Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #3


"Высокие материи" - подведение итогов. #3

Сообщений 31 страница 60 из 90

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов. #2

0

31

Призыв  (эксперимент) Котова  провалился.
Есть правда  возможная причина - не все дети  звали, а ещё (возможно) - один детёныш прокричал: Аркадий не появляйся здесь! :)
Ну... нет, так нет.

Вот на что хочу обратить внимание читающих:
Размышляя о доказательствах божественности Иисуса я каждый раз утверждаюсь, что избранное им доказательной базой целительство - есть попадание  в яблочко.
Действительно вопрос здоровья  в общем понимании является основой во всей остальной деятельности человека.
Здоровый человек легко обеспечит достаток, имея "здоровую" память и необходимую быстроту реакции на обстоятельства решатся проблемы, размышления также требуют здравости.
Если чего и желать в этой жизни, то  несомненно это - дар целительства.

Отредактировано Диалог и я (2026-03-26 03:58:38)

0

32

Админ написал(а):

А вам он зачем? Вам же не надо доказывать свою божественность.
На врача надо было учиться. А без труда не выловить и рыбки из пруда. Дар вам подавай. Все то люди наровят на халяву.

Должна же быть (по Фрейду) сверх идея у человека.
Где-то это созвучно с  ответом на вопрос о смысле жизни.

0

33

Диалог и я написал(а):

Действительно вопрос здоровья  в общем понимании является основой во всей остальной деятельности человека.
Здоровый человек легко обеспечит достаток, имея "здоровую" память и необходимую быстроту реакции на обстоятельства решатся проблемы, размышления также требуют здравости.
Если чего и желать в этой жизни, то  несомненно это - дар целительства.

Отредактировано Диалог и я (Сегодня 05:58:38)

А в чем заключается целительство?
что Вы хотите исцелять ? Тело? Душу ?
Чью?
Какими силами?
И соответствует ли это исполнению воли Божией?

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-03-26 06:23:08)

0

34

Владимир написал(а):

Верно. И последующие ваши разъяснения тоже верны.

Сорян, что вторгся на территорию лепрозория, называемого "контекстом". Или "здравым смыслом". Больше не буду.

Иного и не ожидал. Но есть надежда, что кто-то из не инфицированных тем же вопросом задастся.

Он же вроде был молочным братом Иисуса. Это как две сопряжённые ступени.
Получается так - Малхут (голодный младенец-будущий разбойник) был накормлен Богородицей (Биной) . И у него появилась духовная память (решимо) о том «молоке», то есть он знал уже, что такое духовные миры, поэтому попросил именно напомнить Богородице, своей по сути кормилице о себе. «Помяни меня во Царствии своём», это наверно напомни Бине обо мне.

Отредактировано Эли (2026-03-26 12:02:13)

0

35

Эли написал(а):

Он же вроде был молочным братом Иисуса.

Такого не слышал. Зато есть весьма примечательный персонаж, тотально игнорируемый институциональным богословием:

Варавва.

Ведь прозвище это означает не что иное как бар-абба = "сын отца". Не ёкнуло? А если учесть, что в некоторых древних текстах упоминается, что звали его тоже Иисусом (то бишь Йешуа), ещё интересней:

одного - на заклание, другого - в пустыню, Азазелю.

Ну и вообще.

0

36

Эли написал(а):

Помяни меня во Царствии своём», это наверно напомни Бине обо мне

Спасибо за помощь в постановке вопроса.

0

37

Владимир написал(а):

Такого не слышал. Зато есть весьма примечательный персонаж, тотально игнорируемый институциональным богословием:

Варавва.

Ведь прозвище это означает не что иное как бар-абба = "сын отца". Не ёкнуло? А если учесть, что в некоторых древних текстах упоминается, что звали его тоже Иисусом (то бишь Йешуа), ещё интересней:

одного - на заклание, другого - в пустыню, Азазелю.

Ну и вообще.

Ёкнуло, трепещет от..
И на того и на другого - повесили грехи людей)
Но в случае козла - грехи людей спустили, смыли на уровень ниже, на животное. И это временное очищение.
А в случае креста - распяли смертную природу человека.

Вспоминается почему-то Бааль Сулам, он же умер в день искупления, Йом Кипур, что очень символично. Именно в этот день совершают обряд с козлом отпущения.
БС похоже продлил нам жизнь… нашей цивилизации.

Отредактировано Эли (2026-03-26 15:05:05)

0

38

Ещё в иудаизме есть тема с Красной Телицей, тоже очищаются посредством неё.

0

39

Эли написал(а):

есть тема с Красной Телицей

Пепел Рыжей Коровы стучит в моё сердце...

0

40

Владимир написал(а):

Пепел Рыжей Коровы стучит в моё сердце...

Итак я погрузился в миры современных пророков, или меня погрузили....
Я со своим скромным, даже приземлённым желанием постичь, прикоснуться к феномену "исцеление" попадаю в кипящую приключениями пророческую наклонность.
Фантасмогории которые обыграны актёрами-чтецами и музыкальными вставками (Лукьяненко отдыхает), гиперболы и утрирования конечно производят огромное впечатление.
Это вам не сопливая повесть от Эли об оранжевом шарике в груди героя.
Сильные, я бы сказал могучие мужчины и женщины  идут по трупам врагов  препятствующим достижению их целей.
Цели героев конечно перспективные и благородные, например - искоренить войны.
Возможности - божественные. Здесь и бессмертие, в лице регенерации размазанных тел, и всесилие на основе приобретённых артефактов (наследие предков), а так же непереставаемых  изнурительных тренировках.
Тексты падают на мою мельницу: специализация  (узкая специализация) делает второстепенных персонажей  мастерами, незаменимыми помощниками для продвижения   иерарха (героя) от которого зависит  не допустить  истребляющего , деструктивного Хаоса. Бессмертие  по сути достигнуто.  Пророки ( большинство) склоняются к брахманской цикличности в своих прогнозах.
Печально.
Такие усилия затрачены, такие страсти разжены и лишь для того чтобы в будущем всё повторилось  в ещё большей степени.
Проглядываются ростки желаний  пророков ухватить за шкирку Время. Но в этих попытках просматривается такая фантасмагория, что (по крайней мере моё) сознание явно не готово переварить  информацию  тождественную умопомрачению, сумасшествию.
К сожалению (пока) не имею доступа к текстам, чтобы кое-что процитировать.
Ещё один интересный(естесссссно для меня) момент подачи  материала.  Татьяна из Зоар цитирует  куски а-ля  катрены Нострадамуса,  туманные, без конкретного наполнения.
В ауди версиях пророков обыграно это направление, тамошние пророки щедро делятся "катренами" с героями, которые  по ходу изложения событий  туманы воплощают в дела суетные.
Как только, так сразу.

Отредактировано Диалог и я (2026-03-27 06:29:01)

0

41

Диалог и я написал(а):

 
Проглядываются ростки желаний  пророков ухватить за шкирку Время. 01)

И как же они его собираются ухватить, если понятия о нем не имеют?
Ни одна школа, философское направление, религия, наука, никто не дал внятной формулировки , что же такое время.
А вот в прамодернистском подходе есть определение времени) Наслаждайтесь:

«ВРЕМЯ есть динамическая физическая величина, являющаяся всеобъемлющей и всеохватывающей категорией. Существование объектов вне времени невозможно, поскольку время есть первооснова.
  Качественными характеристиками времени являются:
   ДИНАМИЗМ, как аналог скорости, насыщенности, подвижности.
   НЕОДНОРОДНОСТЬ, проявляемая в напряженности (плотности, активности) или разряженности.
  Время имеет три неразрывных качественных состояния - прошлое, настоящее, будущее.
  Функционально для Вселенной время является:
   управляющей и корректирующей структурой
   структурой, информационно отображающей все происходящие процессы
  Общую структуру времени можно представить как несущую основу, одномоментно распределяющуюся во вселенной по определенному временному энергосиловому каркасу из временных тоннелей (в дальнейшем, ВРЕМЕННЫХ ОСЕЙ).

  Временные виды энергии не являются энергией в привычном для человека восприятии понимании и не могут быть преобразованы в последние, как и не могут с ними взаимодействовать. В дальнейшем все энергосиловые величины, которые будут упоминаться с прилагательным <временные>, необходимо воспринимать энергетической, силовой характеристикой времени и только времени.
  Вселенная, как и объекты меньшего масштаба (галактика, звезда, планета), обладает собственными временными структурами, взаимосвязанными между собой определенным образом в строгой иерархии. Структуры меньших объектов являются подструктурами более крупных (планетарные временные структуры входят в звездную, звездные в галактическую и т.д.).
  Временные структуры предопределяют существование всех разумов во Вселенной.
  Вроде ранее говорилось, что есть разумы, живущие только, например, в пространстве или только во времени. Противоречие снимается, если имеется ввиду физическое пространство, существование которого невозможно вне временных структур.
  Временные структуры существуют у всех человеческих индивидуумов (1-ый ноовременной фактор), в совокупности составляющие общую временную структуру человечества (2-ой ноовременной фактор). Существуют собственные временные структуры у внеземных цивилизаций (3-ий ноовременной фактор).
  Физическая структура времени имеет полевую природу и может рассматриваться как волновая категория, но на данном этапе развития человеческого разума должна рассматриваться не с позиций квантовой теории, а с позиций теории корпускулярной - как поток субэлементарных частиц, подчиняющихся определенным законам.
  При последовательном рассмотрении вселенской временной структуры (далее ВВС) возможна аналогия движения времени подобно жидкости, направление движения которой задается стенками каналов, заведенных в замкнутую систему циркуляции. Каналами выступают временные оси, стенки которых образованы энергосиловой составляющей времени. Данная аналогия далека от реальной картины и используется лишь на начальном этапе рассмотрения времени.
  Время структурируется по ходу своего движения и в своем потоке имеет неоднородность - более плотное и более разряженное состояние. Имея определенный эталон, но, проходя по разным системам и надсистемам, время структурируется по разно принятым законам и принимает те или иные плотности, которые вновь эталонизируются, согласно определенным законам, которым подчиняются элементарные составляющие времени. Есть законы систем, надсистем и как бы текущих условий.
  Далее при рассмотрении временных структур пространственный подход восприятия лишь наиболее адекватен для человека, но не имеет ничего общего с пространством и по этому не вполне корректен. Однако, на данный момент человечество не имеет метода, способного обеспечить более точное восприятие информации о временных структурах.
  Для обобщения некоторых информационных аспектов, структуры, обладающие подобием по некоторым признакам, в дальнейшем будем именовать объектами, с уточнением их принадлежности к тому или иному множеству. Например, планетарный временной объект может быть любой временной структурой планетарного масштаба и т.д.
  Соображения:
  1. Говоря о ВВС, и о движении временного потока в ней автоматически подразумевается <физическое время>. Другими словами, процесс распространения <физического времени Вселенной> существует в рамках временного потока надсистемы Вселенной (т.е. Супервселенной), который является для Вселенной абсолютным временем.
  2. Поток вселенского времени можно определить как количество темпоров, испущенных центральным временным ядром в единицу абсолютного времени.
  3. Распределение времени на протяженности ВВС неоднородно по плотности и зависит от параметров и характеристик локальных подструктур ВВС (галактических, звездных, планетарных). Плотность времени на отдельных участках есть сумма динамической составляющей (общевселенского временного потока) и локальной статической (условно) составляющей. Величина локальной составляющей обусловлена типом связанной с ней подструктуры. Другими словами, локальные подсистемы кроме вселенского временного потока имеют собственные временные потоки, предназначенные для решения насущных локальных задач.
  3. Временные структуры космических объектов
  3.1. Временная улитка
  Планетарные, звездные и галактические временные объекты имеют достаточно сложную структуру, вернее всего которую можно сравнить с улиткой (рис.1). В дальнейшем сохраним название - ВРЕМЕННАЯ УЛИТКА, уточняя лишь, к какому уровню она относится - планетарному, звездному или галактическому.
  Улитка образована двумя скручивающимися в конус спиральными временными осями, входящими в острие конуса в образование, именуемое в дальнейшем ВРЕМЕННОЕ ЯДРО. Причем одна спираль скручивается воронкой внутри поверхности воображаемого конуса (внутренняя спиральная ось), вторая - по внешней (внешняя спиральная ось). Правильнее было бы называть их улитками, а не спиралями, но пока рассмотрим только направления движения времени по ним (рис.2). Внутренняя спираль закручивается по часовой стрелке от основания конуса по ходу движения и в острие конуса улитки входит во временное ядро, в котором как бы выворачивается (расхлопывается), переходя во внешнюю спираль. Далее, опоясывая конус снаружи, спираль движется по часовой стрелке к основанию конуса. По внутренней временной спирали происходит течение времени для всего, что внутри объекта (например, для планетарной временной улитки - это время всего что на планете и внутри ее). Внешняя временная спираль завязывает время объекта с другими объектами в более крупной системе, отражает течение времени снаружи улитки.
  Срез на внутренней оси - это круг. Внешняя спираль как бы вывернута на изнанку. Время в ней движется уже относительно внешнего мира, объектов более крупной системы. Грубо внешнюю спираль можно представить как ось, содержанием которой является внешний объем, которая объемной лентой опоясывает конус улитки (примем это условно для временной геометрии). Переход в эту объемную ленту происходит в конце внутренней спирали (острие конуса), в центре временного ядра. Входя в ядро, внутренняя спираль опоясывает его центр (делает петлю вокруг центра), и, как бы выворачиваясь, переходит во внешнюю спираль.
  Внешняя временная ось с самого большого витка у основания конуса улитки подходит к центральной оси симметрии конуса, где переходит через маленькое временное ядро (в дальнейшем ЯДРЫШКО) в скручивающуюся по часовой стрелке по ходу движения спираль. Кроме того, ядрышко связано определенной мембраной с максимальным витком скручивающейся спирали. Далее скручивающаяся спираль переходит в прямую линию, совпадающую с осью симметрии конуса улитки, и входит во временное ядро. Данный участок скручивающейся спирали (в дальнейшем ЗАПУСКНОЕ УСТРОЙСТВО) создан искусственно значительно позже самих временных улиток для перемещения по времени и позволяет определенным разумам выходить на временные структуры других объектов. Движение материальных аппаратов также возможно непосредственно по временным улиткам с выходом на пространство в необходимых координатах. Летательный аппарат с физическими телами индивидуумов на борту может достаточно точно выходить на пространство, например с планетарной улитки на планету, хотя это и небезопасно.
  Тут не сказано, что внутреннея спираль замкнута сама на себя так же, как и внешняя - через систему ядро-ядрышко, что существенно затрудняет понимание.
  Кроме того, запускное устройство несет в себе функции фокусировки движения и адаптации к другим временным условиям (безболезненность перехода). Эта скручивающаяся спираль (рис.3,б) присутствует в галактических улитках и имеется ее подобие в звездных (кроме временных улиток черных дыр, которые будут рассмотрены отдельно). Скручивающаяся спираль запускного устройства является чисто временной структурой, не имеющей других составляющих, тогда как ядро, например, в планетарной улитке привязано к пространственному центру, т.е. к планете, в галактической - к пространственному центру галактики и т.п.
  Временные ядра улиток связаны с внутренними спиральными осями более крупных объектов (планетарные со звездными, звездные с галактическими, галактические со вселенской) через определенные переходы (в дальнейшем ПЕРЕМЫЧКИ). Например, с внутренней спирали звездной системы существуют точки перехода через перемычки на все планетарные улитки данной звездной системы. С внешней звездной спирали существует выход через перемычку на галактическую улитку (внутреннюю спираль).
  Наверное, все же имеется ввиду "c временного ядра звездной системы существует выход через перемычку на внутреннюю спираль галактической улитки..."
  Рассмотрим пример <стыковки> планетарной улитки с внутренней звездной спиралью. От звездной спирали отходит тонкий (по соизмерению с толщиной звездной временной спирали) канал - перемычка, соединяющий ее с ядром планетарной улитки (рис.3,а). Эта перемычка для течения времени служит и входом и выходом. Нечто вроде трубы в трубе, в центре вход, по краям выход. Смешивания не происходит, поскольку механизм разделения временных потоков был определенным образом заложен при создании данной системы. Существует разная качественная характеристика входящего и выходящего времени, что-то вроде разности потенциала, можно сказать ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ и НОВОЕ ВРЕМЯ. Это относится и к объектам надсистем (звездная улитка, галактическая улитка). Если рассмотреть срез оси улитки, то нельзя представить в нем разделение на тоннели (труба в трубе или как-то иначе), это разделение скорее условно. Грубо можно провести аналогию с двумя разноокрашенными, но несмешивающимися жидкостями. Проходя через улитку, одна жидкость преобразуется во вторую, но они абсолютно несмешиваемы. Тот же процесс и в надсистеме.
  Время входит через перемычку, проходя сквозь ядро и далее по прямой к ядрышку. Из него - перпендикулярно оси конуса на максимальный виток внутренней спирали, по ней к ядру, в нем выворачивается на внешнюю спираль, далее по ней с максимального витка вновь на ядрышко и, сквозь запускное устройство, сквозь ядро вновь на перемычку.
  Если соблюдать все соотношения и пропорции временной улитки, то можно сказать, что витки спирали плотно примыкают друг к другу, без просветов между ними, но внутренняя не соприкасается с внешней (промежуток между ними ничем не заполнен), Соотношение диаметров минимального к максимальному витку у внешней спирали 1 к 12. Количество витков не обязательно одинаково для разных систем.
  Во временной улитке запускное устройство, как и временное ядро, завязаны с пространством, т.е. с них возможен переход: с временной улитки в пространство и наоборот. Однако нельзя представить в пространстве временные спирали или пытаться измерить километрами диаметр витков, поскольку это несоизмеримые вещи.
  Какое отношение, например, планетарная временная улитка к околопланетарному физическому пространству? Что формирует/"проявляет" физическое пространство, временное ядро? Или все же пространство и время относительно независимы друг от друга? Если мы говорим о геометрии временных структур, то в каком "пространстве" размещены эти структуры и реализована данная геометрия? Что первично - само физическое пространство или информация (представления) об этом пространстве?
  В геометрии временных структур расположение объектов в надсистеме относительно друг друга остается неизменным на протяжении их существования, за исключением искусственного вмешательства извне.
  Временные структуры существуют как вещь в себе или являются творением? Статична ли вселенская временная структура? Если нет, то появление/разрушение новых элементов временной структуры есть результат чьей-то воли или заложенного в структуру алгоритма, как, например, рост и отмирание веток у дерева?
  Функции временного ядра улитки:
   Несущая конструкция, придающая системе устойчивость.
   Распределение, коммутация, <перевод стрелок> при искусственных перемещениях разумов по заданным в ядрышке координатам.
   Ядра различных объектов завязаны между собой кроме временных структур еще определенным видом энергоинформационных колебаний по аналогии с радиоволнами. Они излучаются ядром как маяком. Кроме того, эти волны дают информационное взаимодействие между ядрами.
  Вариант формулировки: Временные ядра различных объектов связаны между собой не только временными структурами. Существует полевой механизм информационного межъядерного взаимодействия. Если в качестве аналогии взять механизмы излучения и распространения радиоволн, то ядра являются приемопередатчиками таких радиоволн и способны напрямую, в обход временных структур <общаться друг с другом>.
   Через ядро возможен доступ к информации о прошлом, настоящем и, частично о будущем объекта.
  Функции ядрышка на запускном устройстве:
   Координатная привязка (точка отсчета, от которой идет старт).
   Маршрутизатор, в котором задаются коды точек попадания при временных перемещениях.
   Мощнейшая система разгона, до скоростей в миллионы раз превышающих скорость света, что достигается за счет громадного количества энергии подводимой к запускному устройству. Эта энергия снимается с определенного пространства как направленный вектор, причем для энергозабора используется строго определенные пространства, где нет разума, которому это может повредить.
   Распределитель - изолятор векторных разнонаправленных систем, т.е. ядрышко является распределителем входящих в него спиралей внутренней и внешней улитки. Распределение внутренней оси и внешней это различные несмешивающиеся структуры. Пространственная аналогия здесь неуместна.
   В информационном плане в месте рядом с центром ядрышка хранится информация о создании планеты и далее по внутренней оси - о ее развитии.
   Адаптация перемещающейся энергоструктуры к переходу.
   Временная стабилизация улитки в периоды временных возмущений, таких как наплывы, толчки, воздействия извне. При этом ядрышко служит для поддержания баланса, стабилизации улитки, как несущая конструкция.
  Касаясь земной улитки, правильнее будет представить, что Земля не движется по спиральной временной оси, а находится внутри ее, а время наподобие жидкости как бы прокачивается через временную структуру, проходя сквозь Землю, привнося новое и унося отработанный информационный след. При этом в информационном плане события располагаются на спирали в хронологической последовательности от ядрышка к ядру, но это не означает, что Земля проделывает такой путь. Информация, переходя во временной структуре (внутренней спирали улитки) из будущего в прошлое, становится завершенной, более сжатой, циклично уложенной, по сравнению с аморфным, распыленным состоянием в будущем, частично каталогизированной. Можно взять аналогию газообразного состояния и отвердевшего, застывшего.
  3.2. Перевернутая временная улитка
  Перевернутыми являются улитки. расположенные не острием к оси надсистемы, а основанием. Принципиальное отличие в этом трудно воспринять человеку. Очень приблизительным будет сравнение - Инь и Янь для времени.
  Касательно объектов звездного уровня, звезды с перевернутыми улитками - это черные дыры. Черная дыра это не бывшая звезда, как утверждается в известной теории, это не разные стадии одного процесса, а совершенно отличающиеся объекты, но об этом позже.
  Существуют перевернутые улитки не только планетарного и звездного масштаба, но и галактического, и даже вселенского. Например, если в галактике большинство звезд - черные дыры, то и галактическая улитка будет перевернутая, тот же механизм и для вселенской.
  Форма существования улитки (прямая или перевернутая) не меняется естественным путем. Искусственно это возможно для планетарной, звездной и теоретически для галактической. При этом разворот осуществляется одновременно для объекта и его подструктурных улиток.
  Физическое нахождение человека на объектах с перевернутой улиткой чревато для него негативными последствиями. В зависимости от величины объекта и от времени пребывания на нем в арифметической прогрессии нарастают психические расстройства. Особенно если это группа индивидуумов с различными психотипами. Начинаются неконтролируемые выбросы агрессии, неприятие всего окружающего. Некоторые более развитые, чем человечество разумы, имеющие такие же сложности, технически решили для себя проблему нахождения в перевернутых улитках. Их станции создают многоступенчатую защиту снаружи станции и внутри помещений при помощи приборов, эмулирующих необходимые временные вибрации. Некоторые деструктивные разумы могут с равным успехом находиться как в прямых, так и обратных улитках, тогда как конструктивные разумы используют только нормальные улитки, касаясь обратных лишь иногда в исследовательских целях.
  В солнечной системе Марс, Венера, Луна, Плутон имеют обратное расположение улиток (остриями от центра). Человек не сможет долго находиться на этих планетах. Если человек или группа людей при помощи имеющихся космических аппаратов попадет на такую планету, то через некоторое время он получит психологический шок и ряд необратимых изменений, от которых уже не избавится. Кроме того, в зависимости от количества времени нахождения увеличивается вероятность, что произойдет необратимый и не контролируемый выброс агрессии и люди просто уничтожит друг друга.
  Гипотетически, чтобы человек не получил при этом психологического шока, ему придется отключить некоторые программы, но людям это делать пока не реально.»

Отредактировано Эли (2026-03-27 07:09:14)

0

42

Эли написал(а):

Временная улитка

Ты говоришь о временном объекте, пророки заглядывая в будущее отказываются от манипуляций со временем как таковым.
Где-то это рассматривается подменой понятия времени понятием последовательности; где-то от времени  отказываются  радикально. например Ст. Лем  в "Кибериаде":
Первые пять вариантов гласили: «Таракан из Мленкотина добрался благополучно, но выгребная яма погасла», «Тетку паровоза на шницелях прокатить», «Чепчик заклепан – обручение масла не состоится», «Тот, кто есть, но нет кого, нынче сам казнит его». А также: «Из крыжовника, пыткам подвергнутого, немало вытянуть можно». Последний вариант профессор Ксивос признал ключом к шифру и после трехсот тысяч опытов установил: если сложить все буквы письма, вычесть из итога солнечный параллакс и годовое производство солнечных зонтиков, а из остатка извлечь корень третьей степени, то получится слово «Апокалипсус».
(это тоже подходит, хотя я искал другую цитату)::
Необратимость времени – вот изначальное неудобство бытия. – Хронда – это темпоральная бомба. Ее взрыв вызывает возникновение местной депрессии во времени. Образно говоря, как обычная бомба делает в грунте воронку – пространственную депрессию, так хронда углубляется в настоящее и утягивает или спихивает все окружающее в прошлое. Размер сдвига в прошлое, так называемый ретроинтервал, зависит от мощности заряда. Теория хронопрессии сложна, и я не в состоянии вам ее изложить. Однако принцип уловить легко. Течение времени зависит от всемирного тяготения. Не от местных полей тяготения, а от вселенской постоянной гравитации. И не от самой гравитации, а от ее изменения. Гравитация уменьшается во всей Вселенной, и это как бы другая сторона течения времени. Если бы гравитация не изменялась, время остановилось бы, его вовсе не было бы. Вот как ветер… Где он, когда он не дует? Его нет нигде, потому что он – движение воздуха.

Так объясняется и появление Космоса. Он не был создан, но существовал вне времени, пока гравитация была неизменной, пока не началось ее уменьшение.

С тех пор Космос расширяется, звезды, вращаются, атомы вибрируют, а время идет. Существует связь гравитонов с хрононами, и эта связь использована при создании хронды. Пока мы не умеем манипулировать временем иначе, чем импульсами. Происходит, собственно, не взрыв, а резкое западение. Самый глубокий сдвиг в прошлое происходит в точке ноль.
(Это тоже не та цитата на которую я изначально был нацелен.):
Пока не нашёл.

0

43

Админ написал(а):

Диалог он подсел на фэнтази. Надоела челу реальность. Решил убежать в фантастику. Обычно сей феномен у 15-ти летних тинэйджеров наблюдается. Но тут всё по взрослому. Фантасты это же современные пророки. Это вам не шутки. Да.

Во первых  ты признавая ВЗ -ых пророков( а ты их признаёшь ибо то что они изрекали до появления Спасителя свершилось)  ни с того ни с сего, а вдруг, считаешь что пророчество как таковое исчезло.
Но сознайся что (для тебя) оно исчезло лишь на будущие события свидетелем которых ты , как смертный, быть не можешь.
В то же время  пророков типа Ж. Верна ты проконтролировать в силах и ну никак не можешь назвать их по другому поскольку та же подводная лодка прекрасно себе плавает  сегодня.
Это указывает лишь на твои двойные стандарты и слабую аргументацию (если не сказать о её полном отсутствии).

0

44

Админ написал(а):

время - это скорость распада форм материи.

А материализация в вечности происходит? Неким "творением", "фокусом"?

0

45

Нашёл таки:
Мы выбросили из Вселенной материю, пространство и время.

– Зачем?. И что вы дали взамен?

– Зачем?
– Затем, что дух хочет, а не может, и материя может, но не желает. Лучезарный король этим озадачен? Но это же бросается в глаза! Что можно себе представить расточительнее Космоса? Миллиарды миллиардов огней, горящих и тлеющих в вечности, – и что из того? Что это дает? Чему это служит? Богу? Но ведь его вечное сияние не измеряется в люменах и светит в ином измерении! Может быть, нам? Тоже мне служба! Материя может много, разумеется; если бы не могла, то и нас не было бы, но из такого разбазаривания сырья, вулканического растранжиривания, после стольких ошибочных, путаных, эпилептических мучений она рождает щепотку здравого смысла! К чему такой размах? Для драматического эффекта? Но ведь сотворение не спектакль.

А дух, в свою очередь так увязший в материи, закованный в ней трагикомический узник! Рвется вон из тела, а в это время тело его рвет и само нарывает, пока не распылится или не растечется… С этической точки зрения это непристойно, а с эстетической – отвратительно. И потому мы выкинули материю-идиотку. Наш материал – аматерия. Nomen omen! Amo, Amas, Amat, не так ли? Ars amandi 17 – не какая-нибудь там прана, дао, нирвана, студенистое блаженство, равнодушное безделье и самовлюбленность, а чувственность в чистом виде, мир как эмоциональная привязанность молекул, уже при рождении хозяйственных и деловитых.

Электроны, протоны у нас вращаются друг вокруг дружки не от того, что есть силы, кванты аматериального поля, а оттого, что просто любят друг друга! Теперь понимаете, что поступками аматериального существа движет не физика, а симпатия? Вместо трех законов Ньютона – притяжение нового типа: нежность, забота, любовь. Вместо закона сохранения количества движения – правило сохранения верности, что же касается теории относительности, то чувства вообще относительны, только у нас вместо наблюдателя – возлюбленный, а вместо факта – такт. А поскольку мы отказались от бренных тел, то и в эротике у нас больше нет физики – никакого трения, давления, смазки, сжатия – таким образом, по самой природе любовь в нашей вселенной должна быть идеальной!

– Ну, а время? А пространство?
– Времени мы придали покорность и эластичность, чтобы оно слушалось тех, кому это необходимо.

А пространство мы убрали полностью, потому что его размерная категоричность содержит в себе серьезную угрозу для живущих.
Во-первых, в нем помещается всегда только что-то одно, а когда туда же проникают и другие вещи, происходят несчастья. Например, если свинцовая пуля летит туда, где кто-нибудь стоит, или когда два поезда пытаются занять одно и то же место. А огромные расстояния, которые приходится преодолевать? А теснота – информационная, демографическая и порнографическая? Дух непространственен – его унижает протяженность тел, которая вынуждает хватать, обнимать, тискать, причем заранее известно, что рано или поздно все равно придется отпустить.
Пространственность заменили вместимостью, ( а время последовательностью; материю заменили духом. Ничего не напоминает?) благодаря которой каждый может быть везде сразу и даже там, где уже есть другие.
Никто там никому не вредил, тем более что они могли легко и даже фривольно мимоходом проплывать сквозь друг друга, задерживаясь разве что на особенно интересной идее проникаемого, и то мимолетно, без видимых последствий.

0

46

Сложно ограничиться одной этой цитатой, без контекста (Спасибо Эли :) ):
Еще в бытность мою инфантом говорили мне наставники, что мир существует сам по себе, а мы, хотя и внутри него, тоже сами по себе. Он и не заботится о нас, и не вредит нам умышленно, потому что не к нам обращен фасадом. Если мир – это кладовая, то построена она наверняка не для мышей, которые в ней жируют. А коль скоро она для них не предназначена, то нечего удивляться, что полки слишком высокие, что можно утонуть в крынке молока и что по углам попадаются несъедобные субстанции.

Итак, меня убедили в том, что существует некто, бесконечно добрый, кто построил нам космические квартиры и позаботился, чтобы квартиры были обращены к обитателям парадной стороной. Все в Божьем творенье для блага его обитателей, все подогнано точно по размеру, а если что давит, жмет или даже обдирает кожу, то в этом также проявляется Божья благодать, и лишь только ничтожный жилец не может сразу это признать. Теологи ему в этом помогают: бытие, воплощенное в материи, есть дидактический сегрегатор или, собственно, гумно , где отсеивают злаки от плевел. Поскольку я люблю процесс ученья, меня радует устройство мира в виде университета с конкурсными экзаменами. Однако  очевидно, не только этот мир, а и любой другой следует считать даром любви Всевышнего. Представьте себе мир, в котором все болит. Кому в голову придет хотя бы буковка – застонет, а кому весь алфавит – так уж почти помирает. Даже если о Боге подумает, и то как будто из него живьем ремни режут. И пусть они там вопят, так что солнца сотрясаются и окалина, как чешуя, сыплется у них с перегретых боков. Что из того? Разве нельзя хвалить и такой мир, считая, что боль благодатна, потому что приводит в рай, а при случае напоминает об аде и тем отвращает от греха? И можно ли придумать такой чудовищный мир, чтобы уже никто не мог назвать его следствием бесконечной доброты Творца? Даже если бы это был сущий ад, то и тогда можно было бы утверждать, что это только макет, а настоящий ад где то в другом месте и намного хуже. Поди докажи, что это не так! А потому, как видите, можно ввести теодицею 1 в любой тип мира и провозглашать, что тот, кто доверяет Творцу даже тогда, когда из за этого доверия от него пух и перья летят, зарабатывает себе этим вечное блаженство. Но ведь похвалы, которые ко всему подходят, стоят немного…

Возьмем хотя бы Страшный суд. Последний суд, ибо, в общем, после него ничего интересного или принципиально нового не произойдет. Но как же так? Неужели после подведения баланса Господь никогда ничего не стал бы предпринимать? В это трудно поверить. Настоящий творец не удовлетворится одним вариантом.
– Это, собственно, и надо обдумать. Теологи говорят, что Бог придал своему произведению две особые черты, или же два ограничения. Одно из них помещено им вне Сотворенных, а другое – в них самих. Бог все слышит, но не отвечает. Присутствует, но не являет нам себя, так что контактировать с ним нельзя. Раньше, бывало, как то еще общался, а теперь перестал. Так что непосредственная связь с Богом – односторонняя. Другой запрет таков: Бог – инженер, который, создавая других инженеров, уже с самого начала ограничил их так, чтобы они не могли конкурировать с ним. Учителя показали мне это на примере Вавилонской башни. Но разве соревнование должно всегда исходить из низменных побуждений? Создатель нового лекарства изобретает его не для того, чтобы отодвинуть в тень создателя лекарства уже существующего, а лишь для того, чтобы уменьшить страдания людей. Почему же творец нового мира должен измышлять его назло творцу мира уже готового? Послушать миссионеров, так Бог подозревает всякого, кто хочет вступить с ним в творческое соревнование, в грешных намерениях – в том, что борьба затевается не за совершенствование мира, а за небесный престол. Я же считаю, что Бог гораздо более скромен и потому более симпатичен, чем хочется этого теологам. Произведение больше говорит о творце, чем любой панегирик. Если внимательно приглядеться к миру, видно, что он сотворен в высшей степени скромно, даже анонимно. А разве Бог не в состоянии был поставить свой фирменный знак на каждой былинке? Не рассуждения вокруг да около, не комментарий (а Писание есть только комментарий к Творению), а непосредственное доказательство авторского исполнения! Я склонен считать сдержанность, скромность Божью основной причиной этой космической анонимности, доводящей теологов до головной боли. Бог затаил свое авторство так мастерски, как будто его вовсе не было. Разве это могло стать делом случая? Бог спрятался, потому что хотел спрятаться. Вот это мне нравится! Такую деликатность я уважаю! Но тут они на меня накричали. По их мнению. Бог дает нам своим примером урок любви, а спрятался, чтобы дать нам полную свободу. Вроде как если садовник на виду, то на яблоню никто не полезет. Ну, а с другой стороны, если кто воспользуется этой свободой до отвала – его черти заберут. Какая то сомнительная выходит педагогика. Давать затем, чтобы никто ничего не брал, – зачем же тогда давать? А если кто берет не от испорченности, а по инерции? Если кто свободен не как стихия, а как выбитая ось, которая вихляется во все стороны, потому что уж такой у нее расхлябанный характер?
Вот чего я хочу в первую очередь: чтобы вы навели порядок со временем. Его необратимость – это, скажу я вам, просто скандал! Что стало, того уж не отменить! Кому ближние загубили нынешнюю жизнь, тот в виде компенсации должен получить вечное блаженство. Однако завтрашняя колбаса вчерашнего голода не насытит, даже колбаса бесконечной длины. Мне такая арифметика не нужна. Необратимость времени – вот изначальное неудобство бытия. Ведь известно, что тот, кто начинает жить, сам себе часто вредит по неопытности, а кто заканчивает жизнь, тот уже точно знает, что к чему и почему, но уже поздно что либо исправлять. Божий «тот свет» – это такая станция последнего обслуживания, на которой ничего не исправляют, а только сортируют – кого к ангелам, а кого в смолу. А тот аспект, что зло может быть следствием неумолимой природы времени, вообще не принимается во внимание. Возьмитесь ка за время! Сделайте, чтобы тот, кто раз оступился, мог бы эту ошибку аннулировать, пусть он и по второму разу не исправится, но уж после двадцатого или сотого либо ему надоест грешить, либо сам станет лучше.

Отредактировано Диалог и я (2026-03-29 04:22:19)

0

47

Диалог и я написал(а):

Вот чего я хочу в первую очередь: чтобы вы навели порядок со временем.
Его необратимость – это, скажу я вам, просто скандал!
Что стало, того уж не отменить!
Кому ближние загубили нынешнюю жизнь, тот в виде компенсации должен получить вечное блаженство.

:)
А разве во времени нет порядка?
Из того , что стало - получил опыт . Этот опыт действует как фильтр , через него будет рассматриваться остальная жизнь.
А если фильтр не правильный? Будет повтор . Именно такой порядок во времени.

0

48

~Татьяна~ написал(а):

А разве во времени нет порядка?

А как отвечают на твой вопрос другие пророки (более современные)?
Я назвал их ответы "попытками ухватить время за шкирку".
Ещё раз обращаю внимание читателей на точность формулировок.
Лему (на мой взгляд) этой точности удалось добиться. (Я с ним соревноваться не стану), но сейчас появились весьма достойные поединщики-пророки.
Развитие  человечества ( от достигнутого) идёт по гиперболе и мы ещё не на самом крутом отрезке этой кривой, а значит самые "крутые" формулировки ещё впереди.
Но уж никак  не в историческом (кабалистическом)  прошлом. В твой огород камушек.
Будем ждать.

0

49

Админ написал(а):

Мне интересно другое...на каком основании делаются предсказания? Если Бог открывает будущее, значит оно предрешено?

Это всем интересно, не только тебе

Насчёт предрешенности, она же судьба, рок, фатум, высказано и посей день высказываются разные мнения.
Нам же предстоит выбрать одно из них и вставить в своё личное мировоззрение, или смастерить ответ свой неповторимый.
Но не такой который бы противоречил общепринятому определению этого слова.
А то понимаешь появляются фразочки типа: " возможно изменить судьбу", а по определению : судьба - есть неизменно установленное.
Можно изменить, поменять, но это не будет называться судьбой, а чем-то другим.

0

50

Диалог и я написал(а):

А как отвечают на твой вопрос другие пророки (более современные)?
Я назвал их ответы "попытками ухватить время за шкирку".
Ещё раз обращаю внимание читателей на точность формулировок.
Лему (на мой взгляд) этой точности удалось добиться. (Я с ним соревноваться не стану), но сейчас появились весьма достойные поединщики-пророки.
Развитие  человечества ( от достигнутого) идёт по гиперболе и мы ещё не на самом крутом отрезке этой кривой, а значит самые "крутые" формулировки ещё впереди.
Но уж никак  не в историческом (кабалистическом)  прошлом. В твой огород камушек.
Будем ждать.

А почему это в мой -то?
Это же Вы в каббале историческое прошлое усмотрели .
Я вижу последовательность ступеней в настоящем.

0

51

Админ написал(а):

Короче, Склифосовский.... Так если разобраться, то что пророки ветхозаветные предсказали? Всё это вилами по воде писано. От себя они говорили, я думаю. Просто были мудрые люди...Типа Жириновского. А это потом уже их народ как всегда мистифицировал, полуобожествил. Нет никакого предопределения. Есть обычное предвиденье. Голова если хорошо работает у кого, те и предвидят будущее. А все эти Нострадамусы - это всё дешевый развод. Нельзя видеть будущее, потому что его нет. Нигде. Путешествовать во времени тоже нельзя. Время - это фикция. И если бы в будущем изобрели машину времени, то давно бы уже люди путешествовали во времени, но не путешествуют. Таким образом, этот аргумент убойно доказывает, что никогда машину времени не изобретут. Никогда. Фантасты-пророки напортачили?

Машина времени давным давно изобретена Николой Тесла и опробована им во время отправки Титаника.
Это инфо есть в его дневниках. И он немного сожалел об этом) Что-то не предусмотрел. Сейчас эти разработки - под грифом «Секретно. Хранить вечно.»

Убойное доказательство:
Официально задокументированная, официально расследованная и официально признанная история Винни Коутс. )

0

52

«В 1990 году норвежские рыбаки обнаружили женщину, которая утверждала, что спаслась с «Титаника», затонувшего к тому времени почти 80 лет назад. Этот случай известен как «история Винни Коутс».

История
24 сентября 1990 года экипаж норвежского рыболовного траулера (капитан Карл Йорген Хас) обнаружил в Северной Атлантике айсберг, на котором находилась молодая женщина, одетая в платье по моде начала века.
tayny-x.livejournal.com
Некоторые особенности рассказа спасённой:
Она заявила, что является пассажиркой «Титаника» и чудом спаслась в ночь кораблекрушения.
Считала, что после катастрофы прошли лишь сутки, что сейчас 15 апреля 1912 года.
Утверждала, что вступила на борт «Титаника» в Англии, в Саутгемптоне, откуда лайнер отправился в роковое плавание.
В сумочке, которую спасённая крепко держала в руках, обнаружили билет на «Титаник».

Капитан Хас попросил моряков отвести женщину в каюту и накормить, по возможности предоставить сухую одежду. Вернувшись в порт, Хас немедленно связался с полицией и рассказал о невероятной встрече.

Реакция
История спасённой звучала как безумный бред. Однако, оказавшись в больнице, женщина прошла медицинское обследование, и врачи не нашли у неё признаков какого-то психического расстройства или отклонения.

Существует версия, что женщина, пережившая травму или изнеможение, столкнулась с амнезией. Не помня собственного прошлого, она, возможно, воссоздала в своём воображении воспоминания о трагедии «Титаника».

Расследование
Проверка документов в морских архивах Англии подтвердила, что Винни Коутс действительно значилась в списках пассажиров «Титаника».

Некоторые выводы исследователей:
Женщина на самом деле находилась в каком-то вневременном состоянии, в рамках которого 78 лет показались ей одним днём.
Психиатр Джи Холланд вместе с коллегами наблюдала за пациенткой почти целое десятилетие и заявила, что психически Винни абсолютно здорова.

Однако история Винни Коутс остаётся загадкой. Физики разделились на два лагеря: одни, скептики, уверены, что путешествие во времени невозможно, другие, романтики, видят в истории Винни доказательство того, что границы времени можно преодолеть.»

0

53

~Татьяна~ написал(а):

А почему это в мой -то?
Это же Вы в каббале историческое прошлое усмотрели .
Я вижу последовательность ступеней в настоящем.

Ты не поняла мой посыл.
Я говорю о формулировках вечного, о том что они (формулировки) меняются в сторону максимально понятную для сознания каждого (мы члены одного организма- человечества).
Если формулировка содержит в себе например две противоположенности, которые ВладК называет двуполяркой, то согласись суть сказанного в сумме становится ничем.
А если триполяркой и больше, то ничто в результате просто маскируется во что-то ещё более неудобовразумительное.
Также и отягощение специальной терминологией не способствует пониманию сути сказанного. Словно сказали для аристократов духа. Остальные слушатели (неподготовленные) - так мусор для обслуживания элиты.
Вот ты чувствуешь себя особой приближённой к Ари или Лайтману?

0

54

Админ написал(а):

все эти Нострадамусы - это всё дешевый развод. Нельзя видеть будущее, потому что его нет. Нигде. Путешествовать во времени тоже нельзя. Время - это фикция. И если бы в будущем изобрели машину времени, то давно бы уже люди путешествовали во времени, но не путешествуют. Таким образом, этот аргумент убойно доказывает, что никогда машину времени не изобретут. Никогда. Фантасты-пророки напортачили?

А чего ты раскипятился?
Думай себе на здоровье всё что в голову взбредёт. Кто запретит?
Только если столкнёшься с другим взглядом,для  тебя неприемлемым, аргументируй свою т.зр. А то голословность как-то не комильфо твою слушать.

0

55

Диалог и я написал(а):

они (формулировки) меняются в сторону максимально понятную для сознания каждого (мы члены одного организма- человечества)

"Будишь маму-папу слушать - будишь ты канфеты кушать". ©

Отредактировано Владимир (2026-03-29 18:56:27)

0

56

Диалог и я написал(а):

Также и отягощение специальной терминологией не способствует пониманию сути сказанного.
Словно сказали для аристократов духа.
Остальные слушатели (неподготовленные) - так мусор для обслуживания элиты.
Вот ты чувствуешь себя особой приближённой к Ари или Лайтману?

Нет не чувствую . Причем здесь Ари или Лайтман ?
То есть Вас обижает , что Вы не понимаете терминологию ? Ерунда какая . Я тоже не понимаю , что там АИР изобретает. Причем, абсолютно. Но я знаю , что это развивает в нем что-то.
то же самое , что терминология каббалы развивает что-то во мне .
У каждого своя задачка . Нет насилия в духовном . Раскрывайте свою задачку и делитесь этим раскрытием с нами. Будет взаимное обогащение .

0

57

Irene83 написал(а):

Там не второй этап а единственный. То, как все и должно быть.
Да я вижу что развитие идёт. Только куда? Если верить апокалипсису то к царству антихриста а не прогрессу к ЦН

Там же всё вечное . Если смотреть с этой точки зрения , кто исправляется , тот выходит с этого уровня ада на повыше , а кто не исправляется , для того мир а зэ вечен.
Мошэ умер на пороге входа в землю обетованную . Почему не вошел? Да потому что ИМЯ ( статус, ступень ) его не входит выше. Переродится и войдет, но под другим именем.

0

58

~Татьяна~ написал(а):

Там же всё вечное . Если смотреть с этой точки зрения , кто исправляется , тот выходит с этого уровня ада на повыше , а кто не исправляется , для того мир а зэ вечен.
Мошэ умер на пороге входа в землю обетованную . Почему не вошел? Да потому что ИМЯ ( статус, ступень ) его не входит выше. Переродится и войдет, но под другим именем.

А хоть кто нибудь исправляется? Где эти люди?

0

59

Irene83 написал(а):

А хоть кто нибудь исправляется? Где эти люди?

Наверно в другой полярности .

0

60

Диалог и я написал(а):

Сложно ограничиться одной этой цитатой, без контекста (Спасибо Эли  ):

1. Бог все слышит, но не отвечает. Присутствует, но не являет нам себя, так что контактировать с ним нельзя. Раньше, бывало, как то еще общался, а теперь перестал. Так что непосредственная связь с Богом – односторонняя.

2. Другой запрет таков: Бог – инженер, который, создавая других инженеров, уже с самого начала ограничил их так, чтобы они не могли конкурировать с ним. Учителя показали мне это на примере Вавилонской башни.

3. А разве Бог не в состоянии был поставить свой фирменный знак

4. Вот чего я хочу в первую очередь: чтобы вы навели порядок со временем. Его необратимость – это, скажу я вам, просто скандал! Что стало, того уж не отменить! Кому ближние загубили нынешнюю жизнь, тот в виде компенсации должен получить вечное блаженство. Однако завтрашняя колбаса вчерашнего голода не насытит, даже колбаса бесконечной длины. Мне такая арифметика не нужна. Необратимость времени – вот изначальное неудобство бытия. Ведь известно, что тот, кто начинает жить, сам себе часто вредит по неопытности, а кто заканчивает жизнь, тот уже точно знает, что к чему и почему, но уже поздно что либо исправлять. Божий «тот свет» – это такая станция последнего обслуживания, на которой ничего не исправляют, а только сортируют – кого к ангелам, а кого в смолу. А тот аспект, что зло может быть следствием неумолимой природы времени, вообще не принимается во внимание. Возьмитесь ка за время! Сделайте, чтобы тот, кто раз оступился, мог бы эту ошибку аннулировать, пусть он и по второму разу не исправится, но уж после двадцатого или сотого либо ему надоест грешить, либо сам станет лучше.

Отредактировано Диалог и я (Сегодня 04:22:19)

Пожалуйста)

1. Отвечает, являет, связь двухсторонняя. Положительный ответ на вашу просьбу - появление радуги в облаке на 5-10 секунд.
Но это просьба должна быть, такая прям на грани..
Бесконечно удивляют люди, которые всех меряют по себе)

2. Это коридор судьбы: все возможные варианты в нем созданы Богом, человек имеет свободу выбора в рамках этих вариантов, и может выбрать один из них. Чёрное жречество Вавилона выбрало себя и проиграло.
Строительство Вавилонской Башни - попытка создать управляющий эгрегор отдельно от Бога, используя единый язык творения, то есть используя Бога, язык, которым он создал реальность, при этом делая это в обход Бога. Поэтому получили приключения на пятую точку и кучу языков в придачу, чтобы не скучно было жить дальше.

3. Радуга. Об этом же «русским языком написано» в Библии. Этот знак, символ завета с Ноем - радуга.

4. Время - это 4 мерность, им невозможно управлять а). из трехмерия б).  двухполярным умом.

Богу все равно кто там что понял, не дополнял, не захотел понять «мол, ему толком же не объяснили, и это несправедливо и тд и тп». Значит не дорос, не развил свой разум, если не озаботился главными вопросами «что ты, откуда, что здесь забыл, Бог есть? -Да, я тут.» то есть ответил на все эти вопросы, а затем задался самым главным вопросом «Что Он от тебя хочет?».

Отредактировано Эли (2026-03-29 23:39:33)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #3