и имеют свои теоретические базы.

---

Если же ваш вопрос касается «психологии науки» и «социологии науки» как отдельных дисциплин, то это тоже научные области. Они являются разделами науковедения — комплексного изучения науки:

· Социология науки изучает науку как социальный институт, научное сообщество, а также взаимоотношения науки с обществом.
· Психология науки фокусируется на личности ученого, психологических механизмах научного творчества и мотивации.

Таким образом, в обоих смыслах ваш ответ — да, это науки.

Если вы хотите уточнить, что именно вас интересует, я готов помочь более детально.

0

1177

Диалог и я написал(а):

Однако именно на систематизации субъективных факторов  строятся закономерности таких наук как психология и социология..

закономерности там не абсолютны, а только статистически достоверны

0

1178

air написал(а):

закономерности там не абсолютны, а только статистически достоверны

Однако это не лишает их научного статуса, а лишь меняет язык описания:

· В этих науках мы оперируем не «законами», а тенденциями и закономерностями.
· Выводы формулируются через статистическую значимость (например, p < 0.05), что означает: вероятность случайного совпадения менее 5%.
· Мы говорим о корреляциях (связях), а не всегда о жестких причинно-следственных связях.

Кстати, та же логика работает и в современной физике (квантовая механика оперирует вероятностями) и в биологии/медицине (эффективность лекарств тоже доказывается статистически).

Так что ваш тезис абсолютно верен: эти науки изучают статистически достоверные вероятности, и именно это является их главным инструментом, а не недостатком. Хотите углубиться в разницу между «объяснением» и «пониманием» в этих науках?

0

1179

Эли написал(а):

Да, и психология, и социология являются науками.

Психология — это наука о закономерностях возникновения, развития и проявления психики и сознания человека. Она соответствует ключевым критериям научности и признана научным сообществом.

Социология — это наука об обществе, о социальных закономерностях, структурах и процессах.

Обе дисциплины используют научные методы (наблюдение, эксперимент, статистический анализ) и имеют свои теоретические базы.

---

Если же ваш вопрос касается «психологии науки» и «социологии науки» как отдельных дисциплин, то это тоже научные области. Они являются разделами науковедения — комплексного изучения науки:

· Социология науки изучает науку как социальный институт, научное сообщество, а также взаимоотношения науки с обществом.
· Психология науки фокусируется на личности ученого, психологических механизмах научного творчества и мотивации.

Таким образом, в обоих смыслах ваш ответ — да, это науки.

Если вы хотите уточнить, что именно вас интересует, я готов помочь более детально.

Это больше походит на liberal arts, чем на science
Здесь нет единой универсальной формулы (как E=mc²).
· Знания здесь контекстуальны (зависят от культуры, эпохи, языка).
· Результаты экспериментов часто невоспроизводимы с абсолютной точностью, как в физике.

Но в любом случае, ни психология ни социология не строятся на субъективном мнении

0

1180

air написал(а):

Это больше походит на liberal arts, чем на science
Здесь нет единой универсальной формулы (как E=mc²).
· Знания здесь контекстуальны (зависят от культуры, эпохи, языка).
· Результаты экспериментов часто невоспроизводимы с абсолютной точностью, как в физике.

Но в любом случае, ни психология ни социология не строятся на субъективном мнении

На субъективных мнениях, опытах. На статистике короче

0

1181

Эли написал(а):

На субъективных мнениях, опытах. На статистике короче

Статистика  — это всего лишь фиксация текущего паттерна.

Это ограниченная база данных.
Строгая наука не может основываться на этом.

0

1182

Эли написал(а):

· В этих науках мы оперируем не «законами», а тенденциями и закономерностями.

правильнее называть их не «науками», а «дисциплинами с научным методом»

0

1183

air написал(а):

Статистика  — это всего лишь фиксация текущего паттерна.

Это ограниченная база данных.
Строгая наука не может основываться на этом.

Физика и социология обе это эмпирические науки (основаны на опыте и наблюдении). Физика - естественная наука, социология - социальная. У каждой свои научные методы.

0

1184

Эли написал(а):

Физика и социология обе это эмпирические науки (основаны на опыте и наблюдении). Физика - естественная наука, социология - социальная. У каждой свои научные методы.

Проблема - в верификации.
В социологии верифицируют не истину (как в физике), а надежность суждения. А такой  критерий не достаточен для того, чтобы называть знание научным, потому что  верификация требует жесткого экспериментального вмешательства.

0

1185

air написал(а):

Проблема - в верификации.
В социологии верифицируют не истину (как в физике), а надежность суждения. А такой  критерий не достаточен для того, чтобы называть знание научным, потому что  верификация требует жесткого экспериментального вмешательства.

Так ничто до конца не верифицируема. Квантовая физика не подтверждает результаты физики классической.

0

1186

Эли написал(а):

Так ничто до конца не верифицируема. Квантовая физика не подтверждает результаты физики классической.

Возможно.
Но в отношении социологии я предпочитаю английскую терминологию:
social science studies

0

1187

air написал(а):

Проблема - в верификации.
В социологии верифицируют не истину (как в физике), а надежность суждения. А такой  критерий не достаточен для того, чтобы называть знание научным, потому что  верификация требует жесткого экспериментального вмешательства.

Хоть раз выскажи СВОЁ отношение к стакану  налитому водой наполовину.
По ТВОЕМУ он пуст или полон?

0

1188

Диалог и я написал(а):

Хоть раз выскажи СВОЁ отношение к стакану  налитому водой наполовину.
По ТВОЕМУ он пуст или полон?

Ты вопрос не по делу форума формулируешь. Здесь надо ставить вопрос о наполненности  христианства божественностью. :)
И ещё, ты ввёл лишнее "налитому", для наливавшего он наполовину полон. А для жаждущего рядом, например алкаша какого, он наполовину пуст. (там порой по каплям подсчёт идёт).
Так для еврея, с его языческой природой, божественность иудаизма неоспорима. А для Святого - божественность сродни повседневности и не столь заметна.
У Сергея искать "СВОЁ", бесполезно, это ходячий "справочник наведения справок".

0

1189

Александр2312 написал(а):

И ещё, ты ввёл лишнее "налитому", для наливавшего он наполовину полон. А для жаждущего рядом, например алкаша какого, он наполовину пуст. (там порой по каплям подсчёт идёт).

Так мне и надо было узнать наливает ОН стакан или жаждущий  рядом, но и третий вариант  (без ответа ) меня тоже устраивает, ибо вижу что без дипсика он  ничего не в состоянии произнесть.

0

1190

Сейчас в  "Дне сурка"  вылез вопрос о душе в плане  реинкарнаций  (перевоплощений) её.
Один из мной уважаемых авторов считает что  прошлое воплощение  доступно  к  ознакомлению лишь тем душам которые представляют для Вселенной, Бога  некий интерес в виде ключевых фигур на "доске". Остальные пешки  как правило  не определившиеся личности  в вопроса: Что им надо? Кем они хотели быть? и другим подобным совершенно не нуждаются  в  информации о прошлом.
Конечно в этом рассуждении логика присутствует  довольно весомая. Но в то же время  понятно, что выбор специализации индивида  дело  не спешное. Именно по этой причине  Колесо  в виде циклов (дней сурка)  резонно  имеет право на существование на данной планете (Земле).
Трудно представить себе что человек в рамках Вселенной  прилеплен  лишь к одной планете Космоса и это ещё без упоминания загробных миров.
В АИ  отлично показано  несколько мест пребывания челвека   во главенстве Христа ( Сына), к тому же и Отец тоже назван  первым человеком.
Таким образом Колесо  предполагает выход из него.

0

1191

Когда мы начинаем заниматься  дедукцированием целого (всё есть бог), то встречаемся  с некими аксиомами, например кнут-пряник, причина-следствие не требующими отдельных доказательств.
Так вот , продолжая дедукцию, встречаемся с такими понятиями как время, Иерархия и др. которые появляются  в процессе расклада по структурным  этапам , заметьте которые закладывает уже  упамянутые аксиомы. Аксиомы высшего  (общего) порождают аксиомы нижнего уровней.
Одна из более низких аксиом - специализация. Это уже уровень человека.
Эта информация должна постоянно присутствовать в рассуждениях.
Ещё надо определиться с кармой (Колесом) и  разобраться таки что есть душа, вечная величина или временная.

Отредактировано Диалог и я (2026-09-15 10:34:43)

0

1192

Диалог и я написал(а):

Эта информация должна постоянно присутствовать в рассуждениях.

В рассуждениях она и присутствует, но где ты их видел? Одни суждения УМА.
Какая специализация у достигшего "вечной жизни"??? Специалист в одной области - дебил в иной. Но это уже "аксиома нижнего уровней".

0

1193

В " Сурке" народ интенсивно заспорил "белым шумом", т.е.  не приводя аргументов  своим доводам.
Не интересно.

Допустим встретились  два адепта разных учений. У каждого соответственно свой (личный опыт) и свои основы познания.
Понятно что результативность встречи  - это не результат кулачного боя или  взаимных обзываний с целью вызвать отрицательную эмоцию.
Однако логика  в духовных размышлениях  тоже не  работает  как скажем инженерно-ремесленная.

К примеру  довод Элишевой о трупоедах ею же опровергается (она ест трупы рыб - брюшко сёмги)  У нас областной епископ (православие)  говел вкушая осетров.
Но ведь этот довод  для них не довод. Однако если бы присутствовал третейский судья  я думаю спор был бы в конечном итоге решён.

В предыдущем сообщении я  предоставил основы обойдя которые согласием, дальнейшие реплики не приведут к консенсусу.
Например если отбросить закон причина-следствие, то нет смысла говорить о Колесе; если не учитывать свойства Колеса, то пропадает смысл  вести разговор о душе находящейся в процессе совершенствования (эволюции).
И т.д.

0

1194

Диалог и я написал(а):

В " Сурке" народ интенсивно заспорил "белым шумом", т.е.  не приводя аргументов  своим доводам.
Не интересно.

Допустим встретились  два адепта разных учений. У каждого соответственно свой (личный опыт) и свои основы познания.
Понятно что результативность встречи  - это не результат кулачного боя или  взаимных обзываний с целью вызвать отрицательную эмоцию.
Однако логика  в духовных размышлениях  тоже не  работает  как скажем инженерно-ремесленная.

К примеру  довод Элишевой о трупоедах ею же опровергается (она ест трупы рыб - брюшко сёмги)  У нас областной епископ (православие)  говел вкушая осетров.
Но ведь этот довод  для них не довод. Однако если бы присутствовал третейский судья  я думаю спор был бы в конечном итоге решён.

В предыдущем сообщении я  предоставил основы обойдя которые согласием, дальнейшие реплики не приведут к консенсусу.
Например если отбросить закон причина-следствие, то нет смысла говорить о Колесе; если не учитывать свойства Колеса, то пропадает смысл  вести разговор о душе находящейся в процессе совершенствования (эволюции).
И т.д.

Рыбу можно по Библии.
А по Колесу - она менее кармична, чем теплокровные.

0

1195

Эли написал(а):

Рыбу можно по Библии.
А по Колесу - она менее кармична, чем теплокровные.

Скажи ещё что у рыбы нет трупа.
Ты считаешь что  нужен чёткий  раздел, граница между   постным и молосным?

Слушал  недавно  учёные  версии о  появлении каннибализма именно на островах в районе Новозеландии. Аргумент был таков: Тело человека нуждается в белковой пище, на данных островахъ отсутствовали крупные и средние представители животных и когда завезли  овец и пр. каннибализм самоликвидировался.

0

1196

Диалог и я написал(а):

1. Скажи ещё что у рыбы нет трупа.
Ты считаешь что  нужен чёткий  раздел, граница между   постным и молосным?

2. Слушал  недавно  учёные  версии о  появлении каннибализма именно на островах в районе Новозеландии. Аргумент был таков: Тело человека нуждается в белковой пище, на данных островахъ отсутствовали крупные и средние представители животных и когда завезли  овец и пр. каннибализм самоликвидировался.

1. Всё есть трупы. Петрушку добавляете в салат? Так вот пучок петрушки - братская могила ее стебельков.
2. Мясоедство разрешили Ноаху, но это было оправданно пока восстанавливали земледелие после потопа. А сейчас что? Мало овощей, фруктов?
Яйца, молоко, сыр - ещё менее кармичны, чем рыба.
В идеале конечно нужно употреблять только плоды. Даже злаки убрать. Но это нереально.

0

1197

Эли написал(а):

1. Всё есть трупы. Петрушку добавляете в салат? Так вот пучок петрушки - братская могила ее стебельков.
2. Мясоедство разрешили Ноаху, но это было оправданно пока восстанавливали земледелие после потопа. А сейчас что? Мало овощей, фруктов?
Яйца, молоко, сыр - ещё менее кармичны, чем рыба.
В идеале конечно нужно употреблять только плоды. Даже злаки убрать. Но это нереально.

Вот и встретились два одиночества, развели на дороге костёр, а костру разгораться не хочется вот и весь разговор. (с)

Наш с тобой пример беседы очень поучителен. Имеем два разных учения  в  разделе о пищеедстве.
Кто может  привести более веские аргументы в пользу своего (учения).
Я например скажу, что работаю  тяжёлым физ. трудом и на своей шкуре чувствую  прилив сил от разной пищи. Кстати один из бойцов ММэЙ   рассказывал о неудачном веганстве в этом виде спорта (съехал с чемпионства, потом восстанавливался).

Твой ход.

0

1198

Диалог и я написал(а):

Вот и встретились два одиночества, развели на дороге костёр, а костру разгораться не хочется вот и весь разговор. (с)

Наш с тобой пример беседы очень поучителен. Имеем два разных учения  в  разделе о пищеедстве.
Кто может  привести более веские аргументы в пользу своего (учения).
Я например скажу, что работаю  тяжёлым физ. трудом и на своей шкуре чувствую  прилив сил от разной пищи. Кстати один из бойцов ММэЙ   рассказывал о неудачном веганстве в этом виде спорта (съехал с чемпионства, потом восстанавливался).

Твой ход.

Через мясо передаются очень страшные паразиты. Бычий цепень передается человеку именно через мясо - это его основной и единственный путь заражения. Человек заражается тениаринхозом при употреблении сырой или недостаточно термически обработанной говядины, то есть чуть не дожарил телятину и заразился,  в ней могут находиться  личинки (цистицерки, или финны). Крупный рогатый скот является промежуточным хозяином паразита: животные заражаются, поедая траву или корм, загрязненный яйцами цепня из человеческих фекалий. Затем личинки мигрируют в мышцы скота, и цикл замыкается, когда человек съедает зараженное мясо.
Для строгих веганов риск заражения бычьим цепнем практически исключен, поскольку они не употребляют говядину.

0

1199

Эли написал(а):

Через мясо передаются очень страшные паразиты. Бычий цепень передается человеку именно через мясо - это его основной и единственный путь заражения. Человек заражается тениаринхозом при употреблении сырой или недостаточно термически обработанной говядины, то есть чуть не дожарил телятину и заразился,  в ней могут находиться  личинки (цистицерки, или финны). Крупный рогатый скот является промежуточным хозяином паразита: животные заражаются, поедая траву или корм, загрязненный яйцами цепня из человеческих фекалий. Затем личинки мигрируют в мышцы скота, и цикл замыкается, когда человек съедает зараженное мясо.
Для строгих веганов риск заражения бычьим цепнем практически исключен, поскольку они не употребляют говядину.

Ты переводишь стрелки на гигиену питания.
И я почти забыл что ты иудейка и ВЗ для тебя   основа твоего учения, тогда как НЗ  цитирую : Ничто входящее  не делает человека грешником, но исходящее из уст его.

0

1200

Диалог и я написал(а):

Ты переводишь стрелки на гигиену питания.
И я почти забыл что ты иудейка и ВЗ для тебя   основа твоего учения, тогда как НЗ  цитирую : Ничто входящее  не делает человека грешником, но исходящее из уст его.

Я не иудейка)) У иудеев заповедь - мясная трапеза в субботу с хлебом. Я не ем мясо, а хлеб очень редко. Ну какая я иудейка? Просто на земле рулят евреи, это факт. То есть еврейский эгрегор, а особенно внутренний иудейский, он наиболее перспективен, и это главная причина почему я в нем. Когда к Фишерману шла, вы думаете, я им очаровалась?) Нет, там был расчёт, я оказалась в сложной кармической ситуации, мне нужна была помощь эгрегора. А у него он молодой растущий организм, на особом попечении у ВС.

А мясо ешьте на здоровье, но в меру и не сырой тартар, а хорошо приготовленное. Сейчас в общепите подают сырой говяжий фарш со специями и желтком, тартар называется). Вам поздно перестраиваться на склоне лет, у меня совсем другая история, я мясо не ем с детства.
Возможно кстати есть духовные причины - дети мясоеды, а вот крестник так же как и я отказался от мяса в 4 года. История точь в точь как у меня, у родителей, воспитателей паника, ребёнок не ест ни мясо, ни рыбу.

Отредактировано Эли (2026-09-17 12:22:35)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Диалогово логово. » "Высокие материи" - подведение итогов. #3