Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2


Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2

Сообщений 451 страница 480 из 536

1

Продолжаем полёт. Курс - единый

Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)

0

451

Ilia Krohmal написал(а):

То что ты говоришь - каббалистам и предъявляй

А что им предъявлять? Для них это, как говорится, "медицинский факт". Если же, как водится, под каббалистами ты имеешь в виду тех, кто каббалистические (околокаббалистические, каббалообразные - нужное подчеркнуть) книжки читает, но этого не знает, тогда им опять же та самая картина Ф. Решетникова.

Ilia Krohmal написал(а):

У вас же закон звучит как прибавление из ниоткуда. Поясни!

Да-да, именно так: акт творения и есть в буквальном смысле приведение к бытию из небытия - нечто из ничего. Как это возможно, "это науке не известно. Наука не в курсе дела" ©. А вот уже дальнейшие процессы - формирование из сотворённого и соделывание из сформированного - починяются закону сохранения энергии, как сказано: "одно против другого соделал Бог (аса Элоhим)" (Еккл 7:14).

Ilia Krohmal написал(а):

разного рода "сокращения" Бога должны быть привязаны к наличию третьего лица, то есть сознания, без которого какое -либо "движение" Бога бессмысленно по той же причине

И опять дельные вещи говоришь. То же самое говорят и каббалисты: "нет света без сосуда".

Ilia Krohmal написал(а):

насчёт всяких сокращений Бога - это либо деятельность импровизаторов в лице отцов каббалы, выдумывающих несуществующие свойства Бога, чтобы выстроить под них нужную реальность, - либо, имеются лица которые не понимают того что написано у отцов.

Первых я каббалистами не назову. Так что остаётся второй вариант.

Ilia Krohmal написал(а):

Бытие 1 построено на Евангельском учении

Предлагаю компромисс. Чтобы не спорить, что было первым, яйцо или курица (ведь в духовном времени нет), оба можно свести к одной фразе: "я - возлюбленному моему, и ко мне влечение его" (Песн. 7:11)

0

452

~Татьяна~ написал(а):

Эти слова убивают.

К сожалению, все религиозные площадки сводятся не к обмену идеями, но к борьбе за первенство, имманентно присущей штуке, называемой "Я", потому что думает оно не о том, что Божие, но что человеческое (см. Мф. 16:23).

А что убивают - даст Бог, когда-нибудь эту эгу да убьют: на то и буква, чтобы убивать (см. 2 Кор. 3:6).

0

453

Владимир написал(а):

Да-да, именно так: акт творения и есть в буквальном смысле приведение к бытию из небытия - нечто из ничего. Как это возможно, "это науке не известно.

Если тебе Ари не написал что "ничто" это воображение - то сам не можешь разобраться в этом вопросе?
Возьми самостоятельно проанализируй места употребления глагола бара, посмотри контекст в этих местах, выдели закономерности, перетекающие из места в место.

Вы чего такие беспомощные.

Тот факт что он не сказал, может, например, говорить о радикальности последствий раскрытия "ничто" как воображения. Не готовы слушатели вместить это. Пусть сами дойдут.
Может быть такая логика? Вполне.

В качестве примера представь, что христианам язычникам рассказывают в Бытии 1:1, что Бог создал физические небо и землю виртуально, исключительно в сознании человека.

Каков будет эффект? Шок, растерянность, распад немощной веры, которая опиралась на материю.
Я уже неоднократно проводил подобные эксперименты с изъяснением, и людей это приводит в ужас.

Схожим образом, и для идущих по пути духовного чтения, подобное изъяснение на духовном уровне способно перевернуть сознание и мировоззрение.

А вот уже дальнейшие процессы - формирование из сотворённого и соделывание из сформированного - починяются закону сохранения энергии, как сказано: "одно против другого соделал Бог (аса Элоhим)" (Еккл 7:14).

Ну так возьми в оборот рассуждения вариант, что "ничто" есть воображение, и проработай его. В таких возможностях поиска - всё блаженство познания.

Воображение, моделирование в воображении - так работают иллюзии, в том числе управляемые.

То есть этим можно описывать даже возникновние индивидуального сознания, как рабочей иллюзии, необходимой для прохождения уроков познания Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-03 07:41:56)

0

454

Ilia Krohmal написал(а):

Мне непонятно, как вообще можно рассматривать какие-либо "действия" Бога без наличия познающей единицы, без наличия сознания познающей единицы.

Вне сознания нет ничего. Но сознание творения и Творца - это не одно и то же. Вопрос только в том, как сознание творения уподобить сознанию Творца.
Творение в каббале уже есть в мире Бесконечности еще ДО СОКРАЩЕНИЯ.

А у вас ещё до появления сознания, происходят разные мероприятия, творение миров, подготавливающие появление единичного сознания. Это что такое?

Вы путаете понятие "творение" и понятие "душа" в каббале. "Душа" появляется намного позже, чем "творение".

0

455

Ilia Krohmal написал(а):

Ну так возьми в оборот рассуждения вариант, что "ничто" есть воображение, и проработай его.

Как взять твоё воображение в оборот моего соображения, если неоднократно, видимо для бестолковых,  описано "земля-вода-воздух" и воображение символизирует "вода" СРЕДИ Бытия, а не в начале и не "за скобками"? Аналогично и в конце, когда воображение уже РАСПЯТО вместе с Иисусом?  Воображают УМОМ, дьявольским, между прочим. Ум, даже у людей не в почёте, это инструмент лишь человека - ПОСЛЕДНЕГО этапа эволюции. То есть, ты тупо исключаешь из рассмотрения всё Бытие и концентрируешься на человеке, ваяешь "золотого тельца".

0

456

VladK написал(а):

понятие "душа" в каббале.

Так что раньше появилось, душа, или её понятие в каббале? :) Как бы не пошло по сценарию Ильи - каббалисты вообразили из души, как она есть, некое понятие и им размахивают!

0

457

Александр2312 написал(а):

Так что раньше появилось, душа, или её понятие в каббале?  Как бы не пошло по сценарию Ильи - каббалисты вообразили из души, как она есть, некое понятие и им размахивают!

Понятия в учение относится к познающему, у которого есть душа. И само учение - лишь инструмент для исправления души. Безусловно раньше появилась "душа", а еще раньше - "творение", т.к. каббала - это теория подтвержденная практикой. А в основе всякого учения аксиомы и термины, принимаемые на веру.
Вы переводите разговор на то, что следует считать учением. А здесь все просто - вы либо принимаете учение, либо отвергаете. Никто насильно его вам навязывать не будет.

0

458

VladK написал(а):

каббала - это теория подтвержденная практикой.

Да-ну-на!!! Что именно из каббалы подтверждено? Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"? И вообще, вначале практика\язычество, потом теория\религия, (из практики вымыслы) и попытки найти подтверждение с известным концом\распятием РЕАЛЬНОГО.

VladK написал(а):

в основе всякого учения аксиомы и термины, принимаемые на веру.


А суть общепринятого - язычество ЧУВСТВ, вера - удел УМА человека.

0

459

Александр2312 написал(а):

Да-ну-на!!! Что именно из каббалы подтверждено? Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"? И вообще, вначале практика\язычество, потом теория\религия, (из практики вымыслы) и попытки найти подтверждение с известным концом\распятием РЕАЛЬНОГО.

А суть общепринятого - язычество ЧУВСТВ, вера - удел УМА человека.

Саша, ты меня извини, конечно, но я из твоего бреда ("оборот твоего соображения") ничего не понимаю.
Зато знаю с твоих слов, что тебе только твое понимание и интересно. Но тогда, пожалуйста, без наездов можно? Хорошо?

Отредактировано VladK (2024-11-03 17:20:27)

0

460

VladK написал(а):

Хорошо?

Естественно, какие наезды, за сутью следи, а не за "наездами".

0

461

Александр2312 написал(а):

Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"?

Чего нет в Абсолюте?

0

462

VladK написал(а):

Творение в каббале уже есть в мире Бесконечности еще ДО СОКРАЩЕНИЯ.

Писанием подтвердите.

0

463

Александр2312 написал(а):

Как взять твоё воображение в оборот моего соображения, если неоднократно, видимо для бестолковых,  описано "земля-вода-воздух" и воображение символизирует "вода" СРЕДИ Бытия, а не в начале и не "за скобками"?

В Писании понятие "вода" обоначает Слово надежды, а "воды" - невежественные помыслы.

Аналогично и в конце, когда воображение уже РАСПЯТО вместе с Иисусом?

 
И каким же образом "вода" у вас распята?

Воображают УМОМ, дьявольским, между прочим.


А ум Христов - тоже дьявольский?

0

464

Владимир написал(а):

Чего нет в Абсолюте?

Вопрос не верный. Верный: "Что есть в Абсолюте?". Ибо точнее это "абсолютно неизвестное состояние всего", нежели "Всё".
А ответ таков: ничего реального.

0

465

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании понятие "вода" обоначает Слово надежды, а "воды" - невежественные помыслы.

Не в Писании, а у тебя в "водах", ибо в Писаниях они лишь символизируют, а не обозначают. Например в начале нет описания "воздуха", ибо он символизирует результат, а не начало.
Замечание к твоим суждениям:
1. Нельзя вагоны располагать впереди паровоза. Вначале помыслы, потом надежда;
2. Нельзя "веру" путать с "невежественными помыслами", если конечно вместо сути вещей в красном углу не стоит твой "третий\наблюдатель". "Вера-Надежда-..."
3. У "воды", как символа ума психики, множество характеристик. И "надежда" с "помыслам" относятся к "воображению ума". Тогда как воображение знаний в образы мышления - суть ума и его символа. (чувства-ум-разум \ объективно-субъективно-абстрактно \ знания-вера\понимание-ведение)

Ilia Krohmal написал(а):

И каким же образом "вода" у вас распята?

Образом ума. Психика более основывается не на воображаемые образы ума, а на синтез соображаемого Единого  Образа разума.

Ilia Krohmal написал(а):

А ум Христов - тоже дьявольский?

А каков, если символизируется Иисусом Христом (Анти Христом Воскресшим)? Если у религии Отца есть чин Первосвященства, у Святого духа есть чин Мелхиседека, а у Сына нет?
Можно конечно обозвать разум Христа Воскресшего умом, но это уже перебор "наблюдателя".

0

466

Ilia Krohmal написал(а):

Писанием подтвердите.

Да, при чем здесь писание? Вы же сами этот вопрос ставите:

Говорю это к тому, что Бытие 1 построено на Евангельском учении. А значит в Бытии 1 безусловно учитывается третье лицо, без наличия которого фразы "Бог сказал", "Бог сотворил", "Бог увидел" - бессмысленны по определению.

Поэтому и разного рода "сокращения" Бога должны быть привязаны к наличию третьего лица, то есть сознания, без которого какое -либо "движение" Бога бессмысленно по той же причине.

Мне непонятно, как вообще можно рассматривать какие-либо "действия" Бога без наличия познающей единицы, без наличия сознания познающей единицы.

То, что вы, скажем так, интуитивно осознаете, в каббале давно уже не секрет. Но раз у вас появились такие вопросы, то, видимо, для этого есть и какие-то основания? А в каббале это объясняется просто:
Если Творец - это "желание отдавать", то должно быть и "желание получать". Удивительно, что вы говоря об однозначности писания, сами все время пользуетесь понятием противоположного, называя "иллюзией", "дуализмом" то, что сами же и пытаетесь объяснить.
Только непонятно почему вы сознание называете "наличии третьего лица"? Познающая единица и есть "творение", которое не имела никакого тела, а было светом в мире Эйн Соф, таким же бесконечным, как и Сам Творец.

0

467

Александр2312 написал(а):

Вопрос не верный

Вопрос абсолютно (:)) корректный. Не можешь ответить, так и скажи, и нечего витийствовать вокруг да около.

P.S. Подсказка: см., что пишет ВладК чуть выше.

Отредактировано Владимир (2024-11-04 11:15:13)

0

468

Александр2312 написал(а):

Вопрос не верный. Верный: "Что есть в Абсолюте?". Ибо точнее это "абсолютно неизвестное состояние всего", нежели "Всё".
А ответ таков: ничего реального.

В квантовой механике "неопределенное состояние" называется "суперпозицией". Если под "реальным" ты понимаешь актуализацию одного из возможных состояний, то да  - в суперпозиции нет "ничего реального", но много чего "потенциального". 
Интересно, что ни один физик не может сказать почему и как происходит "коллапс волновой функции". Одно только ясно, что это связано с понятием "измерение", т.е. вмешательство "наблюдателя" в естественный и предопределенный ход "эволюции" волновой функции, как состояния "суперпозиции". Можно даже сказать, что актуализация одного из состояний в суперпозиции происходит случайно. А случайными событиями занимается "теория вероятностей".

0

469

Александр2312 написал(а):

Не в Писании, а у тебя в "водах", ибо в Писаниях они лишь символизируют, а не обозначают. Например в начале нет описания "воздуха", ибо он символизирует результат, а не начало.
Замечание к твоим суждениям:
1. Нельзя вагоны располагать впереди паровоза. Вначале помыслы, потом надежда;
2. Нельзя "веру" путать с "невежественными помыслами", если конечно вместо сути вещей в красном углу не стоит твой "третий\наблюдатель". "Вера-Надежда-..."
3. У "воды", как символа ума психики, множество характеристик. И "надежда" с "помыслам" относятся к "воображению ума". Тогда как воображение знаний в образы мышления - суть ума и его символа. (чувства-ум-разум \ объективно-субъективно-абстрактно \ знания-вера\понимание-ведение)

В Писании нет подобного изъяснения символов.
Это ваша отсебятина.

Ilia Krohmal написал(а):
И каким же образом "вода" у вас распята?

Образом ума. Психика более основывается не на воображаемые образы ума, а на синтез соображаемого Единого  Образа разума.

Кто-то из смертных понимает то, что вы пишете?

Вы когда-нибудь ставили себя на место слушающих вас, чтобы увидеть, какую абракадабру вы несёте?
Вы не уважаете своих собесеников, хотя и пишете внизу "с уважением".

Ilia Krohmal написал(а):
А ум Христов - тоже дьявольский?

А каков, если символизируется Иисусом Христом (Анти Христом Воскресшим)? Если у религии Отца есть чин Первосвященства, у Святого духа есть чин Мелхиседека, а у Сына нет?

Опять какой-то смысловой бред.
Закончим на этом разговор, это бесполезная трата времени.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-04 12:31:12)

0

470

VladK написал(а):

Если Творец - это "желание отдавать", то должно быть и "желание получать". Удивительно, что вы говоря об однозначности писания, сами все время пользуетесь понятием противоположного, называя "иллюзией", "дуализмом" то, что сами же и пытаетесь объяснить.

Иллюзию нужно объяснить, всё правильно.

Нет ничего кроме Бога.
Наличие третьего сознания - это иллюзия по определению.

Сначала создаётся сознание, а потом в его восприятии возникают всякие миры и сокращения Бога.

У Бога же, какие могут быть миры и сокращения? Никаких.

Поэтому тайна происхождения сознания стоит выше всяких сокращений и миров.

Только непонятно почему вы сознание называете "наличии третьего лица"? Познающая единица и есть "творение", которое не имела никакого тела, а было светом в мире Эйн Соф, таким же бесконечным, как и Сам Творец.

Свет, такой же бескоечный как и Сам Творец - это и есть Творец. Не может быть иного бесконечного, параллельного, света.

Главный вопрос философии - что первично: материя или сознание, - в Писании раскрывается как первичность сознания.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-04 13:12:55)

0

471

Владимир написал(а):

что пишет ВладК чуть выше

если, то? А если нет?

Владимир написал(а):

Не можешь ответить, так и скажи, и нечего витийствовать вокруг да около.

Я даже спецом выделил ответ. Чем он тебя не устроил? Ты там найдёшь нечто конкретное для ответа на свой "абсолютно корректный вопрос? Буду удивлён не мало!

0

472

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании нет подобного изъяснения символов.
Это ваша отсебятина.

А должна быть отИльятина? Тем более в "воде", что именно личность символизирует опосредовано. Интересно, как ты САМ собираешься Возрасти ЧУЖИМИ то стараниями? "Это ли не чудо!"?

Ilia Krohmal написал(а):

Кто-то из смертных понимает то, что вы пишете?

А должен? Разве мало увидеть, что у МЕНЯ есть соображение по спорному для тебя "каким образом"? Мои то "понятия" тебе зачем? Любое высказывание - ложь. Мои не исключение.
Могу разжевать, но будет больше тумана. Процесс того "распятия" в образном аспекте есть передача Господства образов ума ЕДИНОМУ ОБРАЗУ разума. Таким образом, распятый  ум, со своими образами, хоть и не "мёртв" (распятие не приводит к смерти мгновенной), но уже и не является основанием для восприятия, обработки и выводов информации в психике, как прежде.

Ilia Krohmal написал(а):

Вы когда-нибудь ставили себя на место слушающих вас, чтобы увидеть, какую абракадабру вы несёте?

Конечно. Я же читал библию, где 12 коробов объедков осталось ... например. Или в деревенской баньке, слушал  возмущённого ст. брата коллеги по трактовке притчи о блудном сыне.
Мало того, я убеждён что так и должно быть! Странно что ты в отношении себя как буд-то этого не замечаешь. Хотя... это Учение Святого Духа о будущем говорит, а вы всё ковыряетесь в прошлом. Даже более - в буквальном.

Ilia Krohmal написал(а):

Вы не уважаете своих собесеников, хотя и пишете внизу "с уважением".

Это ответ на предыдущий вопрос, заранее предупреждаю, что вы "не так читаете"! :) Особо часто обижаются на божественное обращение независимого "ты", желая чтобы обращались к ним на скотское "Вы". :) Но личности "Вы" не бывает! Скотскую по сути начальствующую должность ещё допустимо обозначать таким обращением.  Да много чего уходит, в виде пены...
Уместно считаю напомнить важное: Пройденное (изученное, понятое) - это тянущийся за нами хвост! А хвост знает, откуда он растёт, и что он ВСЕГДА...испачкан.

Ilia Krohmal написал(а):

Опять какой-то смысловой бред.

Верно. Смысл - результат осмысления УМОМ. Я же стараюсь суть изложить.

0

473

Ilia Krohmal написал(а):

Поэтому тайна происхождения сознания

Вот пример бреда, но ты умудрился туда свой смысл вложить.
Сознание - восприятие информации умом, уже не объективно, как чувствами, а посредством подобий объектов, неких "знаний" воспринятых чувствами и отложившихся в памяти психики.
Есть знание в психике - появляется и сознание там же "среди" психики.
Конечно таинственность придаёт особую значимость произносящего то, что не может объяснить. Но есть же автор термина. Не тайну же он шифровал термином?

0

474

Александр2312 написал(а):

Сознание - восприятие информации умом

лучше умо не воспринимать

тогда сознание очистится от всякой дребедени

0

475

Александр2312 написал(а):

Есть знание в психике

фтопку его

психика - это нижняя часть души

её советуют потерять, чтобы спасти верхнюю

0

476

Александр2312 написал(а):

Не тайну же он шифровал термином?

термин должен быть связан с денотатом

а познать денотат можно только через слияние с ним

сигнификаты только вводят в заблуждение

Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2

ты не сможешь понять, что такое кислый лимон, пока не лизнёшь его

0

477

Александр2312 написал(а):

Я же стараюсь суть изложить.

это невозможно

суть - сама в себе и для себя

ты излагаешь только своё понимание сути

0

478

Александр2312 написал(а):

Или в деревенской баньке, слушал  возмущённого ст. брата коллеги по трактовке притчи о блудном сыне.

истина осталась в баньке

а здесь - только её тень

0

479

Александр2312 написал(а):

А должна быть отИльятина?

если хочешь познать любовь, то смирись и прими отИльятину

только не вступай с ней в эмоциональный контакт - просто пойми

0

480

Александр2312 написал(а):

Но личности "Вы" не бывает!

бывает

это pluralis majestatis

в Троице -  одна личность

3=1

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2