Илья просил в его теме не отвечать:

Здорово , красота, замечательно - такие эпитеты можно применить к сделанному Ильёй выводу.
Но насколько  этот вывод соответствует реальности?
Разве приведённая мною в пример "Наука разума" Бейлза  в чём-то противоречила выводу Ильи?
Нет конечно, рассматривался более специализированный пласт (целительство). И автор (Фредерик Бейлз) рассказывал о себе, как Павел: Мол берёте это, ставите на то.... и заинька (пациент) прыгает снова!
Учение с конкретными примерами из американской жизни прошлого столетия.
Правда как-то ученики всё больше удачно бизнесом стали управляться, а примеров-целителей как-то не упоминалось.

Может Илья похвалится примерами (собственными) о том как внутри его  расположились помянутые дары и он (Илья) ими распоряжается направо и налево? Размышлять мы тут (на форуме) все горазды.

Есть ещё один горе-испытатель восточных духовных практик - ВладК.  Копнул (через Ленского) аж до чакр (энергетических центров тела человека). Там  вроде по полочкам материал разложили, разжевали, только глотай. Однако радостных возгласов типа: Эврика! от ВладК-а не слышно. Ждём-с плодов-с.

То-то жа.

Отредактировано Диалог и я (2026-07-09 15:48:59)

О,эамиго, ты не утрируй — а то гляди, кнут сам прилетит, а благо останется в кармане у соседа. )

то же посыл и укор, можно обратить к любому жителю планеты Земля, включая и тебя.

А зачем? Разве ты подскочишь от такого позитива, возьмешь билет до Братска, упадёшь в ноги Илье форумскому, да возгласишь истошным голосом:верую, Илья!! Помоги моему неверию!!
Сомневаюсь я чтой то, Устин Акимыч, такой метаморфозе.

А ты, "В ИТОГЕ", хочешь противоречить Бытию описанному в библии: общность "ПЕРВОБЫТНЫХ ЛЮДЕЙ"-личность "ПЕРВОРОДНОГРЕХовного человека"- единственность "ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО"?

Хорошая метафора, для 99 раз читающих библию, и не видящих ею зеркалом!

«Ибо дары и призвание Божие непреложны» Рим. 11:29

1. Да, может.
2. Он был, в курсе результата.

Да, я помню, что и цикл тебя не устраивает.
Можно огласить весь список?

Твоя фраза о "следующем воплощении", где сосуд реализует выбор из прошлого, нарушает сразу несколько принципов Модели ЦЕЛОГО:

1.Свобода по определению реализуема только здесь и сейчас.
2.Самодостаточность Писания требует, чтобы все понятия замыкались типологически.
Покажи тексты, которые подтверждают твою мысль, иначе это эйзегеза.

Хорошо, информация для размышления:
1. В Писании используется термин-палингенезия.
Подумай и ответь чем значение термина палингенезия принципиально отличается от используемого тобою термина-реинкарнация?
После продолжим.

Палингене́зия (от др.-греч. πάλιν — снова и γένεσις — становление, рождение) — теория немецкого философа Артура Шопенгауэра о том, что воля человека никогда не умирает, а проявляет себя опять в новых индивидах. Вместе с тем Шопенгауэр отвергает основные положения реинкарнации о переселении конкретной души.
Шопенгауэр аргументирует  свою позицию тем что человек меняется  с течением времени и сегодняшнее я уже не вчерашнее.
Но он не упоминает закон причина-следствие в своих рассуждениях.
И я заявляю: по причине очевидности. Ясно же что причины  старого я   порождают новому я  следствия. Это как лисе из сказки стал не нужен хвост и она выставила его  (за ненадобностью) из норы собакам, которые за хвост вытащили лису и разорвали её на части.
Итак в лице Шопенгауэра мы имеем одного из мудрецов ощупывающих части слона с соответствующими разными заключениями о предмете исследования.

1. Это он явно от Гегеля набрался) Но тогда надо дополнить, что не просто «воля», а «воля, разум, чувства». И ещё страсть) Гегель за неё сильно топил.
2. Это «политические трудности» Шопенгауэра.
3. Капитан очевидность
4. Адама такой, и потому что с ним случилось то-то и то-то
С Адамом случилось то-то и то-то, потому что он был такой до того как с ним случилось то-то и то-то
Эта равнозначность утверждений превращает причинно-следственную логику в фарс.

Отредактировано Эли (2026-07-29 09:57:10)

Я бы написал слитно, но это неважно. Я тя абажаю. Чмоки.

Термин "палингенезия" встречается в книгах,так называемого,Нового Завета дважды:
1.Евангелие от Матфея 19:28

Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

2.Послание к Титу 3:5

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.

После физической смерти индивидуальное "Я" в привычном смысле перестаёт существовать. То, что мы привыкли считать собой — наш уникальный набор воспоминаний, привычек, эго, личной истории, — распадается. Смерть здесь — точка разрыва прежней целостности, конец одной меры.

Но палингенезия фиксирует не тупик, а переход.Включается новый принцип. То, что сохраняется, — не личность со всеми её деталями, а типологическая связь, паттерн, который замыкается в новую структуру.

Можно сказать так: исчезает форма (индивидуальное "Я" как замкнутый контур), но сохраняется смысл, который через неё проявлялся — и он находит выражение в другом "месте", в другой конфигурации.

Проще говоря: не "я перерождаюсь как я", а "через меня проявился некий универсальный смысл, и теперь он работает иначе, в новой типологической цепочке".

Я же уже несколько раз упоминала об этом:
Подъем кундалини может быть спонтанным у обычного социального человека, который ни сном ни духом про «какую-то кундалиню». Но однажды огненная энергия просыпается, чтобы выжечь его дотла, подняться и соединиться с рептильным отделом мозга, который связан с подсознанием, и на который проецируются все условные союзники (прошлые воплощения). Если человек сильный, то сопротивляясь, будет долго мучиться от физической боли и жара, если личность слабая, то тут проще, кто-то даже чувствует эйфорию и с лёгкостью принимает чужие правила игры. А это именно чужие правила игры - так один из сильных союзников призывает к соединению, то бишь к Сборке личности. Инициатива при этом принадлежит союзнику, а не воплощенному человеку. Цель союзника - стать лидером, фокусом нового сознания, возникшего в результате слияния ментальной структуры союзника и сознания человека, установить главенство над сознанием человека с последующей сменой сюжета его жизни, навязыванием своих правил. Другими словами, он будет проживать его жизнь. Слабый человек в итоге сам станет заниматься магией, жречеством, шаманизмом, то есть будет якшаться с нижними ангелами, думая при этом какой он великий и могучий маг. Сильная же личность, пройдя ряд испытаний, докопается до сути произошедшего с ним, и с Божьей помощью сможет «раздавить гадину»), взяв ее под свой контроль, в результате чего ментальная структура союзника станет одной из составляющих частей многомерного сознания воплощенного человека.
Энергия кундалини, доходя до рептильного отдела мозга, вскрывает подсознание, которое связано со всеми прошлыми воплощениями. Именно до рептильного отдела мозга, а не до Творца Вселенной)) как скромно обещают духовные лидеры своим адептам за небольшое денежное вознаграждение.

Рептильный мозг также отвечает за базовые инстинкты выживания и размножения. Реакции на угрозу, не требующие осознанного участия: «бей или беги» считаются результатом его работы. Отсюда так называемые Посвящения Страхом и Смертью, которые по сути есть взлом подсознания, соединение с союзником/союзниками (символическое поедание Уроборосом своего тела) и рождение нового сознания собранной личности, которое может произойти в результате подобных мистерий.

Теперь о тех, которые сами насилуют своё тело различными упражнениями по подъёму кундалини. У большинства практикующих результат потуг нулевой, полное фиаско (достаточно почитать отзывы), и, пожалуй, в данном случае это прекрасный результат. Реже - психушка со всеми вытекающими, и здесь неизвестно, что лучше - попасть в психушку или стать великим магом/йогом/масоном, а по сути лакеем, расшаркивающимся перед нижними ангелами.

Таким образом, вырисовывается не самая радужная картинка, но кто-то может возразить «а как же светлые союзники, цадики, хорошие люди.. как же ибур?»
Разница в том, что при иббур подселение идёт сверху вниз, а при подъёме кундалини змей восстаёт снизу вверх. При иббур инициатива идёт сверху, а не снизу, ибо существует Иерархия Сознаний, и работу, подразумевающую взаимную пользу,  дает не работник работодателю, а работодатель - работнику. Работник при этом может отказаться, ибо «нет насилия в духовном».

Да-да. Ты им: "Не ложьте!", а они всё ложут и ложут. Прям беда.

Это смотря где родился) там и пригодился.
Если родился возле буддисткого монастыря, то можно и в падмасане сидеть с утра до вечера. А если, назовём так, в цивилизованном обществе, то логично выбрать естественную событийность, которую дает сама жизнь. То есть жизнь сама создаёт ситуации и учит посредством этих жизненных ситуаций. Я могла бы пойти по пути даосов, но не посчитала нужным. Помню как изучала его курс по Сновидениям, рисовала таблички, все как Чом давал, досконально изучала танец бабочки 🦋 . Куча дорогого нефрита, белого, редкого, купленного в каких-то немыслимых условиях… но сидеть по полдня в падмасане, изгоняя Красного дракона) - это конечно мое, но не на всю жизнь))) Мне скучно - посвящать всю жизнь изысканным позам. Максимум два года готова, так и быть. Поэтому и выбираю «пакибытие и при всякой погоде»). Самый интересный путь.

Отредактировано Эли (2026-07-29 14:12:02)

Т.е.  ты сама  подъём не испытывала.
Твоё описание более подходит к одному из  трёх крещений, а именно крещение огнём.
Лично у меня Кундалини поднялась до анахаты (по позвоночнику). При этом  поднятия температуры не  было. Было ощущение раскручивания, развёртывания "клубка". А кундалини как раз описывается скрученной, свёрнутой энергией в районе копчика. Так что я лично просветления не удостоился.
Зато удостоился второго пришествия Христа, которое обещано  в НЗ. И которое я считаю для христиан  (прощённых)  проходит в индивидуальном порядке.

Не, не спутал.
В этом году (первый раз за 30 лет) неурожай яблок.
К чему бы это?