Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Сообщений 331 страница 360 из 536
Поделиться3312024-10-24 11:48:07
iromany написал(а):
Давайте посмотрим теперь на закон и дела закона :
20 потому что из дел Закона не будет оправдана какая-либо плоть перед Ним, через ведь Закон познание грехов.(Рим 3:20)
Здесь результатом соединения направляющей познания с внешним духовным пребывающем в законе(закон ведь духовен) является познание грехов, верно?
Т.е результатом познания закона не является правда Божия,но лишь косвененное свидетельство о правде через познание грехов(как пример убили Сына Человеческого) , верно?
Плоть познаёт воображаемый внешний смысл закона, отчего закон не имеет связи с законом Божиим - законом Милости.
То есть плоть познаёт подобное себе - плотское.
А плотское приводит к суду и самоосуждению собственными иллюзиями о законе, что он есть каратель и судия безжалостный.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-24 11:49:32)
Поделиться3322024-10-24 12:34:03
Ilia Krohmal написал(а):
Плоть познаёт воображаемый внешний смысл закона, отчего закон не имеет связи с законом Божиим - законом Милости.
То есть плоть познаёт подобное себе - плотское.
А плотское приводит к суду и самоосуждению собственными иллюзиями о законе, что он есть каратель и судия безжалостный.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 11:49:32)
Т.е закон Божий (тот что закон Милости) имеет функцию спасения?
Поделиться3332024-10-24 12:43:04
iromany написал(а):
Т.е закон Божий (тот что закон Милости) имеет функцию спасения?
Конечно. Он инструмент спасения
Поделиться3342024-10-24 12:55:38
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Светлана написал(а):
Душа не функция, она субстанция.
Субста́нция — то, что существует автономно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое.
Скорее душа это акциденция, существующая в другом и через другое. То есть, функция, мною рассматриваемая как способность тела абстрагироваться в дух (психика).
Субстанции монизма - "Свет информации" и "Тьма конкретной формы материи", при неизбежном их взаимодействии при рассмотрении в дуализме (духа и материи) вызывают ПОЯВЛЕНИЕ акциденции, той, или иной направленности, инволюции или эволюции.
Абсолютными субстанции Света и Тьмы существуют практически менее мгновения, ибо инерции ин-эволюций хватает для плавного перехода одной функции в другую и "Остановись мгновенье, ты прекрасно!" (с) касается не только Бытия, но и Небытия. То есть, и Свет, и Тьма, всего лишь СОБЫТИЯ. Было\будет. К сожалению люди более склонны разбираться в застывших мгновениях событийности. В "прекрасном".
Поделиться3352024-10-24 13:00:39
Ilia Krohmal написал(а):
Конечно. Он инструмент спасения
Писанием сумеете подтвердить свои слова?
(потому как закон в сердце имеет функцию свидетельствующую, а не спасительную)
Отредактировано iromany (2024-10-24 13:06:07)
Поделиться3362024-10-24 13:40:42
Подчинение Иисуса закону разве не есть дело исполнения Им Собою функции свидетельства фарисеям об их грехах. Т.е произошедшее убийство Его разве не явило грех их.
А исполнение Иисусом этого дела закона Самим Собою явило кротостью закон Божий в сердце Его, но никак не спасение , не так ли?
Ведь Дух Святой как правду Божию подал Воскресший верующим Ему уже независимо от дела совершенного Им
Отредактировано iromany (2024-10-24 13:58:09)
Поделиться3372024-10-24 14:43:21
Перед нашими глазами есть живой пример человека стремящегося быть безупречным в законе, но перетасовка или даже иносказательное перепонимание смыслов закона даст ли на чело его имя в котором обещанно спасение, сомневаюсь))
5 [по] обрезании восьмидневном, из рода Израиля, племени Вениамина, Еврей из Евреев, по Закону Фарисей,
6 по ревности преследующий Церковь, по праведности в Законе сделавшийся безупречный. (Флп 3:5-6)
2.... из дел Закона Духа вы получили или из слуха веры? (Гал 3:2)
Отредактировано iromany (2024-10-24 14:46:47)
Поделиться3382024-10-25 07:45:51
iromany написал(а):
Iia Krohmal написал(а):
Конечно. Он инструмент спасенияПисанием сумеете подтвердить свои слова?
2.... из дел Закона Духа вы получили или из слуха веры? (Гал 3:2)
Ссылка на закон без главы закона Милости - не уместна.
А о первом вашем вопросе сказано:
"6. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Римлянам 8:6-8)
Из сказанного видно, что закон Божий производит помышления духовные, которые есть жизнь и мир - то есть целостное мышление.
А целостное мышление и есть сотерия - спасение.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-25 07:46:39)
Поделиться3392024-10-25 08:41:41
Александр2312 написал(а):
Субста́нция — то, что существует автономно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое.
Скорее душа это акциденция, существующая в другом и через другое. То есть, функция, мною рассматриваемая как способность тела абстрагироваться в дух (психика).
Субстанции монизма - "Свет информации" и "Тьма конкретной формы материи", при неизбежном их взаимодействии при рассмотрении в дуализме (духа и материи) вызывают ПОЯВЛЕНИЕ акциденции, той, или иной направленности, инволюции или эволюции.
Абсолютными субстанции Света и Тьмы существуют практически менее мгновения, ибо инерции ин-эволюций хватает для плавного перехода одной функции в другую и "Остановись мгновенье, ты прекрасно!" (с) касается не только Бытия, но и Небытия. То есть, и Свет, и Тьма, всего лишь СОБЫТИЯ. Было\будет. К сожалению люди более склонны разбираться в застывших мгновениях событийности. В "прекрасном".
Нефеш и руах - акциденция, нешама, как жизненное начало - субстанция.
Что касается двойственности Света и Тьмы, то здесь тоже надо выяснить о каком различии идёт речь - качественном или количественном. Чесать все под одну гребёнку негоже.
Отредактировано Светлана (2024-10-25 08:43:24)
Поделиться3402024-10-25 09:50:31
Ilia Krohmal написал(а):
"6. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Римлянам 8:6-8)Из сказанного видно, что закон Божий производит помышления духовные, которые есть жизнь и мир - то есть целостное мышление.
А целостное мышление и есть сотерия - спасение.
Я уже говорил, что Христос подчинившись закону Божию в кротости пришёл к смерти-т.е где вы здесь увидели функцию спасения законом.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего.... - это суть сопровождающее и укрепляющее свидетельство, но не инструмент спасения.
Илья, Иисуса воскресил закон Божий в сердце ?
12 Так что ведь закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим 7:12)
Отредактировано iromany (2024-10-25 10:09:42)
Поделиться3412024-10-26 09:35:16
iromany написал(а):
Я уже говорил, что Христос подчинившись закону Божию в кротости пришёл к смерти-т.е где вы здесь увидели функцию спасения законом.
В третий раз повторяю, что речь о законе, а не законе Божием.
Христос подчинился закону - Галатам 4:4.
Закон Божий помогает выстроить целостное мышление. А обретение целостного мышления и описывается термином "сотерия" - спасение.
Если вы не понимаете как выглядят заповеди закона Божия, выстраивающие целостное мышление, - скажите, и я покажу.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 09:49:25)
Поделиться3422024-10-26 10:05:30
- ✯✯✯
- Сообщений: 3060
Светлана написал(а):
Нефеш и руах - акциденция, нешама, как жизненное начало - субстанция.
Ты серьёзно считаешь, что чем подробнее (конкретнее\темнее) рассмотришь, тем вернее воспримешь? Поясни, с чего вдруг низшая часть души, став высшей, перешла из акциденции в субстанцию? В дух переходит тело, а не душа! (субстанция в субстанцию)
Светлана написал(а):
Что касается двойственности Света и Тьмы, то здесь тоже надо выяснить о каком различии идёт речь - качественном или количественном.
Ни о том, ни о другом. Это разные формы одного. Форма материи, и иная форма, более привычно обзываемая нами информацией. Качественное и количественное различение можно отмечать только при рассмотрении "ни то, ни сё", в "местах середины", в нашем случае эволюции - в душе (нефеш, раух, нешама). Но, опять же, намного яснее выражать не каббалистическими символами (для посвящённых), а по народному - сатана, диавол, Бог. Сразу видим, количественно мало отличий, а качественно - зело сильно! 
Светлана написал(а):
Чесать все под одну гребёнку негоже.
Ты не согласна с расхожей формулой: "Всё в Одном!"? Но нефеш вообще служит для накоплений, раух призван всё сводить к выбору из двух (оставшихся), а нешама вообще не чешет, там всё само собой разумеется!
Поделиться3432024-10-26 10:49:15
Ilia Krohmal написал(а):
В третий раз повторяю, что речь о законе, а не законе Божием.
Христос подчинился закону - Галатам 4:4.Закон Божий помогает выстроить целостное мышление. А обретение целостного мышления и описывается термином "сотерия" - спасение.
Если вы не понимаете как выглядят заповеди закона Божия, выстраивающие целостное мышление, - скажите, и я покажу.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 09:49:25)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого.... (Рим 9:11)
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него... (Быт 2:17)
Вы ещё не пришли к тому евангелию, где во Христе закон и закон Божий едины, потому никак мои вопросы не достигают цели.
При том и самому вам известно, что закон и закон Божий я разделял ещё много лет назад, но упорно не желаете пробовать понять вопроса с той стороны будто вам его задает сам же Крохмаль.
Вот здесь читайте, что Павел говорит не разделяя закон и закон Божий и увидите иной ракурс, подсвечиваю:
4 когда же пришла полнота времени, выслал Бог Сына Его, родившегося от женщины(Сарры) , родившегося под Законом(Авраама) ,
5 чтобы которых под Законом(Авраама) Он выкупил, чтобы усыновление мы получили. (Гал 4:4-5)
(возвращение Исаака)
Это есть сообразить духовное с духовным.
Есть 1душевное,2духовное и третье 3 духовное, где третье духовное вбирает второе духовное-закон Божий вбирает закон в пришествии Христа во внешний мир-остается лишь закон Авраама и вера обетованию Авраама-одно ведет ко второму.
21 А союз Мой установлю с Ицхаком, которого родит тебе Сара, в это самое время на другой год.
22 И окончил говорить с ним; и восшел Бог от Авраама.
23 И взял Авраам Ишмаэйла, сына своего, и всех рожденных в доме его, и всех купленных за серебро его, весь мужской пол из людей дома Авраама, и обрезал край плоти их в тот самый день, как говорил с ним Бог.
24 Авраам же был девяноста девяти лет при обрезании им края плоти своей. (Быт 17:21-24)
Попробуйте представить что вопрос вам задает другой Илья Крохмаль о котором вам известно, что он разделяет закон и закон Божий, но всё равно вас спрашивает
40 В этих двух заповедях весь закон держится и пророки. (Мат 22:40)
где вы здесь увидели функцию спасения законом.?
Нет у закона Божия функции спасения-функция ДОБРОЙ жизни есть, свидетельства есть, ведения есть, а вот спасения нет, спасение заключено в обетованном имени Господа Иисуса Христа-это есть второе пришествие Христа
28 так и Христос, однажды принесённый в многих вознести грехи, во второй раз без греха будет сделан видим Его ожидающим для спасения... (Евр 9:28)
Потому и свидетельства о Нем дано не всему народу-народ незнает имени Иисуса Христа
Отредактировано iromany (2024-10-26 13:08:19)
Поделиться3442024-10-26 10:54:36
Ilia Krohmal написал(а):
В третий раз повторяю, что речь о законе, а не законе Божием.
Христос подчинился закону - Галатам 4:4.Закон Божий помогает выстроить целостное мышление. А обретение целостного мышления и описывается термином "сотерия" - спасение.
Если вы не понимаете как выглядят заповеди закона Божия, выстраивающие целостное мышление, - скажите, и я покажу.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 09:49:25)
Илья, Иисуса воскресил закон Божий в сердце ?
12 Так что ведь закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим 7:12)
Поделиться3452024-10-26 16:43:02
Хочу сделать своё видение ввиде древа:
Авраам - закон и вера(благодать) :
Агарь -рождает дела по плоти закона Авраама
Сарра -рождает по Духу(обетованию) в законе Авраама- Исаака :
Исаак (обетование в законе суть Христос по Плоти, т.е Иисус ) :
Ревекка рождает Исава - угождение закону Авраама
Рождает Иакова-наследник по ИЗБРАНИЮ В АВРААМЕ между верой и законом-избрание по вере обетованию будущей благодати-по вышнему - Первосвященеческому имени Христа,т.е по первому среди священных имен.
Т.е обетование в законе-Дух закона передал эстафету избранию по вере обетованию будущей благодати
Отредактировано iromany (2024-10-26 18:11:02)
Поделиться3462024-10-26 18:23:41
Вышнее имя из десяти имен Бога - потому и отделяют ему десятину...
5 И ведь из сыновей Леви священство берущие заповедь имеют требовать десятину с народа по Закону...
…
8 И здесь ведь десятины умирающие люди берут, там же свидетельствуемый что живёт.
9.... Левия десятины принимающий дал десятину... (Евр 7:5,8-9)
Отредактировано iromany (2024-10-26 18:27:14)
Поделиться3472024-10-26 18:46:17
iromany написал(а):
40 В этих двух заповедях весь закон держится и пророки. (Мат 22:40)
где вы здесь увидели функцию спасения законом.?
Я как бы уже в четвёртый раз повторяю, что спасительностью обладает закон Божий, а не закон.
Для различения закона и закона Божия, в Писании существует простая терминология.
Где говорится "закон уст Твоих", "закон Господень", "Закон Твой", "заповеди Твои","Слово Твоё " - это о законе Божием.
А где просто говорится "закон" - это о законе.
Читайте:
"81. Истаевает душа моя о спасении Твоём; уповаю на слово Твоё.
142. Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина.
166. Уповаю на спасение Твоё, Господи, и заповеди Твои исполняю." (Псалом 118:81,142, 166)
Видно или нет, что закон Божий сопряжён со спасением?
Закон Божий помогает выстроить целостное мышление, а обретение целостного мышления и именуется спасением, от греческого "сотерия".
Нет у закона Божия функции спасения-функция ДОБРОЙ жизни есть, свидетельства есть, ведения есть, а вот спасения нет, спасение заключено в обетованном имени Господа Иисуса Христа-это есть второе пришествие Христа
Послушайте. Спаситель Иисус Христос спасает тем, что перестраивает мышление, уча закону Божию, - как и сказано, что Я пришёл не нарушить закон, а наполнить его духовными смыслами. Отчего он становится законом Божиим.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 18:59:17)
Поделиться3482024-10-26 18:51:07
Ilia Krohmal написал(а):
Я как бы уже в четвёртый раз повторяю, что спасительностью обладает закон Божий, а не закон.
Для различения закона и закона Божия, в Писании существует простая терминология.
Где говорится "закон уст Твоих", "закон Господень", "Закон Твой", "заповеди Твои","Слово Твоё " - это о законе Божием.
А где просто говорится "закон" - это о законе.Читайте:
Видно или нет, что закон Божий сопряжён со спасением?
Закон Божий помогает выстроить целостное мышление, а обретение целостного мышления и именуется спасением, от греческого "сотерия".
Послушайте. Спаситель Иисус Христос спасает тем, что перестраивает мышление, уча закону Божию, - как и сказано, что Я пришёл не нарушить закон, а наполнить его духовными смыслами. Отчего он становится законом Божиим.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 18:47:50)
Хорошо, если не понимаете спрошу так-закон Божий имеется в книге закона?
10 Сколькие ведь из дел Закона есть под проклятием они есть; написано ведь что Проклят всякий который не остаётся [во] всём написанном в книге Закона [чтобы] сделать это. (Гал 3:10)
Отредактировано iromany (2024-10-26 18:51:59)
Поделиться3492024-10-26 18:51:42
iromany написал(а):
Хочу сделать своё видение ввиде древа:
Авраам - закон и вера(благодать) :
Агарь -рождает дела по плоти закона Авраама
Сарра -рождает по Духу(обетованию) в законе Авраама- Исаака :
Исаак (обетование в законе суть Христос по Плоти, т.е Иисус ) :
Ревекка рождает Исава - угождение закону Авраама
Рождает Иакова-наследник по ИЗБРАНИЮ В АВРААМЕ между верой и законом-избрание по вере обетованию будущей благодати-по вышнему - Первосвященеческому имени Христа,т.е по первому среди священных имен.
Т.е обетование в законе-Дух закона передал эстафету избранию по вере обетованию будущей благодати
Оно настолько ваше, что я не понял ни одного предложения.
Вам так нравится раговаривать с самим собой, через иллюзорных собеседников, что я займусь своей работой, а вам предложу представить, что я по-прежнему с вами общаюсь.
Пишите Шура, пишите.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 18:53:14)
Поделиться3502024-10-26 18:53:46
Ilia Krohmal написал(а):
Оно настолько ваше, что я не понял ни одного предложения.
Вам так нравится раговаривать с самим собой, через оиповых собеседников, что я займусь своей работой, а вам предложу представить, что я по-прежнему с вами общаюсь.
Пишите Шура, пишите.
Нет, спасибо, занимайтесь своей работой
Поделиться3512024-10-26 18:56:51
iromany написал(а):
Хорошо, если не понимаете спрошу так-закон Божий имеется в книге закона?
Закон Божий в Декалоге не прописан.
Это то, что намеренно недосказано в заповедях Декалога, но подразумевается по умолчанию, как недостащие смысловые связи, прославяющие и являющие Бога, как Единого.
Поэтому закон Божий назван "духом уст Божиих", потому что его нужно слышать позади того, что написано.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 18:59:52)
Поделиться3522024-10-26 18:58:58
Ilia Krohmal написал(а):
Закон Божий в Декалоге не прописан.
Это то, что намеренно недосказано в заповедях Декалога, но подразумевается по умолчанию, как недостащие смысловые связи, прославяющие и являющие Бога, как Единого.Поэтому закон Юожий назван "духом уст Божиих", потому что его нужно слышать позади того, что написано.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 18:57:41)
40 В этих двух заповедях весь закон держится и пророки. (Мат 22:40)
Это не закон уст Его?
Поделиться3532024-10-26 19:01:38
iromany написал(а):
40 В этих двух заповедях весь закон держится и пророки. (Мат 22:40)
Это не закон уст Его?
НЕТ, конечно.
Сказано - "обращайтесь к закону и откровению", где откровение - это пророки, подсказывающие недостающие смысловые связи, восходящие к закону Божию.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 19:02:03)
Поделиться3542024-10-26 19:09:48
Ilia Krohmal написал(а):
НЕТ, конечно.
Сказано - "обращайтесь к закону и откровению", где откровение - это пророки, подсказывающие недостающие смысловые связи, восходящие к закону Божию.Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 19:02:03)
Написано закон и пророки прорекли до Иоанна крестителя-вот это слово прорекли это закон Божий?
Поделиться3552024-10-26 19:11:18
Ilia Krohmal написал(а):
iromany написал(а):
40 В этих двух заповедях весь закон держится и пророки. (Мат 22:40)Это не закон уст Его?
НЕТ, конечно.
Да конечно ибо и язычникам дана благодать из милости, но вы Шура, ещё до того недоросли
Поделиться3562024-10-26 19:11:18
iromany написал(а):
Написано закон и пророки прорекли до Иоанна крестителя-вот это слово прорекли это закон Божий?
В том числе прорекли и закон Божий, да.
Поделиться3572024-10-26 19:12:23
Ilia Krohmal написал(а):
В том числе прорекли и закон Божий, да.
Написано что закон имеет власть пока человек жив этот момент смерти есть то самое проречение до Иоанна крестителя?
Поделиться3582024-10-26 19:21:56
iromany написал(а):
Написано что закон имеет власть пока человек жив этот момент смерти есть то самое проречение до Иоанна крестителя?
Я не понимаю, о чём вы пишете.
Есть Синайский завет буквального чтения и исполнения, и есть Сионский духовного чтения и исполнения по духу.
Переход из первого завета во второй производится через смерть мужа жены, где муж - это либо учитель, ибо Иисус Христос разумеемый по плоти.
Смерть, естественно, не физическая, а это когда отрешились от мужа так, что он стал мёртвый для вас, не существующий.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-10-26 19:22:32)
Поделиться3592024-10-26 19:22:07
Ilia Krohmal написал(а):
В том числе прорекли и закон Божий, да.
13 Не ведь через Закон обещание Аврааму.... (Рим 4:13)
Авраам, который соблел все законы Божии откуда по Писанию получил обещание?
Поделиться3602024-10-26 19:24:04
iromany написал(а):
13 Не ведь через Закон обещание Аврааму.... (Рим 4:13)
Авраам, который соблел все законы Божии откуда по Писанию получил обещание?
Четырнадцатый стих выкатывайте и читайте.