Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6


"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

Сообщений 1831 страница 1860 из 2001

1

Подстрочный перевод исходного текста Марк 16-9, -
"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

О ДНЕ ПЕРВОЙ СУББОТЫ, при сочетании исходных текстов греческого и иврита, сказано в Левит 23-11 -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Искажения Синодального перевода о ДНЕ Воскресения Иисуса, -

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #2

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #3

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #4

Предыдущая часть темы: "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #5

0

1831

iromany написал(а):

Core написал(а):
Роман вы правду слепой?
ДЕНЬ приготовления, НЕ ЕСТЬ тот день, в который ВКУШАЕТСЯ опресноки.
Более того, день приготовления Пасхи от начала уже безквасный, и только потом на исходе готовится, а ВКУШАЮТ с ВЕЧЕРА следующего дня.
Который наступает сразу без промежутка во времению.
Не делайте вид, что не понимаете... играйте дальше сами с собою

Если вы будете заклинать что я слепой то буква не поменяется:

12 И в первый день опресноков, когда пасху они закалывали... (Мар 14:12)-вы не видите здесь первый из семи дней пасхальных опресноков, о которых говорится в Исходе :

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера, ешьте опресноки... (Исх 12:18)

В окончании 14 го дня согласно закону ядут опресноки

ВЕЧЕР (с вечера ешьте) это не есть ОКОНЧАНИЕ суток, (с чем вы до сих пор не дружите) а НАЧАЛО. )))
.
Что тут делать, продолжаете упорствовать. Дело ваше...

Вы или неверно читаете ЗАКОН или прочитанное в ЗАКОНЕ неверно поняли.

Отредактировано Core (2026-06-25 07:31:52)

0

1832

air написал(а):

Сектантам не доказывают. Они упёртые и своей позиции не меняют уже более шести лет.

В таком случае зачем вы ко мне? )

0

1833

Ilia Krohmal* написал(а):

Какое отношение это имеет к заповеди не оставлять Пасху до утра недоеденной?

Съесть смысл этого слова внутрь себя, до утра Воскресения - действия  в Субботу.
Сказано,

(2 Тим. 2:11-13):
«Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
если терпим, то с Ним и царствовать будем;
если отречемся, и Он отречется от нас;
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может».

То есть с Ним в одно и тоже время, по прочтению, по Писанию умираем, то в одно время, по прочтению одного СЛОВА Писания  и Воскреснем.
А  иные, кто этого времени в Слове не видит, выказывают НЕВЕРНОСТЬ Слову Его, тем самым идут широкими вратами, своевольного  толкования, попросту распиная Слово Его, на все местах  Писания.

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6

Пока ДЕНЬ Воскресения Христа в Первую Субботу, согласно с Писанием не установится, всякое иное представление о Воскресении Христа есть ложь и заблуждение.

48 Отвергающий Меня и не принимающий Слов Моих имеет судью себе: Слово, которое Я говорил, оно будет СУДИТЬ его в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ.
(Иоан.12:48)

16 в ДЕНЬ, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

На какой ДЕНЬ указывает Павел? - смотрим, -

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)

ТРЕТИЙ ДЕНЬ по ПИСАНИЮ, держит ОТСЧЕТ от Слов Иисуса, - "через ДВА ДНЯ Пасха", тут не нужно философствовать, а пройти по следам Его по Слову.
Где от сказанного Христом в тот день, через ДВА ДНЯ на ТРЕТИЙ в хронологии Писания, выходим точно на ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ПАСХА в СУББОТУ.

Идите проверьте (всем) по БУКВЕ Слова написанного, если кому гордыня позволит умилиться до уровня ДИТЯ.

Памятуя о том, что Слова Христа (Его речь) есть Дух Христов, а кто Духа Христова не имеет тот и не Его.

.
Будет верным от вас, -  если последует вопрос  - Показать Писанием тот самый день от которого отсчет со СЛОВ Иисуса о СМЕРТИ и ПОГРЕБЕНИИ ЕГО, - от которого (отсчета) через ДВА ДНЯ, на ТРЕТИЙ - ОН ВОСКРС по утру ПЕРВОЙ  СУББОТЫ. Марк 16.9

Отредактировано Core (2026-06-25 08:40:43)

0

1834

Аркадий Котов написал(а):

Я не совсем пока понимаю, что Вы хотите этим сказать?

Пока просто прошу определить вам, там где записано слово Пятница по исходнику греческого ПАРАСКЕВА, означает день ПРИГОТОВЛЕНИЯ.
То есть, в Евангелие говорится о  ДНЕ ПЯТНИЦЫ, а не о действиях в ПРИГОТОВЛЕНИИ по времени до определенного события, как вы пишите до заклания АГНЦА в Храме.
Понимаете о чем я?
Например, у Марка 15.42 говорится что ДЕНЬ Пятницы (шестой день) есть ДЕНЬ перед Субботою.
В греческом ПАРАСКЕВА (шестой день) и поныне день перед Субботою.

Итак вы согласны с тем, что ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ, а не глагол действие приготовление к закланию, принесении жертвы Пасхи и тд?! 

Отредактировано Core (2026-06-25 08:36:30)

0

1835

Core написал(а):

Влад, спросите тех же Иудеев, насчет что есть для них ТОРА - Слово Господа?
В лучшем случае, в ответ вам они промолчат, что не устыдить вас..., но в себе сделают вывод, что вы чужой с таким отношением к Слову.

Это не так. В каббале Тора означает Жизнь. Каббала зародилась именно в иудаизме, но выходит за рамки одной какой-то религии.

0

1836

VladK написал(а):

Это не так. В каббале Тора означает Жизнь. Каббала зародилась именно в иудаизме, но выходит за рамки одной какой-то религии.

Причем здесь каббала?
Тора (закон) является Слово Господа?

0

1837

Core написал(а):

Причем здесь каббала?
Тора (закон) является Слово Господа?

А Слово Господа нельзя назвать "Жизнь"?
" ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". "

Нет?

0

1838

VladK написал(а):

А Слово Господа нельзя назвать "Жизнь"?
" ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". "

Нет?

Иоанн говорит - Слово Жизни.
Мой то вопрос в другом, - ТОРА является Словом Господа?

Отредактировано Core (2026-06-25 08:43:28)

0

1839

Core написал(а):

Иоанн говорит - Слово Жизни.
Мой то вопрос в другом, - ТОРА является Словом Господа?

Не только "Словом Господа", но она есть "Жизнь" в каббале, и вся каббала основана на изучении Торы.

0

1840

Core написал(а):

Во-первых, кто тут говорит о преданиях вне контекста Писания?
Вы ссылаетесь на ПРЕДАНИЯ, а я говорю о сказанном-записанном в Писании!

Во вторых, - О чудо, оказывается в преданиях иудеев, никто не рассмотрел вопрос — обратного отсчета — видимо кроме Раши  (и еще рав Паппа обнаружил позже), и то только потому это знаю, что именно он обозначил Субботу — Исход 16.23 — датой 22 ияра,  - по дате "15  второго месяца  - исх 16.1"-  как 16 ияр.

Тем самым, Суббота — 22 ияра, является ПЯТОЙ в череде СЕМИ СУБОТ по исходу из Египта, о чем вижу вы пока не изучали.
Ведь это же доподлинно известно, что по исходу из Египта, до горы Синай, период 50 дней — праздник СЕДМИЦ (Шавуот).
Как только примете сказанное Моисеем о Субботе в Исх 16.23, то нетрудно сделать отсчет от обратного по СЕДМИЦАМ, и узрите, что ПЕРВЫЙ ДЕНЬ — внимание — ПЕРВОЙ СЕДМИЦЫ будет 15 нисана, как раз тот ДЕНЬ в который народ вышел из Египта, Числа 33.3, Проверьте.
И где тут 10 нисана Суббота?!

То что они говорят, как о Великом ДНЕ Субботы, я отношу как заблаговременно данное Откровение о Субботе, в точке отсчета до Пасхи!

Бог Свидетель, когда я узнал об этом, к тому времени никого из Иудеев не читал, - только после нашел два мнения, согласных в том же, - от Рав Паппа и еще от Раши, но в эту минуту искал не смог найти.

Вот рав Паппа, -

Наконец, - нашел комментарий от Раши, -

.
И то, обратите внимание, что Паппа и Раши расходятся на один день между собою, - однако буквально Субботу 10 нисана, как вы говорите РЕАЛЬНОСТЬ, это не спасает.)

Из объяснения на сайте https://toldot.com/articles/articles_34488.html

Два метода счета дней
Начнем с того, что для празднования Шавуота Тора не указала определенную дату. В Торе предельно конкретно оговорено когда начинаются и заканчиваются Песах, Рош а-Шана, Йом Кипур, Суккот и Шмини Ацерет, однако Шавуот по Торе не связан с конкретной датой. Всевышний повелел праздновать его на пятидесятый день после принесения «омера»[20]. А что касается даты празднования Ацерета, которая была бы связана с конкретным числом месяца, то она, согласно Вавилонскому Талмуду, «плавает» между 5-м и 7-м днем месяца Сиван[21]. И кроме того, у одного из авторитетных комментаторов Талмуда[22] мы встречаем мнение, что Ацерет может прийтись даже на 8-й день месяца Сиван.
Объясним вкратце. Месяцы еврейского календаря — лунные. Некоторые из них включают в себя тридцать дней («полные месяцы»), а часть — только двадцать девять дней («неполные месяцы»). С момента Исхода из Египта и до тех пор, пока мудрец Илель Второй через три сотни лет после разрушения Второго Храма не составил постоянный календарь, начало месяца устанавливала комиссия особо компетентных судей («смухим») на основании показаний очевидцев, видевших появление на небе нового серпа Луны. Таким образом, в зависимости от того, в какой день было установлено новомесячье, каждый месяц мог оказаться полным или неполным. Исходя из этого, если Нисан и Ияр были полными месяцами, то Ацерет приходился на 5-е Сивана, а если неполными — то Ацерет выпадал на 7-е Сивана. Если один из этих месяцев был полным, а другой — неполным, то Ацерет праздновался 6-го Сивана.
Понятно, что дарование Торы произошло в определенный день месяца, но поскольку дата празднования Шавуота зависит от новомесячья, то в разные годы Шавуот и день дарования Торы могут не совпадать. Так как же можно говорить о том, что именно Шавуот является днем дарования Торы?!
...................................
В первый год после выхода из Египта счет дней «омера» еще не вели и Шавуот мог являться любым днем после второго дня Песаха — в том числе и пятьдесят первым, что и произошло в тот год. И это было 7-го Сивана, и именно в этот день произошло дарование Торы. В последующие годы месяц Ияр был неполным, и поэтому Шавуот, который является днем дарования Торы, всегда приходится на 6-е Сивана и на пятидесятый день от принесения «омера».
.......................................
Но на практике дарование Торы произошло на пятьдесят первый день после принесения «омера». Согласно большинству мудрецов, это произошло из-за того, что в этот год Ияр был полным месяцем и 6-е Сивана пришлось на пятьдесят первый день, что является исключением из правил. Согласно раби Йоси, хоть Ияр и был неполным месяцем, но Моше прибавил дополнительный день для подготовки к получению Торы, и на практике дарование Торы произошло на пятьдесят первый день от принесения «омера», т.е. 7-го Сивана. Но в последующих поколениях и Ацерет, и день дарования Торы отмечаются 6-го Сивана — на пятидесятый день от принесения «омера», как это было изначально запланировано Творцом, потому что Тора всегда следует правилу, а не исключениям из него. И даже если завтра Всевышний вернет нам храмовое служение и месяц вновь будет устанавливаться согласно свидетельским показаниям, а пятидесятый день от принесения «омера» выпадет на 5-е Сивана, праздник дарования Торы все равно будет отмечаться 6-го Сивана, как это бывает обычно, а не 5-го Сивана, поскольку такое, даже теоретически, может случаться лишь изредка.
Другие авторитеты эпохи «ришоним»[32] прямо пишут, что мы поступаем в соответствии с мнением большинства мудрецов, считавших что Шавуот, который является днем дарования Торы, всегда приходится на пятидесятый день от принесения «омера» (месяцы Нисан и Ияр были неполные), и что сегодня, когда мы пользуемся постоянным календарем, этот день всегда приходится на шестое Сивана. (Заметим, что некоторые наши учителя оспаривают сами вопросы, заданные автором книги «Маген Авраам», поскольку они считают, что практический закон установлен в соответствии с мнением большинства мудрецов Мишны[33]).
....................................
Есть и еще одна версия того, на чем основывается Раши. Возможно он взял за основу мнение автора «Пиркей де-раби Элиэзэр»[37], согласно которому Синайское Откровение происходило не в Субботу, как считали обе стороны в споре между большинством мудрецов и раби Йоси, а в канун субботы, и это был пятидесятый день от принесения «омера», т.е. тот же день, что и праздник Шавуот. «Мехильта де-раби Ишмаэль» тоже утверждает, что дарование Торы произошло в канун субботы, 6-го Сивана.
Некоторые комментаторы[38] в качестве ответа на поставленные вопросы приводят мнение Риваша[39], одного из крупных авторитетов эпохи «ришоним», который считал что праздник Шавуот не связан с получением Торы: дарование Торы произошло на пятьдесят первый день от приненсения «омера», а не на пятидесятый, когда отмечается Шавуот. Просто в наши дни, когда мы живем по установленному календарю, пятидесятый день после принесения «омера» всегда выпадает на на 6-ое Сивана — т.е. на тот день, в который, по мнению мудрецов, произошло дарование Торы. Поэтому мы произносим в молитвах «время дарования Торы нашей»[40].

0

1841

VladK написал(а):

Не только "Словом Господа", но она есть "Жизнь" в каббале, и вся каббала основана на изучении Торы.

Влад, про каббалу в моем вопросе нет ровным счетом ничего.

Но ответ ваш, принимаю как согласие, что Тора есть Слово Господа.
Поэтому, Слово в Торе исх. 16.23 - есть от Господа, где в Слове Его нигде не сказано про Великую Субботу 10 нисана, равно как и про 16 нисана день омера ..
Где все эти даты, следуют из рассуждений человеков, назову их так, - победивших партий течений в Иудаизме. Как фарисеи, саддукеи, караимы, каббалисты и тд и тп, а Писание при всех их,  - ОДНО на всех.
Так что мнений много, а истина одна, и во времени не всем она явлена, это данность.

Отредактировано Core (2026-06-25 08:56:55)

0

1842

Core написал(а):

То есть с Ним в одно и тоже время, по прочтению, по Писанию умираем, то в одно время, по прочтению одного СЛОВА Писания  и Воскреснем.

Ок, хорошо.

Отвечу теперь тоже.

До утра Пасху нужно съедать, поскольку утром она утрачивает силу.

Это не единственный случай в Пятикнижии, а система.
Всякая пища которая подавалась по времени так, что до утра её нужно было съесть, будучи не съеденной, становилась изъедена червями и сгнивала.

Этим обыгрывается место начатков учения Христова на пути познания.

Пасха, будучи учением о смерти Иисуса Христа, относится к начаткам.
И когда ученик совоскрес со Христом реально, в опыте познания, (то есть - утром), Пасха более не актуальна.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-25 09:04:59)

0

1843

VladK написал(а):

Из объяснения на сайте https://toldot.com/articles/articles_34488.html

Два метода счета дней
Начнем с того, что для празднования Шавуота Тора не указала определенную дату. В Торе предельно конкретно оговорено когда начинаются и заканчиваются Песах, Рош а-Шана, Йом Кипур, Суккот и Шмини Ацерет, однако Шавуот по Торе не связан с конкретной датой.

Влад, может я ошибаюсь, но в вашем тексте нет стиха, о котором я вам говорил Исход 16.- и 16.23, в том числе в комментариях, - равв Раши и Паппа.
То есть, ваш текст, не к предмету.

0

1844

Ilia Krohmal* написал(а):

Это не единственный случай.
Всякая пища которая подавалась по времени так, что до утра её нужно было съесть, будучи не съеденной, была изъедена червями и сгнивала.

Илья, вы не в предмете.
Манна пяти дней гнила, а не манна шестого дня, которая есть НЕТЛЕННАЯ. Изучите.

30 И покоился народ в седьмой день.
31 И нарек дом Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.
32 И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните [манною] гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.
33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.
34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
(Исх.16:30-34)

Отредактировано Core (2026-06-25 09:06:34)

0

1845

Core написал(а):

Илья, вы не в предмете.
Манна пяти дней гнила, а не манна шестого дня, которая есть НЕТЛЕННАЯ. Изучите.

А причём здесь манна нетленная?

0

1846

Ilia Krohmal* написал(а):

А причём здесь манна нетленная?

Я выше добавил прочтите.

Потому что в шестой ДЕНЬ - ПЯТНИЦА, - Иисус подает ПЛОТЬ СВОЮ - ХЛЕБ, ровно так, как записано в ЗАКОНЕ здесь, -

30 И покоился народ в седьмой день.
31 И нарек дом Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.
32 И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните [манною] гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.
33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.
34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.
(Исх.16:30-34)

0

1847

Core написал(а):

Я выше добавил прочтите.

Потому что в шестой ДЕНЬ - ПЯТНИЦА, - Иисус подает ПЛОТЬ СВОЮ - ХЛЕБ, ровно так, как записано в ЗАКОНЕ здесь, -

Не пойму куда вы пошли.
Начатки учения Христова это временные преходящие вещи, которые имеют соответствующие образы в Писании.

Раз плоть Иисуса Христа нетленная, то она не относится к начаткам.

Пасха же - начатки, и теряет силу по воскресении.

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-25 09:15:30)

0

1848

Core написал(а):

Влад, про каббалу в моем вопросе нет ровным счетом ничего.

Но ответ ваш, принимаю как согласие, что Тора есть Слово Господа.
Поэтому, Слово в Торе исх. 16.23 - есть от Господа, в котром нигде не сказано про Великую Субботу 10 нисана, равно как и про 16 нисана..
Где все эти даты, следуют из рассуждений человеков, назову их так, - победивших партий течений в Иудаизме. Как фарисеи, саддукеи, караимы, каббалисты и тд и тп, а Писание при всех их,  - ОДНО на всех.
Так что мнений много, а истина одна, и во времени не всем она явлена, это данность.

Как же не сказано о 10 нисана? А это что:

Исх 12:3
Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;

А о "Великой субботе" пишет Иоанн:

Иоан 19:31
А так как была пятница, то Иудеи, чтобы тела не остались на кресте в субботу - ибо день той субботы был день великий, - попросили Пилата перебить у них голени и снять их.

Из https://toldot.com/articles/articles_1795.html (О Великой субботе")

Великая суббота
Суббота, непосредственно предшествующая празднику Песах, по ряду причин, которые будут изложены ниже, называется Великой субботой — Шабат а-гадолъ. С ней связан целый ряд особых обычаев.

Первая Великая суббота наступила незадолго до Исхода из Египта и пришлась на десятое Нисана — то есть за пять дней до освобождения из рабства. В этот день евреи получили первую заповедь, относившуюся, впрочем, только к этому историческому моменту, но не заповеданную на вечные времена: «В десятый день этого месяца пусть возьмет себе каждый по ягненку на каждое семейство, по ягненку на дом» (Шмот, 12,3).

Указание приобрести и подготовить ягненка для пасхальной жертвы за четыре дня до ее принесения относится только к пасхальной жертве, принесенной в Египте. Тора не обязывает и в последующие годы за четыре дня до Песаха выбирать ягненка для пасхальной жертвы; впрочем, именно так было принято поступать, чтобы спокойно выбрать подходящее животное, не имеющее никаких изъянов.
В тот самый день, в субботу десятого Нисана, в Египте были совершены для Израиля великие чудеса. В тот день все евреи выбрали себе ягненка для пасхальной жертвы и привязали его к ножкам кровати.

.............................
Еще во времена Мишны и Талмуда во всех еврейских общинах было установлено, что в Великую субботу крупнейший ученый раввин города выступает перед всеми его гражданами. В большой речи он дает им наставления и предписания как общего характера, так и практические, объясняет предпасхальные законы очищения посуды, уничтожения хамеца и изготовления мацы — чтобы жители города, не дай Б-г, не допустили какой-нибудь ошибки, поскольку после наступления Песаха никакая, даже ничтожная примесь запрещенного хамеца не может быть аннулирована. Принято включать в это выступление различные увлекательные истории, связанные с Великой субботой и Песахом.

Если Великая суббота приходится на канун праздника Песах, в некоторых общинах переносят выступление мудреца на предыдущую субботу, поскольку законы, о которых он рассказывает, должны быть применены в ходе подготовки к празднику. В случае, когда Великая суббота непосредственно предшествуют Песаху, все приготовления к празднику завершаются до ее наступления.
...............................
В конце 39-го года пребывания евреев в пустыне после Исхода из Египта именно 10-го Нисана умерла праведная сестра Моше Мирьям. Израиль лишился одного из трех своих замечательных лидеров, руководивших им в пустыне (двое других — это Моше и Агарон). Почему еврейская традиция назвала их товим — “замечательными” (а не выбрала какой-либо иной эпитет)? Потому что за их заслуги Всевышний дал Израилю три замечательных подарка: ман — манну — за заслуги Моше, Облака Славы — за заслуги Агарона и движущийся колодец (или источник) — за заслуги Мирьям.

Сразу же после смерти Мирьям источник, сопровождавший Израиль в его странствованиях, исчез. В Торе рассказывается: “И пришли все сыны Израиля, вся община, в пустыню Цин в первый месяц [года], и остановился народ в Кадеше и умерла там Мирьям, и там же была погребена. И не было воды для общины, и собрались они против Моше и Агарона” (Бемидбар, 20,1).

В день 10-го Нисана во все времена устраивался “пост праведников” — в память о смерти Мирьям.
Ровно через год, в тот же день, произошло другое великое событие, на этот раз радостное — воды Иордана расступились, стали стеной, и еврейский народ посуху перешел разлившуюся реку. В этот день наши праотцы (в том числе и многие выходцы из Египта: колено Леви, дети и старики, принадлежавшие всем коленам, а также многие женщины — все те, на кого не распространялся приговор Всевышнего — “Они умрут в этой пустыне”), перейдя Иордан, впервые ступили на Святую землю для того, чтобы завладеть ею, как сказано в Книге Йегошуа: “И народ вышел из Иордана в десятый день первого месяца, и расположился станом в Гилгале, у восточного края Йерихо” (Йегошуа, 4,19). Наши мудрецы (в книге Ялкут Йегошуа, 15) учат, что мужественное поведение евреев в Египте, где они на глазах египтян выбрали себе ягнят для пасхальной жертвы, и было той заслугой, за которую Всевышний совершил для них новое чудо, остановив воды Иордана — на это указывает сходство вышеприведенного фрагмента из Книги Йегошуа и фрагмента из Торы, рассказывающего о событиях Великой субботы: “В десятый день этого месяца пусть возьмут себе каждый по ягненку на каждое семейство, по ягненку на дом” (Шмот, 12,3).

День 10-го Нисана, несмотря на обилие важнейших событий, произошедших в этот день — смерть Мирьям и исчезновение источника, пересечение Иордана и вступление в Эрец Исраэль — мы отмечаем лишь постом в память первого из них. Все остальные события мы в этот день не отмечаем.
Некоторые законоучители утверждают, что именно поэтому память о чудесах, происшедших в Египте, отмечается не 10-го Нисана, а в Великую субботу — чтобы никто не мог подумать, что этот день стал праздничным прежде всего из-за того, что в него евреи пересекли Иордан. Перенос праздника на субботу ясно показал, что отмечаются именно чудеса, происшедшие в Египте — ведь пересечение Иордана произошло в будний день.

И еще одно соображение. Поскольку день 10-го Нисана в том случае, когда он не выпадает на субботу, объявляется днем поста в память о смерти Мирьям, воспоминание о радостных чудесных событиях, происшедших в Египте, поневоле переносится на субботу — даже если она и не приходится на 10-е Нисана.

0

1849

Ilia Krohmal* написал(а):

учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.

Илья, когда впервые читаешь Писание, то впервые читаешь по ПЛОТИ, ничего не разумея по ДУХУ, о том и говорит Павел, - как о начатках учения.
Поэтому поспешить к совершенству, перейти к прочтению изучению, того же Писания, но уже ПО ДУХУ, без покрывала на сердце.

0

1850

VladK написал(а):

Еще во времена Мишны и Талмуда во всех еврейских общинах было установлено, что в Великую субботу крупнейший ученый раввин города выступает перед всеми его гражданами. В большой речи он дает им наставления и предписания как общего характера, так и практические, объясняет предпасхальные законы очищения посуды, уничтожения хамеца и изготовления мацы — чтобы жители города, не дай Б-г, не допустили какой-нибудь ошибки, поскольку после наступления Песаха никакая, даже ничтожная примесь запрещенного хамеца не может быть аннулирована. Принято включать в это выступление различные увлекательные истории, связанные с Великой субботой и Песахом.

Если Великая суббота приходится на канун праздника Песах, в некоторых общинах переносят выступление мудреца на предыдущую субботу, поскольку законы, о которых он рассказывает, должны быть применены в ходе подготовки к празднику. В случае, когда Великая суббота непосредственно предшествуют Песаху, все приготовления к празднику завершаются до ее наступления.

Влад, я все это читал... , и в этом нет того, о чем я сказал вам, как и равы Раши и Паппий, про Исход 16.1 и 16.23 о Субботе.

Отредактировано Core (2026-06-25 09:25:04)

0

1851

Core написал(а):

Илья, когда впервые читаешь Писание, то впервые читаешь по ПЛОТИ, ничего не разумея по ДУХУ, о том и говорит Павел, - как о начатках учения.
Поэтому поспешить к совершенству, перейти к прочтению изучению, того же Писания, но уже ПО ДУХУ, без покрывала на сердце.

Согласен.
Но воскресение мёртвых, и со-воскресение со Христом на третий день - это путь к обретению способности чтения по духу.

Если читаешь по духу, тебе не требуется более умирать и воскресать на третий день.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-25 09:25:30)

0

1852

Ilia Krohmal* написал(а):

Согласен.
Но воскресение мёртвых, и со-воскресение со Христом на третий день - это путь к обретению способности  чтения по духу

Если читаешь по духу тебе не требуется более умирать и воскресать на третий день

Как это? Разве Христос говоря о Воскресении Своем в ТРЕТИЙ ДЕНЬ, говорит по ПЛОТИ, а после о том же, Он говорит из Павла будучи в Павле?
Писание одно, а прочтение у него, либо МЛАДЕНЧЕСКОЕ, либо СОВЕРШЕННОЕ, -

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Отредактировано Core (2026-06-25 09:29:44)

0

1853

Core написал(а):

Влад, может я ошибаюсь, но в вашем тексте нет стиха, о котором я вам говорил Исход 16.- и 16.23, в том числе в комментариях, - равв Раши и Паппа.
То есть, ваш текст, не к предмету.

Там указана причина, почему дни могут не совпадать.

0

1854

VladK написал(а):

Там указана причина, почему дни могут не совпадать.

Но извините, 4 дня в разбеге никак не может быть.
Не может нарушится Писание.

0

1855

Core написал(а):

Пока просто прошу определить вам, там где записано слово Пятница по исходнику греческого ПАРАСКЕВА, означает день ПРИГОТОВЛЕНИЯ.
То есть, в Евангелие говорится о  ДНЕ ПЯТНИЦЫ, а не о действиях в ПРИГОТОВЛЕНИИ по времени до определенного события, как вы пишите до заклания АГНЦА в Храме.
Понимаете о чем я?
Например, у Марка 15.42 говорится что ДЕНЬ Пятницы (шестой день) есть ДЕНЬ перед Субботою.
В греческом ПАРАСКЕВА (шестой день) и поныне день перед Субботою.

Итак вы согласны с тем, что ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ, а не глагол действие приготовление к закланию, принесении жертвы Пасхи и тд?! 

С этим согласен.

+1

1856

Core написал(а):

Как это? Разве Христос говоря о Воскресении Своем в ТРЕТИЙ ДЕНЬ, говорит по ПЛОТИ, а после о том же, Он говорит из Павла будучи в Павле?

Я говорю о том, что прошедший со Христом чрез смерть и воскресение на третий день, читает Писание по духу, и в повторном цикле смерти и воскресения не нуждается.

Как не нуждается в учениях сопровождавших этот процесс, - включая Пасху.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-25 09:31:54)

0

1857

Core написал(а):

Влад, я все это читал... , и в этом нет того, о чем я сказал вам, как и равы Раши и Паппий, про Исход 16.1 и 16.23 о Субботе.

А при чем здесь подсчет дней, когда речь идет о "Великой субботе"? Все ваши сомнения упираются именно в том, как считать дни, а не в самих праздниках, которые празднуют евреи.

0

1858

Аркадий Котов написал(а):

Core написал(а):
Пока просто прошу определить вам, там где записано слово Пятница по исходнику греческого ПАРАСКЕВА, означает день ПРИГОТОВЛЕНИЯ.
То есть, в Евангелие говорится о  ДНЕ ПЯТНИЦЫ, а не о действиях в ПРИГОТОВЛЕНИИ по времени до определенного события, как вы пишите до заклания АГНЦА в Храме.
Понимаете о чем я?
Например, у Марка 15.42 говорится что ДЕНЬ Пятницы (шестой день) есть ДЕНЬ перед Субботою.
В греческом ПАРАСКЕВА (шестой день) и поныне день перед Субботою.

Итак вы согласны с тем, что ПЯТНИЦА есть ДЕНЬ, а не глагол действие приготовление к закланию, принесении жертвы Пасхи и тд?! 

С этим согласен.

Вы согласны с тем, что ВЕЧЕРЯ Иисуса происходила в начале суток Пятницы?

0

1859

Core написал(а):

Вы согласны с тем, что ВЕЧЕРЯ Иисуса происходила в начале суток Пятницы?

Да,согласен.ВЕЧЕРЯ ИИСУСА происходила в начале 14 нисана.

Отредактировано Аркадий Котов (2026-06-25 09:39:13)

0

1860

Ilia Krohmal* написал(а):

Я говорю о том, что прошедший со Христом чрез смерть и воскресение на третий день, читает Писание по духу, и в повторном цикле смерти и воскресения не нуждается.

Выше написал, -

Core написал(а):

Памятуя о том, что Слова Христа (Его речь) есть Дух Христов, а кто Духа Христова не имеет тот и не Его.

То есть, в Писании ТЕКСТ Слов Христа содержит в себе Его МЫСЛЬ-ДУХ, согласны с этим?!
Это я к тому, что если Христос говорит через ДВА ДНЯ ПАСХА, - то оно так и есть и ПО ТЕКСТУ и ПО ДУХУ одно, без повреждения Слова НАПИСАННОГО в прямом его смысле.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6