Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Сообщений 391 страница 420 из 536
Поделиться3912024-10-29 09:38:37
Руки дела добрые, злые, справедливости, воздаяния, наказания, исцеления, сотворения и т.д
Почему Тело Плоти Его есть глава Тела Церкви думаю такое странно объяснять)))
Поделиться3922024-10-29 09:39:47
Александр2312 написал(а):
Каменное.
Близко близко))
Поделиться3932024-10-29 09:42:03
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Ilia Krohmal написал(а):
Здесь вообще не понял.
Речь о том, что плоть (тело + душа) прогрессивнее тела. Грубое сравнение материи и живой материи.
Поделиться3942024-10-29 13:39:28
iromany написал(а):
Какое отношение закон Божий имеет к Телу Плоти Христа?
Тело плоти - способ спасения мира.
И поскольку закон Божий есть закон милости, то он обслуживает тело плоти в том смысле, что направялет духовные помышления к их оформлению в тело плоти Иисуса Христа.
iromany написал(а):
Почему Тело Плоти Его есть глава Тела Церкви думаю такое странно объяснять)))
Это безграмотное, бессмысленное выражение. Тут объяснять ничего не надо.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-29 13:41:12)
Поделиться3952024-10-29 15:33:51
Ilia Krohmal написал(а):
iromany написал(а):
Почему Тело Плоти Его есть глава Тела Церкви думаю такое странно объяснять)))Это безграмотное, бессмысленное выражение. Тут объяснять ничего не надо.
)) не вопрос
Отредактировано iromany (2024-10-29 15:36:56)
Поделиться3962024-10-29 15:35:37
Ilia Krohmal написал(а):
iromany написал(а):
Какое отношение закон Божий имеет к Телу Плоти Христа?Тело плоти - способ спасения мира.
И поскольку закон Божий есть закон милости, то он обслуживает тело плоти в том смысле, что направялет духовные помышления к их оформлению в тело плоти Иисуса Христа.
Тело Плоти Иисуса Христа имеет быть спасено?
Если да то чем-законом Божиим или чем то иным?
Поделиться3972024-10-29 15:44:19
Ilia Krohmal написал(а):
Тело Плоти Его есть глава Тела Его.
Здесь вообще не понял.
Христу глава Бог. Мужу глава Христос. Жене глава муж.
Глава Тела Церкви Христос от семени Давида по Плоти или Христос в вышнем?
Иными словами Иисус во дни Плоти является главой Тела Церкви?
Поделиться3982024-10-30 05:29:39
iromany написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа имеет быть спасено?
Если да то чем-законом Божиим или чем то иным?
Законом Божиим, естественно. Колоссянам.1:24.
Глава Тела Церкви Христос от семени Давида по Плоти или Христос в вышнем?
Всё что относится ко Христу "по плоти", а не "во плоти" - относится к Его ложному плотскому разумению со стороны.
Такой не может быть главой, разве только тела Блудницы.
Иными словами Иисус во дни Плоти является главой Тела Церкви?
Если Его разумеют по плоти - то нет. Если по духу - то да.
Иисус Христос разумеенмый по духу - вчера, сегодня, и во веки тот же.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-30 05:30:34)
Поделиться3992024-10-30 09:13:49
- ✯
- Сообщений: 1151
Ilia Krohmal написал(а):
Всё что относится ко Христу "по плоти", а не "во плоти" - относится к Его ложному плотскому разумению со стороны.
Христос по плоти — это выражение, использующееся в послании апостола Павла к Римлянам (глава 9, стих 5) и означающее естественно-человеческую сторону существа Христа, его происхождение от еврейского народа.
Поделиться4002024-10-30 09:15:45
- ✯
- Сообщений: 1151
Ilia Krohmal написал(а):
"во плоти"
Христос во плоти — это Бог, явившийся во плоти, то есть принявший человеческое естество.
В нём вся полнота Божества обитает телесно.
Поделиться4012024-10-30 09:20:41
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа
Тело Плоти Иисуса Христа - это некорректное выражение.
Есть Тело Христово
это может обозначать:
1. Физическое тело Иисуса Христа. Оно принадлежало Ему как Человеку и росло в процессе взросления Иисуса, было пригвождено ко Кресту, лежало во Гробе после Его смерти, с которым, по Воскресении, Он вознёсся превыше Небес.
2. Его тело, представленное в виде хлеба в вечере Господней.На Тайной Вечере Христос взял хлеб и сказал: «Сие есть Тело Моё».
3. Метафору поместной и всеобщей церкви, учреждённой Иисусом Христом. В этом смысле церковь является духовным телом, в котором объединены верующие иудеи и язычники.
Отредактировано air (2024-10-30 09:23:28)
Поделиться4022024-10-30 09:26:23
- ✯
- Сообщений: 1151
Ilia Krohmal написал(а):
Иисус Христос разумеенмый по духу - вчера, сегодня, и во веки тот же.
точнее, по Его Божеству
и это объективно, т.е., ни от какого разумения не зависит
в противном случае, Вы погрузитесь в солипсизм
Солипсизм (от лат. solus — «один, единственный» и ipse — «сам») — философская позиция, в которой несомненной реальностью признаётся только собственное индивидуальное сознание и субъективный опыт.
Поделиться4032024-10-30 09:31:04
- ✯
- Сообщений: 1151
Ilia Krohmal написал(а):
Тело плоти - способ спасения мира.
какого мира?
κόσμος или εἰρήνη ?
Поделиться4042024-10-30 09:31:50
Ilia Krohmal написал(а):
Всё что относится ко Христу "по плоти", а не "во плоти" - относится к Его ложному плотскому разумению со стороны.
Такой не может быть главой, разве только тела Блудницы.
Иными словами Иисус во дни Плоти является главой Тела Церкви?
Если Его разумеют по плоти - то нет. Если по духу - то да.
Иисус Христос разумеенмый по духу - вчера, сегодня, и во веки тот же.
Т.е не узнали Христа (Главу) по Плоти?
........
iromany написал(а):
Илья, у меня есть вопрос к вам... :
Когда после воскресения Христос явился ученикам (показывая руки) , то ученики узнали Его по Плоти или по Духу?
По плоти.
Вплоть до излияния Духа Святого они всё ещё воспринимали Его по плоти.
Разве когда воскресшего узнали по Плоти то разве Он не глава?
Отредактировано iromany (2024-10-30 09:38:19)
Поделиться4052024-10-30 09:36:23
air написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа - это некорректное выражение.
Есть Тело Христово
это может обозначать:1. Физическое тело Иисуса Христа. Оно принадлежало Ему как Человеку и росло в процессе взросления Иисуса, было пригвождено ко Кресту, лежало во Гробе после Его смерти, с которым, по Воскресении, Он вознёсся превыше Небес.
2. Его тело, представленное в виде хлеба в вечере Господней.На Тайной Вечере Христос взял хлеб и сказал: «Сие есть Тело Моё».
3. Метафору поместной и всеобщей церкви, учреждённой Иисусом Христом. В этом смысле церковь является духовным телом, в котором объединены верующие иудеи и язычники.
Отредактировано air (Сегодня 09:23:28)
22 теперь же Он вновь примирил в теле плоти Его через смерть... (Кол 1:22)
Поделиться4062024-10-30 09:40:50
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
Вплоть до излияния Духа Святого они всё ещё воспринимали Его по плоти.
не только
в горении сердца - восприятие по Духу
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше (οὐχὶ ἡ καρδία ἡμῶν καιομένη), когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (лк24:32)
Поделиться4072024-10-30 09:49:11
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
22 теперь же Он вновь примирил в теле плоти Его через смерть... (Кол 1:22)
в кол1:22 тело плоти = физическое тело
Поделиться4082024-10-30 09:52:06
Ilia Krohmal написал(а):
iromany написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа имеет быть спасено?Если да то чем-законом Божиим или чем то иным?
Законом Божиим, естественно. Колоссянам.1:24
Илья, а восшел Христос к Богу Телом Плоти Его или Телом Духа (духовным)?
17 Говорит ей Иисус, не касайся Меня... (Ин 20:17)
Поделиться4092024-10-30 09:53:45
air написал(а):
в кол1:22 тело плоти = физическое тело
Значит всё же корректное выражение
"Тело Плоти Иисуса Христа - это некорректное выражение."
Отредактировано iromany (2024-10-30 09:54:23)
Поделиться4102024-10-30 09:56:57
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа имеет быть спасено?
если речь о физическом теле, то да
именно с этим и связана христианская идея именно телесного воскресения
и спасение - в преображении физического тела, в исправлении последствий первородного греха Адама
В земной жизни тело спасается через телесный пост. Он помогает вернуть тело духу и Богу, очистить его и подготовить к воскресению и бессмертию.
В Библии сказано об освящении тела Богом мира (ὁ θεὸς τῆς εἰρήνης)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1фес 5:23 )
Поделиться4112024-10-30 10:04:08
air написал(а):
именно с этим и связана христианская идея именно телесного воскресения
и спасение - в преображении физического тела, в исправлении последствий первородного греха Адама
А какое последствие первородного греха Адама на Тело Плоти Христа?
Отредактировано iromany (2024-10-30 10:04:31)
Поделиться4122024-10-30 10:06:12
Александр2312 написал(а):
..., только почему ты не видишь синонимичности "конкретнее" и "плотнее" в символе "темнее"?
Да, я действительно не вижу.
У тебя есть возможность показать. Воспользуйся ею.
Интересно, а например: "внешний" - "внутренний", "я" - "мы", "проявленный" - "сокрытый" тоже синонимы?
Как по мне ,так одно без другого не существует, но синонимичности я не вижу.
так, эволюция чётко направлена по плотности, если желаешь: земля-вода-воздух. По прозрачности проникновения Света: земля-вода-воздух. По глубинам: земля-вода-воздух.
Нет в тебе огня, как у мною возлюбленного апостола Павла. Не возбуждаешь ты меня.
Поворюсь, этот аспект символизирует Павел, что вырвался из "плотных" оков дел греховных и начал плавать, "как рыба в воде", одинаково и в глубине, и на поверхности "вод" сознания
Неужели?
Это то Павел апостол плавал?
Ты Павлова духа не знаешь.
У души (нешама) есть 3 аспекта: Йехида, Хая и Нешама.
Прочти 1 Кор.2., и сообразуй духовное с духовным, как Павел и учит.
Поделиться4132024-10-30 10:06:52
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
Значит всё же корректное выражение
"Тело Плоти Иисуса Христа - это некорректное выражение."
да, пожалуй
но есть разные контексты
в Колоссянам 1:22 тело плоти - это физическое тело Христа, Его земное тело
сравните:
Еврейский Новый Завет
Он теперь примирил физическим телом Сына, придав его смерти, чтобы преподнести вас Самому Себе святыми, непорочными и безвинными,
Русского Библейского Центра
Он посредством Его смерти примирил сегодня с Собой в Его земном Теле, чтобы вас поставить перед Собой святыми, непорочными, безвинными,
Послание к Колоссянам 1:22 — Кол 1:22: https://bible.by/verse/58/1/22/
есть ещё один текст, где употребляется выражение "тело плоти":
RST Colossians 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
BGT Colossians 2:11 Ἐν ᾧ καὶ περιετμήθητε περιτομῇ ἀχειροποιήτῳ ἐν τῇ ἀπεκδύσει τοῦ σώματος τῆς σαρκός, ἐν τῇ περιτομῇ τοῦ Χριστοῦ,
Поделиться4142024-10-30 10:22:47
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
А какое последствие первородного греха Адама на Тело Плоти Христа?
тленность, смертность и неукорная страстность (естественная немощь человеческой природы, подверженность страданиям и боли, которые вызываются внешними воздействиями)
Поделиться4152024-10-30 10:27:11
- ✯
- Сообщений: 1151
Светлана написал(а):
У души (нешама) есть 3 аспекта: Йехида, Хая и Нешама.
Прочти 1 Кор.2., и сообразуй духовное с духовным, как Павел и учит.
ну и с чем духовное сообразовывать? с Йехида, Хая или Нешама?
Поделиться4162024-10-30 10:32:47
- ✯
- Сообщений: 1151
iromany написал(а):
Тело Плоти Иисуса Христа имеет быть спасено?
Если да то чем-законом Божиим или чем то иным?
скорее, не законом, а милостью
Поделиться4172024-10-30 10:50:06
air написал(а):
ну и с чем духовное сообразовывать? с Йехида, Хая или Нешама?
Ваш вопрос некорректный.
Следовало спросить:- как сообразовывать?
На этот вопрос есть однозначный ответ в Писании.
Озвучте его.
Поделиться4182024-10-30 12:09:36
air написал(а):
скорее, не законом, а милостью
8 Ведь благодатью вы есть спасены через веру; и это не из вашего, Бога дар;
9 не из дел, чтобы не кто-либо похвастался. (Еф 2:8-9)
Поделиться4192024-10-30 12:10:29
iromany написал(а):
Т.е не узнали Христа (Главу) по Плоти?
По плоти его знают все плотские.
i
romany написал(а):
Илья, у меня есть вопрос к вам... :Когда после воскресения Христос явился ученикам (показывая руки) , то ученики узнали Его по Плоти или по Духу?
По плоти.
Вплоть до излияния Духа Святого они всё ещё воспринимали Его по плоти.Разве когда воскресшего узнали по Плоти то разве Он не глава?
Что вы одно и то же жуёте?
У Бога не плоти вообще. По какой ещё плоти Его можно узнавать, как Бога?
Плоть Его есть дух, имеющий иллюзорный вид плоти.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-30 12:10:42)
Поделиться4202024-10-30 12:11:39
air написал(а):
тленность, смертность и неукорная страстность (естественная немощь человеческой природы, подверженность страданиям и боли, которые вызываются внешними воздействиями)
Т.е Христос умер из-за греховности своего Тела Плоти?