это только в имманентном состоянии

и это связано с ограниченными возможностями восприятия Бога человеками, которые не могут избежать при этом антропоморфизмов и антропопатизмов, наполняющими, кстати, тексты Библии с избытком

Антропоморфизмы — это выражения, описывающие действия Божии через приписывание Ему членов человеческого тела: сердца (Ос.11:8), глаз (Пс.10:4), ног (Быт.3:8), уст (Чис.12:8), мышц (Исх.15:16), пальцев (Втор.9:10).

Антропопатизмы — это выражения, описывающие действия Божии через приписывание Ему человеческих чувств: гнева (Чис.12:9), жалости (Ос.11:8), ревности (Исх.20:5), раскаяния (Быт.6:6).

а что касается ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО Отца Светов, который в неприступном свете живёт (т.е., Бога "в Себе самом и для Себя"), то Он БЕЗЛИЧЕН

личность - это категория ограничительная

слабость реципента-с, так сказать

То что правда, то не болтология

Сего VladK Бог соделал Господом и Христом или всё же Иисуса?

Я думаю, что вы здесь ошибаетесь. "Овцы" слышат Его голос и видят прежде всего Христа в страданиях.

Для помощи людям видеть и знать Христа не обязательно. На это способны и язычники.

Если делить все человечество на две категории, как в кн Откровение, то "овцы" - это те, кого Христос назвал "соль миру", т.е. избранные. Они и являются Церковью Христа, представляющих власть Христа на земле. Они не лучше и не хуже, чем остальные, они - другие. Они немощь свою предпочитают силе, а силу Христа видят в немощи своей, они обогащаются сами и обогащают других своей нищетой, т.к. Сам Христос действует через них. Поэтому и отношение к ним со стороны остальных подобно отношению мира ко Христу, когда Он Сам явился людям во плоти человека.

объясните конкретно по пунктам, почему не отвечает

Появление страданий в мире связано с грехом первого человека и берёт своё начало в его свободной воле. Всё человечество несёт на себе печать прародительского греха — повреждённость человеческой природы, которая, по словам святых отцов, заключается в тленности, страстности и смертности.

Исправление повреждённой человеческой природы и произошло через страдания Христа.

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр 5:8-9 )

Господь воспринял смертную, тленную и страстную природу и через страдания до смерти сделал её совершенной.  Первородное повреждение, из-за которого человек стал смертным, страстным и тленным, было исцелено смертью Христа.

После воскресения тело Христа приобрело невиданные ранее свойства: исчезновение зависимости от пространства и материальных препятствий, восстановленная независимость от стихий природы, побеждённая усталость и смерть.

Вы, по-моему, ушли в сторону.

Тезис был о том, что своими страданиями, смертью и Воскресением Иисус Христос исцелил повреждённую человеческую природу от смертности, тленности и страстности, сделал её совершенной.

Цель страданий, таким образом в том, чтобы исцелить повреждённую человеческую природу.

Что касается исправления души, о котором Вы толкуете, то мне не совсем понятно, что Вы там исправляете. Речь идёт о душевных страстях?

Для Бога первично исправление человеческой природы, повреждённой грехом. Что и было сделано на кресте - через страдание и смерть. Но это произошло только в одном человеке - Иисусе Христе, "первенце из мертвых"

А для остальных, идущих за Ним, он является наглядным примером того, каким образом преодолевается повреждённая грехом природа человека. А именно - через страдания...

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр 12:4-8 )

этот тезис откуда взят? сами придумали, или можете дать ссылку на каббалистический источник?

какие страдания Бога? страдания иисуса на кресте? или что иное?

По-моим данным, в каббале нет упоминания о страданиях Бога, так как считается, что отношение Высшей управляющей силы к творениям абсолютно доброе, и все они получают от неё только благо.

Ничего не понял из этого что и для чего и о чём

обратите внимание, что в тексте, описывающем суд,  есть слово τούτων (Mat 25:40 BGT)

это указательное местоимение, реферирующее на группу людей или предметов, внешнюю к тем, к кому обращена прямая речь

следовательно братья Христа меньшие не находятся ни среди овец, ни среди козлов, НО, тем не менее, присутствуют на суде

RST  Matthew 25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

BGT  Matthew 25:40 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ βασιλεὺς ἐρεῖ αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐφ᾽ ὅσον ἐποιήσατε ἑνὶ τούτων τῶν ἀδελφῶν μου τῶν ἐλαχίστων, ἐμοὶ ἐποιήσατε.

RST  Matthew 25:45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

BGT  Matthew 25:45 τότε ἀποκριθήσεται αὐτοῖς λέγων· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐφ᾽ ὅσον οὐκ ἐποιήσατε ἑνὶ τούτων τῶν ἐλαχίστων, οὐδὲ ἐμοὶ ἐποιήσατε.

так кто же они, эти братья Христовы меньшие?

а братья Христовы меньшие тогда кто? ведь их среди овнов нет, исходя из событий на суде

Хотя бы потому, что вы не сможете дать даже определение "зла", без ссылки на Творца, Который есть Абсолютное добро. А Бога (как Абсолюта) не видел никто и никогда. Получается, что вы говорите о том, о чем не имеете ни малейщего понятия.
А я прямо говорю, что не знаю, что такое "добро" и "зло", а Бог знает.

То же самое. Вы "страдания" считаете "злом", или "добром"?

Как можно верить в такую нелепость, как "свободная воля творения". "Свободная воля" есть только у Бога, да и то Он Сам эту "свободу" для Себя ограничивает. Было бы странно, если бы Он не ограничивал волю творения.

В приведенных стихах такого не утверждается, а говорится о страданиях Христа во плоти человека. А совершенным Христос стал после вознесения в новом (исправленном) теле.

Вот и найдите в НЗ цитату о страданиях Христа после воскресения. После воскресения Христа можно говорить только о сострадании Его нам.

Совершенно верно потому, что "все в свое время будет признано хорошим".
А для христиан "зло"и "грех" воспринимается, как команда "фас" для собаки. Для вас "борьба со злом" запросто может трактоваться как борьба с "плотью", с "инакомыслием", с "сатаной" и т.д. Изощренные пытки иезуитов не от иудеев же взялись, а от соответствующего понимания христианами слов Павла:

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Или вот еще у Петра (1 Петр 4:1):
страдающий плотию перестает грешить,

И сегодня в христианстве мало что изменилось, разве что больше демагогии стало.

Нет никакого "искажения природы человека первородным грехом", если только не уверовать в этакую чушь. А есть исправление природы человека с "желания получать" на "желание получать ради отдачи". При этом Бог Сам сотворил из ничего именно "желание получать" еще в мире Бесконечности. Зачем же Ему с этим бороться? Или Бог накосячил?

Это тот же тезис, что утверждается в христианстве: "Нельзя исправить то, что не воспринято".  Только Христос воспринял страдания еще прежде создания мира. А вот открыл это людям Бог в определенное время, с момента которого в христианских странах и считается летоисчисление, как "наша эра".

А вы считаете иначе?
В каббале есть и о "страданиях" и "о любви" Бога, но "по духу", а не по "мясу". "Страдания" - как стыд, как муки совести.  А вот "сострадание" чаще  переводится в ВЗ как "милосердие", "сожаление".
"Предварил суд милосердим"  - это и означает, что еще до осуждения проявил милосердие, сострадане к павшим. Но читая без каббалы только письменную Тору, можно сделать противоположный вывод, что милосердие Бог дает только после наказания и покаяния грешника, а не раньше.

Этот тезис ваш и Крохмаля, я не поддерживаю.  Записать значит "сохранить", а не "умножить" полученный "талант".  А повторять написанное может и попугай, который даже грамоте не обучен.

Меньшие те, кому и дано меньше. А кому дано больше, с них больше и спросится.

Отредактировано VladK (2024-11-29 11:11:32)

добро и зло различается через эстетерии, , о которых Вы и понятия не имеете  - поэтому и не знаете, что такое добро и зло

это знание  - не рациональное, а духовно-эстетическое

RST  Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства    навыком приучены к различению добра и зла.

BGT  Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.

я уважаю Ваше мнение, но оно весьма субъективно и с Вами многие не согласятся