Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
То что ты говоришь - каббалистам и предъявляй
А что им предъявлять? Для них это, как говорится, "медицинский факт". Если же, как водится, под каббалистами ты имеешь в виду тех, кто каббалистические (околокаббалистические, каббалообразные - нужное подчеркнуть) книжки читает, но этого не знает, тогда им опять же та самая картина Ф. Решетникова.
У вас же закон звучит как прибавление из ниоткуда. Поясни!
Да-да, именно так: акт творения и есть в буквальном смысле приведение к бытию из небытия - нечто из ничего. Как это возможно, "это науке не известно. Наука не в курсе дела" ©. А вот уже дальнейшие процессы - формирование из сотворённого и соделывание из сформированного - починяются закону сохранения энергии, как сказано: "одно против другого соделал Бог (аса Элоhим)" (Еккл 7:14).
разного рода "сокращения" Бога должны быть привязаны к наличию третьего лица, то есть сознания, без которого какое -либо "движение" Бога бессмысленно по той же причине
И опять дельные вещи говоришь. То же самое говорят и каббалисты: "нет света без сосуда".
насчёт всяких сокращений Бога - это либо деятельность импровизаторов в лице отцов каббалы, выдумывающих несуществующие свойства Бога, чтобы выстроить под них нужную реальность, - либо, имеются лица которые не понимают того что написано у отцов.
Первых я каббалистами не назову. Так что остаётся второй вариант.
Бытие 1 построено на Евангельском учении
Предлагаю компромисс. Чтобы не спорить, что было первым, яйцо или курица (ведь в духовном времени нет), оба можно свести к одной фразе: "я - возлюбленному моему, и ко мне влечение его" (Песн. 7:11)
Эти слова убивают.
К сожалению, все религиозные площадки сводятся не к обмену идеями, но к борьбе за первенство, имманентно присущей штуке, называемой "Я", потому что думает оно не о том, что Божие, но что человеческое (см. Мф. 16:23).
А что убивают - даст Бог, когда-нибудь эту эгу да убьют: на то и буква, чтобы убивать (см. 2 Кор. 3:6).
Да-да, именно так: акт творения и есть в буквальном смысле приведение к бытию из небытия - нечто из ничего. Как это возможно, "это науке не известно.
Если тебе Ари не написал что "ничто" это воображение - то сам не можешь разобраться в этом вопросе?
Возьми самостоятельно проанализируй места употребления глагола бара, посмотри контекст в этих местах, выдели закономерности, перетекающие из места в место.
Вы чего такие беспомощные.
Тот факт что он не сказал, может, например, говорить о радикальности последствий раскрытия "ничто" как воображения. Не готовы слушатели вместить это. Пусть сами дойдут.
Может быть такая логика? Вполне.
В качестве примера представь, что христианам язычникам рассказывают в Бытии 1:1, что Бог создал физические небо и землю виртуально, исключительно в сознании человека.
Каков будет эффект? Шок, растерянность, распад немощной веры, которая опиралась на материю.
Я уже неоднократно проводил подобные эксперименты с изъяснением, и людей это приводит в ужас.
Схожим образом, и для идущих по пути духовного чтения, подобное изъяснение на духовном уровне способно перевернуть сознание и мировоззрение.
А вот уже дальнейшие процессы - формирование из сотворённого и соделывание из сформированного - починяются закону сохранения энергии, как сказано: "одно против другого соделал Бог (аса Элоhим)" (Еккл 7:14).
Ну так возьми в оборот рассуждения вариант, что "ничто" есть воображение, и проработай его. В таких возможностях поиска - всё блаженство познания.
Воображение, моделирование в воображении - так работают иллюзии, в том числе управляемые.
То есть этим можно описывать даже возникновние индивидуального сознания, как рабочей иллюзии, необходимой для прохождения уроков познания Бога.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-03 07:41:56)
Мне непонятно, как вообще можно рассматривать какие-либо "действия" Бога без наличия познающей единицы, без наличия сознания познающей единицы.
Вне сознания нет ничего. Но сознание творения и Творца - это не одно и то же. Вопрос только в том, как сознание творения уподобить сознанию Творца.
Творение в каббале уже есть в мире Бесконечности еще ДО СОКРАЩЕНИЯ.
А у вас ещё до появления сознания, происходят разные мероприятия, творение миров, подготавливающие появление единичного сознания. Это что такое?
Вы путаете понятие "творение" и понятие "душа" в каббале. "Душа" появляется намного позже, чем "творение".
Ну так возьми в оборот рассуждения вариант, что "ничто" есть воображение, и проработай его.
Как взять твоё воображение в оборот моего соображения, если неоднократно, видимо для бестолковых, описано "земля-вода-воздух" и воображение символизирует "вода" СРЕДИ Бытия, а не в начале и не "за скобками"? Аналогично и в конце, когда воображение уже РАСПЯТО вместе с Иисусом? Воображают УМОМ, дьявольским, между прочим. Ум, даже у людей не в почёте, это инструмент лишь человека - ПОСЛЕДНЕГО этапа эволюции. То есть, ты тупо исключаешь из рассмотрения всё Бытие и концентрируешься на человеке, ваяешь "золотого тельца".
понятие "душа" в каббале.
Так что раньше появилось, душа, или её понятие в каббале? Как бы не пошло по сценарию Ильи - каббалисты вообразили из души, как она есть, некое понятие и им размахивают!
Так что раньше появилось, душа, или её понятие в каббале? Как бы не пошло по сценарию Ильи - каббалисты вообразили из души, как она есть, некое понятие и им размахивают!
Понятия в учение относится к познающему, у которого есть душа. И само учение - лишь инструмент для исправления души. Безусловно раньше появилась "душа", а еще раньше - "творение", т.к. каббала - это теория подтвержденная практикой. А в основе всякого учения аксиомы и термины, принимаемые на веру.
Вы переводите разговор на то, что следует считать учением. А здесь все просто - вы либо принимаете учение, либо отвергаете. Никто насильно его вам навязывать не будет.
каббала - это теория подтвержденная практикой.
Да-ну-на!!! Что именно из каббалы подтверждено? Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"? И вообще, вначале практика\язычество, потом теория\религия, (из практики вымыслы) и попытки найти подтверждение с известным концом\распятием РЕАЛЬНОГО.
в основе всякого учения аксиомы и термины, принимаемые на веру.
А суть общепринятого - язычество ЧУВСТВ, вера - удел УМА человека.
Да-ну-на!!! Что именно из каббалы подтверждено? Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"? И вообще, вначале практика\язычество, потом теория\религия, (из практики вымыслы) и попытки найти подтверждение с известным концом\распятием РЕАЛЬНОГО.
А суть общепринятого - язычество ЧУВСТВ, вера - удел УМА человека.
Саша, ты меня извини, конечно, но я из твоего бреда ("оборот твоего соображения") ничего не понимаю.
Зато знаю с твоих слов, что тебе только твое понимание и интересно. Но тогда, пожалуйста, без наездов можно? Хорошо?
Отредактировано VladK (2024-11-03 17:20:27)
Хорошо?
Естественно, какие наезды, за сутью следи, а не за "наездами".
Приписываемое АБСОЛЮТУ "желание"?
Чего нет в Абсолюте?
Творение в каббале уже есть в мире Бесконечности еще ДО СОКРАЩЕНИЯ.
Писанием подтвердите.
Как взять твоё воображение в оборот моего соображения, если неоднократно, видимо для бестолковых, описано "земля-вода-воздух" и воображение символизирует "вода" СРЕДИ Бытия, а не в начале и не "за скобками"?
В Писании понятие "вода" обоначает Слово надежды, а "воды" - невежественные помыслы.
Аналогично и в конце, когда воображение уже РАСПЯТО вместе с Иисусом?
И каким же образом "вода" у вас распята?
Воображают УМОМ, дьявольским, между прочим.
А ум Христов - тоже дьявольский?
Чего нет в Абсолюте?
Вопрос не верный. Верный: "Что есть в Абсолюте?". Ибо точнее это "абсолютно неизвестное состояние всего", нежели "Всё".
А ответ таков: ничего реального.
В Писании понятие "вода" обоначает Слово надежды, а "воды" - невежественные помыслы.
Не в Писании, а у тебя в "водах", ибо в Писаниях они лишь символизируют, а не обозначают. Например в начале нет описания "воздуха", ибо он символизирует результат, а не начало.
Замечание к твоим суждениям:
1. Нельзя вагоны располагать впереди паровоза. Вначале помыслы, потом надежда;
2. Нельзя "веру" путать с "невежественными помыслами", если конечно вместо сути вещей в красном углу не стоит твой "третий\наблюдатель". "Вера-Надежда-..."
3. У "воды", как символа ума психики, множество характеристик. И "надежда" с "помыслам" относятся к "воображению ума". Тогда как воображение знаний в образы мышления - суть ума и его символа. (чувства-ум-разум \ объективно-субъективно-абстрактно \ знания-вера\понимание-ведение)
И каким же образом "вода" у вас распята?
Образом ума. Психика более основывается не на воображаемые образы ума, а на синтез соображаемого Единого Образа разума.
А ум Христов - тоже дьявольский?
А каков, если символизируется Иисусом Христом (Анти Христом Воскресшим)? Если у религии Отца есть чин Первосвященства, у Святого духа есть чин Мелхиседека, а у Сына нет?
Можно конечно обозвать разум Христа Воскресшего умом, но это уже перебор "наблюдателя".
Писанием подтвердите.
Да, при чем здесь писание? Вы же сами этот вопрос ставите:
Говорю это к тому, что Бытие 1 построено на Евангельском учении. А значит в Бытии 1 безусловно учитывается третье лицо, без наличия которого фразы "Бог сказал", "Бог сотворил", "Бог увидел" - бессмысленны по определению.
Поэтому и разного рода "сокращения" Бога должны быть привязаны к наличию третьего лица, то есть сознания, без которого какое -либо "движение" Бога бессмысленно по той же причине.
Мне непонятно, как вообще можно рассматривать какие-либо "действия" Бога без наличия познающей единицы, без наличия сознания познающей единицы.
То, что вы, скажем так, интуитивно осознаете, в каббале давно уже не секрет. Но раз у вас появились такие вопросы, то, видимо, для этого есть и какие-то основания? А в каббале это объясняется просто:
Если Творец - это "желание отдавать", то должно быть и "желание получать". Удивительно, что вы говоря об однозначности писания, сами все время пользуетесь понятием противоположного, называя "иллюзией", "дуализмом" то, что сами же и пытаетесь объяснить.
Только непонятно почему вы сознание называете "наличии третьего лица"? Познающая единица и есть "творение", которое не имела никакого тела, а было светом в мире Эйн Соф, таким же бесконечным, как и Сам Творец.
Вопрос не верный
Вопрос абсолютно () корректный. Не можешь ответить, так и скажи, и нечего витийствовать вокруг да около.
P.S. Подсказка: см., что пишет ВладК чуть выше.
Отредактировано Владимир (2024-11-04 11:15:13)
Вопрос не верный. Верный: "Что есть в Абсолюте?". Ибо точнее это "абсолютно неизвестное состояние всего", нежели "Всё".
А ответ таков: ничего реального.
В квантовой механике "неопределенное состояние" называется "суперпозицией". Если под "реальным" ты понимаешь актуализацию одного из возможных состояний, то да - в суперпозиции нет "ничего реального", но много чего "потенциального".
Интересно, что ни один физик не может сказать почему и как происходит "коллапс волновой функции". Одно только ясно, что это связано с понятием "измерение", т.е. вмешательство "наблюдателя" в естественный и предопределенный ход "эволюции" волновой функции, как состояния "суперпозиции". Можно даже сказать, что актуализация одного из состояний в суперпозиции происходит случайно. А случайными событиями занимается "теория вероятностей".
Не в Писании, а у тебя в "водах", ибо в Писаниях они лишь символизируют, а не обозначают. Например в начале нет описания "воздуха", ибо он символизирует результат, а не начало.
Замечание к твоим суждениям:
1. Нельзя вагоны располагать впереди паровоза. Вначале помыслы, потом надежда;
2. Нельзя "веру" путать с "невежественными помыслами", если конечно вместо сути вещей в красном углу не стоит твой "третий\наблюдатель". "Вера-Надежда-..."
3. У "воды", как символа ума психики, множество характеристик. И "надежда" с "помыслам" относятся к "воображению ума". Тогда как воображение знаний в образы мышления - суть ума и его символа. (чувства-ум-разум \ объективно-субъективно-абстрактно \ знания-вера\понимание-ведение)
В Писании нет подобного изъяснения символов.
Это ваша отсебятина.
Ilia Krohmal написал(а):
И каким же образом "вода" у вас распята?Образом ума. Психика более основывается не на воображаемые образы ума, а на синтез соображаемого Единого Образа разума.
Кто-то из смертных понимает то, что вы пишете?
Вы когда-нибудь ставили себя на место слушающих вас, чтобы увидеть, какую абракадабру вы несёте?
Вы не уважаете своих собесеников, хотя и пишете внизу "с уважением".
Ilia Krohmal написал(а):
А ум Христов - тоже дьявольский?А каков, если символизируется Иисусом Христом (Анти Христом Воскресшим)? Если у религии Отца есть чин Первосвященства, у Святого духа есть чин Мелхиседека, а у Сына нет?
Опять какой-то смысловой бред.
Закончим на этом разговор, это бесполезная трата времени.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-04 12:31:12)
Если Творец - это "желание отдавать", то должно быть и "желание получать". Удивительно, что вы говоря об однозначности писания, сами все время пользуетесь понятием противоположного, называя "иллюзией", "дуализмом" то, что сами же и пытаетесь объяснить.
Иллюзию нужно объяснить, всё правильно.
Нет ничего кроме Бога.
Наличие третьего сознания - это иллюзия по определению.
Сначала создаётся сознание, а потом в его восприятии возникают всякие миры и сокращения Бога.
У Бога же, какие могут быть миры и сокращения? Никаких.
Поэтому тайна происхождения сознания стоит выше всяких сокращений и миров.
Только непонятно почему вы сознание называете "наличии третьего лица"? Познающая единица и есть "творение", которое не имела никакого тела, а было светом в мире Эйн Соф, таким же бесконечным, как и Сам Творец.
Свет, такой же бескоечный как и Сам Творец - это и есть Творец. Не может быть иного бесконечного, параллельного, света.
Главный вопрос философии - что первично: материя или сознание, - в Писании раскрывается как первичность сознания.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-11-04 13:12:55)
что пишет ВладК чуть выше
если, то? А если нет?
Не можешь ответить, так и скажи, и нечего витийствовать вокруг да около.
Я даже спецом выделил ответ. Чем он тебя не устроил? Ты там найдёшь нечто конкретное для ответа на свой "абсолютно корректный вопрос? Буду удивлён не мало!
В Писании нет подобного изъяснения символов.
Это ваша отсебятина.
А должна быть отИльятина? Тем более в "воде", что именно личность символизирует опосредовано. Интересно, как ты САМ собираешься Возрасти ЧУЖИМИ то стараниями? "Это ли не чудо!"?
Кто-то из смертных понимает то, что вы пишете?
А должен? Разве мало увидеть, что у МЕНЯ есть соображение по спорному для тебя "каким образом"? Мои то "понятия" тебе зачем? Любое высказывание - ложь. Мои не исключение.
Могу разжевать, но будет больше тумана. Процесс того "распятия" в образном аспекте есть передача Господства образов ума ЕДИНОМУ ОБРАЗУ разума. Таким образом, распятый ум, со своими образами, хоть и не "мёртв" (распятие не приводит к смерти мгновенной), но уже и не является основанием для восприятия, обработки и выводов информации в психике, как прежде.
Вы когда-нибудь ставили себя на место слушающих вас, чтобы увидеть, какую абракадабру вы несёте?
Конечно. Я же читал библию, где 12 коробов объедков осталось ... например. Или в деревенской баньке, слушал возмущённого ст. брата коллеги по трактовке притчи о блудном сыне.
Мало того, я убеждён что так и должно быть! Странно что ты в отношении себя как буд-то этого не замечаешь. Хотя... это Учение Святого Духа о будущем говорит, а вы всё ковыряетесь в прошлом. Даже более - в буквальном.
Вы не уважаете своих собесеников, хотя и пишете внизу "с уважением".
Это ответ на предыдущий вопрос, заранее предупреждаю, что вы "не так читаете"! Особо часто обижаются на божественное обращение независимого "ты", желая чтобы обращались к ним на скотское "Вы". Но личности "Вы" не бывает! Скотскую по сути начальствующую должность ещё допустимо обозначать таким обращением. Да много чего уходит, в виде пены...
Уместно считаю напомнить важное: Пройденное (изученное, понятое) - это тянущийся за нами хвост! А хвост знает, откуда он растёт, и что он ВСЕГДА...испачкан.
Опять какой-то смысловой бред.
Верно. Смысл - результат осмысления УМОМ. Я же стараюсь суть изложить.
Поэтому тайна происхождения сознания
Вот пример бреда, но ты умудрился туда свой смысл вложить.
Сознание - восприятие информации умом, уже не объективно, как чувствами, а посредством подобий объектов, неких "знаний" воспринятых чувствами и отложившихся в памяти психики.
Есть знание в психике - появляется и сознание там же "среди" психики.
Конечно таинственность придаёт особую значимость произносящего то, что не может объяснить. Но есть же автор термина. Не тайну же он шифровал термином?
Сознание - восприятие информации умом
лучше умо не воспринимать
тогда сознание очистится от всякой дребедени
Есть знание в психике
фтопку его
психика - это нижняя часть души
её советуют потерять, чтобы спасти верхнюю
Не тайну же он шифровал термином?
термин должен быть связан с денотатом
а познать денотат можно только через слияние с ним
сигнификаты только вводят в заблуждение
ты не сможешь понять, что такое кислый лимон, пока не лизнёшь его
Я же стараюсь суть изложить.
это невозможно
суть - сама в себе и для себя
ты излагаешь только своё понимание сути
Или в деревенской баньке, слушал возмущённого ст. брата коллеги по трактовке притчи о блудном сыне.
истина осталась в баньке
а здесь - только её тень
А должна быть отИльятина?
если хочешь познать любовь, то смирись и прими отИльятину
только не вступай с ней в эмоциональный контакт - просто пойми
Но личности "Вы" не бывает!
бывает
это pluralis majestatis
в Троице - одна личность
3=1
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2