Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Диалогово логово. » "Высокие материи" - подведение итогов. #3


"Высокие материи" - подведение итогов. #3

Сообщений 1141 страница 1170 из 1711

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов. #2

0

1141

Диалог и я написал(а):

Ты пытаешься оспорить Иерархию.
Все стоящие  на  ступенях ниже  специализированы. Тот же ДС   занята порождением, Отец -Творец и т.д.
Отлично Иерархия показана греками: Зевс и  его мелкие боги торговли, металлургии, поэзии и т.п.
При этом раскладе соглашаемся что БОГ - один и как президент страны (по образу и подобию) интересуется  и рэпом и войной.

Подмена онтологии.
В язычестве иерархия богов строится на разделении функций (бог войны, бог торговли, бог поэзии). В христианстве же Бог един в трёх Лицах, и у Него нет «департаментов».

0

1142

В Библии нет понятия «специализированная душа». Есть понятие «тело Христово» (Рим. 12:4-8; 1 Кор. 12:12-27). В теле каждый член (глаз, рука, нога) выполняет разную функцию, но не потому, что он «специализирован» по природе, а потому что Дух распределяет дары, как Ему угодно (1 Кор. 12:11).

Ваше сравнение с Зевсом и его «мелкими богами» — это языческий взгляд, где каждый бог отвечает за свой участок. Но в Теле Христовом:

· Один Дух даёт пророчество.
· Тот же Дух даёт исцеление.
· Тот же Дух даёт языки и толкование.

Это не «бог торговли» и «бог поэзии». Это один и тот же Господь, действующий через разные органы одного организма.

0

1143

Диалог и я написал(а):

как ТВОЁ понимание внедрить в другую душу.

Если  под пониманием  иметь ввиду информацию, то только один способ: пересадить свою голову или вживить флешку.

Отредактировано air (2026-08-26 11:50:02)

0

1144

VladK написал(а):

ТМ - это учение, о котором можно говорить только вникнув в него.

А практическая часть?

0

1145

air написал(а):

В Библии нет понятия «специализированная душа». Есть понятие «тело Христово» (Рим. 12:4-8; 1 Кор. 12:12-27). В теле каждый член (глаз, рука, нога) выполняет разную функцию, но не потому, что он «специализирован» по природе, а потому что Дух распределяет дары, как Ему угодно (1 Кор. 12:11).

Ваше сравнение с Зевсом и его «мелкими богами» — это языческий взгляд, где каждый бог отвечает за свой участок. Но в Теле Христовом:

· Один Дух даёт пророчество.
· Тот же Дух даёт исцеление.
· Тот же Дух даёт языки и толкование.

Это не «бог торговли» и «бог поэзии». Это один и тот же Господь, действующий через разные органы одного организма.

Это ещё один довод  в отвержении Иерархии духовных структур.
Это мнение можно сравнить с глобальным обобщением: ВСЁ  есть БОГ.
Глобальное обобщение (окончательное) не даёт возможности продолжать разговор о какой -либо предметности.
Этот момент и  не устраивает меня  в буддизме-индуизме, где устремлённость души в Абсолют лишает смысла говорить о предметности души как таковой.
Есть единый Брахма и привет семье.
В то же время перед душой лежат  конкретные задачи, от коих не отмахнуться всеобщей мешаниной (Абсолютом).
Любое далёкое будущее, даже уже  предреченное, не позволяет  не исполнять текущие задачи, например дышать.

Конечно я согласен с утверждением всё есть бог, но тогда о чём нам беседовать?

0

1146

air написал(а):

Если  под пониманием  иметь ввиду информацию, то только один способ: пересадить свою голову или вживить флешку.

Отредактировано air (Сегодня 11:50:02)

Ну ты даёшь!
Говоришь что способ один и в этом же предложении называешь два. :D

0

1147

VladK написал(а):

Христианство - это попытка скорее слома двухполярного мышления, но дальше, чем получить личные "святость" и "блаженство" оно не идет. Христос - это попытка выйти на "Атман" - уровень блаженства на Востоке, попытка приспособиться к "внешнему", а не управлять им. Это достигается ограничением "мира ума" и только до состояния сброса двухполярности. О "перерождении" в многополярность и о ариом речи не идет, а только выход в состояние "духовного младенца" и поддержание этого состояния.

Атман в индуизме — это безличное абсолютное сознание, которое сливается с Брахманом. Христос — это Личность, Который говорит: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30), но при этом «Отец Мой более Меня» (Ин. 14:28).

Восточное спасение — это растворение личности в океане бытия.
Христианское спасение — это восстановление личности в общении с Личным Богом.

«Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19:10).

Он спасает лично тебя, а не растворяет тебя в безликом «внешнем».

0

1148

Диалог и я написал(а):

Ну ты даёшь!
Говоришь что способ один и в этом же предложении называешь два.

Это варианты одного  способа. Принцип один.

0

1149

Диалог и я написал(а):

о чём нам беседовать?

Вернёмся к вашему тезису о специализации душ.

0

1150

air написал(а):

Есть понятие «тело Христово» (Рим. 12:4-8; 1 Кор. 12:12-27). В теле каждый член (глаз, рука, нога) выполняет разную функцию, но не потому, что он «специализирован» по природе, а потому что Дух распределяет дары, как Ему угодно (1 Кор. 12:11).

Дух распределяет дары кому?
ноге и руке - но это же по твоему одно и тоже, ладно конечности, но там ещё мочевой пузырь с глазом в наличии.
Сами себя координируют или дух этим занимается потому что он  одновременно и то и другое?
Если одно, то зачем разными словами называть, да ещё и  более мелкие детали - ногти, волоски, разные мышцы, кости, жидкости и др.
Возвращайся к реальности аир.

0

1151

Диалог и я написал(а):

там ещё мочевой пузырь с глазом в наличии

Поведаю тебе больше:

У нас в Рязани грибы с глазами: их едят, они глядят.

0

1152

Диалог и я написал(а):

Давай всё-таки вернёмся к привычной терминологии, где : ВСЁ - есть БОГ.
А  по твоему БОГ - только Сознание.

Нет, "все есть Сознание", а по-твоему Бог - это не твое Сознание. Тогда чье, если каждый рисует себе Бога как хочет?
"Все есть Сознание" подходит для любого человека, без разницы какую религию он исповедует, или даже отрицает существование Бога, как атеист.

0

1153

air написал(а):

Атман в индуизме — это безличное абсолютное сознание, которое сливается с Брахманом. Христос — это Личность, Который говорит: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30), но при этом «Отец Мой более Меня» (Ин. 14:28).

Восточное спасение — это растворение личности в океане бытия.
Христианское спасение — это восстановление личности в общении с Личным Богом.

«Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19:10).

Он спасает лично тебя, а не растворяет тебя в безликом «внешнем».

Какое же внешнее "безлико", если "все есть Сознание"?

И, пожалуйста не надо этих расхожих шаблонов христиан, в отношении восточных религий. В ортодоксальных церквах "кому Церковь - не Мать, тому Бог - не Отец", а "личность" к Христу "притянуто за уши". "Личность" вообще понятие не библейское.

В ТМ "Атман" - это абсолютизация состояния ТАО, а "Сатори" - абсолютизация состояния ХУМ. Понимаете разницу?
"Личность" в ТМ - это и есть "мир ума", самоидентификация себя как "я".

Отредактировано VladK (2026-08-27 11:45:00)

0

1154

VladK написал(а):

Нет, "все есть Сознание", а по-твоему Бог - это не твое Сознание. Тогда чье, если каждый рисует себе Бога как хочет?

Не как хочет а в соответствии со своей личной специализации.
Это конечно если мы начали заниматься  (наконец) дедукцией.
Если ты себя относишь к универсалам в познании, то эти люди в большей степени координаторы разных подходов и как правило в нюансах они проигрывают  узким специалистам, но в свою очередь выигрывают  за счёт широты познания, что собственно и уравновешивает  обоих.

Отредактировано Диалог и я (2026-08-28 08:02:53)

0

1155

В духовном " узкая специализация " - это хранение ума от земных мыслей
Кол 3:2: "о горнем помышляйте, а не о земном."

0

1156

air написал(а):

В духовном " узкая специализация " - это хранение ума от земных мыслей
Кол 3:2: "о горнем помышляйте, а не о земном."

Вижу что ты настаиваешь   на первоочерёдность обобщения.
Вопрос: почему не  удовлетворён всеобъемлющим - всё есть бог?
Да нам советуют помышлять о горнем, при этом возлагать заботу о земном  на бога.
А на самом деле мы так и делаем. Ты же не задумываешься о вдохе и выдохе, о том когда наполнить желудок и когда его опорожнить. Твои одежды стираются  и покупаются  по воле всевышнего.
И заботу о домашних ты уже давно передал богу.
Терпишь и смиряешься в ожидании перевоплощения в мир загробный.
Я правильно  говорю ?

0

1157

Сегодня вычитал  о том что душа  не воплощается  в этом мире без перерыва, и очередное воплощение  происходит в мире другом, например как я и предполагал в мире загробном.
Так что я не один так думаю.
Оно и логично, и мытарства  которые  поминает православие и  описание послесмертных приключений души  в книгах мёртвых (Бардо) этому лишь подтверждение. В данном случае время пребывания души в ином теле  не имеет значения, как и в мире плотной материи  существует детская смертность.

0

1158

Не подумайте, что я какие-то свои идеи продвигаю - просто разговариваю на понятном мне языке. Есть мнение (может быть и не только мое), что нет особой разницы между воплощением там и воплощением здесь, поскольку в любом случае память о прошлом отринется. А на первый план выходит не в каком мире, а будет ли человек страдать. Наличие и степень страданий и определяют важность, на мой взгляд. Во сне человек о прошлом даже и не помышляет, и не удивляется наличию у себя видимых своих ног или рук, а также отсутствию ощущения времени как чего-то длящегося. А вот страх или радость уже имеют значение. Также еще опишу  (но возможно исключительно свою) мысль. Вот говорят о "маугли", и все им неймется, не знают куда его деть. Ну а как же иначе? Ведь он не читал, не посещал собрания и службы, и прочее. Личность-не личность - непонятно, не вписывается он в какие-то концепции. Ну куда его поместить, на какой уровень? А на деле - без разницы, поскольку, если исходить из соединения подобий, и того что дух и плоть образуют тело духовное (т.е. оказывается, дух делим, и плоть делима), то не имеет значения,  ведь они образуют одно, единое тело. Т.е. неважно кем он был: если он плоть, то войдет в него дух, а если дух, то обретет свою плоть, т.е. тело. И станут они одним. телом духовным, плотью ли, духом ли... Это процесс, на мой взгляд, подобен принципу матрешки, когда они пребывают одна в другой.

0

1159

Партизан написал(а):

Есть мнение

"Их много есть у меня" (с)

0

1160

Партизан написал(а):

Есть мнение (может быть и не только мое), что нет особой разницы между воплощением там и воплощением здесь, поскольку в любом случае память о прошлом отринется.

Важна не память как таковая, важна причина  того следствия, которое мы называем "здесь и сейчас" (настоящее). Чем глубже познание причины, тем правильнее текущие поступки (чтобы не огребать неприятности в грядущем).

0

1161

Диалог и я написал(а):

Чем глубже познание причины, тем правильнее текущие поступки (чтобы не огребать неприятности в грядущем).

Куда глубже Бога? Но огребаем же!:)

0

1162

Александр2312 написал(а):

Куда глубже Бога? Но огребаем же!

Так карма, она же судьба непреложна.
Если ты был  грешником (плохим) в прошлом воплощении,  то  за изучением Бога от  кнута не спрячешься.
Ты  до сих пор не ввёл в своё мировоззрение  пояснения отвечающие на ВСЕ вопросы?

Отредактировано Диалог и я (2026-09-02 08:56:40)

0

1163

Диалог и я написал(а):

Ты  до сих пор не ввёл в своё мировоззрение  пояснения отвечающие на ВСЕ вопросы?

Своё мировоззрение имеет синоним - религиозное. Разумное же - это Активный Образ психики Бытия Мироздания.

0

1164

Александр2312 написал(а):

Своё мировоззрение имеет синоним - религиозное. Разумное же - это Активный Образ психики Бытия Мироздания

Мировоззрение ≠ Религия

По определению, мировоззрение — это система взглядов на мир, человека и место человека в мире. Оно включает в себя:

· Онтологический аспект (что есть реальность?).
· Гносеологический аспект (как мы познаём?).
· Аксиологический аспект (что есть добро и зло?).
· Праксиологический аспект (как жить?).

Религия — это один из типов мировоззрения, в котором присутствует:

· Вера в сверхъестественное (Бога, богов, абсолют).
· Культовая практика.
· Этическая система, основанная на откровении.

Следовательно: Религия — это частный случай мировоззрения, но не всякое мировоззрение есть религия.

0

1165

Диалог и я написал(а):

карма, она же судьба непреложна.

Это неверифицируемо.

0

1166

air написал(а):

Мировоззрение ≠ Религия

По определению, мировоззрение — это система взглядов на мир, человека и место человека в мире. Оно включает в себя:

· Онтологический аспект (что есть реальность?).
· Гносеологический аспект (как мы познаём?).
· Аксиологический аспект (что есть добро и зло?).
· Праксиологический аспект (как жить?).

Религия — это один из типов мировоззрения, в котором присутствует:

· Вера в сверхъестественное (Бога, богов, абсолют).
· Культовая практика.
· Этическая система, основанная на откровении.

Следовательно: Религия — это частный случай мировоззрения, но не всякое мировоззрение есть религия.

Молодец! Сотряс тему!

0

1167

Александр2312 написал(а):

Молодец! Сотряс тему!

Не фантазируйте.

0

1168

air написал(а):

Это неверифицируемо.

Мы же не обращаемся к маргиналам, среди которых и неверующие, и даже атеисты (борцы с религиями.
Мало того, пытаемся  и духовных младенцев  обойти стороной. Я имею в виду имеющих  самые начатки веры.

0

1169

Диалог и я написал(а):

Мы же не обращаемся к маргиналам, среди которых и неверующие, и даже атеисты (борцы с религиями.
Мало того, пытаемся  и духовных младенцев  обойти стороной. Я имею в виду имеющих  самые начатки веры.

А что в начатке веры по вашему может быть обьективным критерием определения истины?

0

1170

air написал(а):

А что в начатке веры по вашему может быть обьективным критерием определения истины?

То что  отличает верующего от неверующего.
Вера приходит  индивидуально, так например я проснулся 1. 03. 94г.  в твёрдой уверенности что бог есть. Жена   посетила  "концерт" экстрасенса и когда он предложил задать "небесам" самое сокровенное желание,  обозначила : Узнать есть ли бог.
У тебя наверняка своя история... как и у каждого.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Диалогово логово. » "Высокие материи" - подведение итогов. #3