А по вашему сначала отвели к Пилату, потом забрали в синедрион))? - вас в школе логической последовательности не научили? - или вы не читали что УТРОМ повели Его к Пилату)))) - VladK идите поизучайте материал прежде чем нести детскую пургу.

Я вам уже сказал что и как-Иуда предал в один день, суд у Пилата был в другом дне, распяли в третьем дне и выдумывать ничего ненадо , на этом вы свободны, общайтесь дальше с Коре

Отредактировано iromany (2024-09-16 15:29:37)

Ага в синедрион, а там приняв решение отвели к Пилату, который и судил в день тот-день приготовления Пасхи.

12 Сделались же друзья Ирод и Пилат в этот день... (Лук 23:12)

Только вот я в отличии от вас познал три дня и три ночи, и у вас ныне была возможность, но по причине того что вы лукавый первоклассник она и сплыла)) - вам не хворать и досвидания

Отредактировано iromany (2024-09-16 17:14:29)

Совершенно верно. Все это относится к 13 нисана - день приготовления к Пасхе. А с чем вы не согласны? Что вас смущает?
Ведь Ин 19:4 говорит именно о Дне приготовления.

Я понял ваш единственный аргумент на это: у Луки написано, что "наступил день". А то, что новый "день" начинается в иудаизме с вечера с 18:00 вы отвергаете.

Т.е. вы считаете начало суток с 24:00, а не так как принято в иудаизме?

Тогда прочитайте о том, как считают сами иудеи:

Сутки у евреев делились на часы, несколько отличные от принятых ныне. Ночная часть суток делилась на двенадцать часов — шесть часов до полуночи и шесть после нее. Так же разбивали и день — по шесть часов до и после полудня. На основе этой системы устанавливались сроки соблюдения заповедей, строго привязанных ко времени суток. Например, на утреннее чтение Шма Исраэль отводятся три первых «дневных часа» после появления лучей зари; дневную молитву минха читают начиная с получаса после полудня (шесть «часов» с половиной после рассвета) — и до захода солнца.

https://toldot.com/urava/ask/urava_5755.html

Так было и во времена Иисуса. 6 часов означает полночь, т.е. 24:00, а заканчивается ночь (вечер) через 12 часов, если считать от 18:00, в 6:00. С 6:00 начинается "утро" и продолжаются 12 часов: 6 часов до полудня (12:00) и 6 после. Это дневное время.

Тогда, видимо, тьма у вас наступила тоже "перед рассветом"? Логика железная - ведь было еще темно.
Хотелось бы послушать от вас полную хронологию событий, согласно часам указанными в евангелиях, но понимаю, что для вас это очень сложно.

Отредактировано VladK (2024-09-16 23:13:34)

Начало суток считаю по Писанию - с первого часа дня

Смотрите сколько у меня аргументов по Писанию ещё начиная от шедших в Эммаус где слово дни во множественном числе вы тихо проглотили будто их небыло и так дальше продолжаете все аргументы из Писания тихо сливать ставя в контр аргументы лишь свои слова неподкрепленные ничем кроме как вашим языком...

Верно, это случилось в стражу, которая так и называется "пение петухов", но она 3 стража, т.е. от  6 до 9 до  часа "вечера" (0:00 - 3:00) , который начинается в 18:00

Меня смущает то, что при чтении хронологии распятия Христа вы не придерживаетесь того счета суток, которого придерживаются иудеи в евангелиях

А первый час дня у вас, наверное, с начала суток. Железная логика. Но у евреев начало суток считалось с вечера, а точнее с 18:00.

Я так и понял, что Бог вам открыл то, что ночью темно, а не светло. Раньше вы об этом не догадывались.

Да, три дня - это оказывается множественное число. Вы раньше так не считали?
Сколько великих открытий оказывется можно найти в писаниях....

А при чем здесь Православие, когда речь идет о традициях иудаизма? Христос пришел к иудеям, а не к "православным".
Вы, наверное, считаете, что евангелия написали православные?  Не буду спорить, пусть будет так.
Больше у вас вряд ли "найдется аргументов", кроме оскорбления собеседников.

Отредактировано VladK (2024-09-16 23:46:03)

Ну так продолжите хронологию назад - вот третий это день когда двое шли в Эммаус, теперь далее вы:

Что случилось во втором дне в Иерусалиме -

Что случилось в первом дне в Иерусалиме -

?

Спорим сольетесь ибо у вас событий первого дня в Иерусалиме нема)))

10 Верный в наименьшем и во многом верный есть, и который в наименьшем неправедный и во многом неправеден есть. (Лук 16:10)

Отредактировано iromany (2024-09-16 23:52:08)

Все очень просто, если вы начнете придерживаться того, что вечер (и новые сутки) начинался около 18:00, а не в 24:00, как принято у нас сейчас.
Ин. 19:14 говорит о том, что к 6 часам Христос был уже у Пилата.
Все ваши аргументы мы уже обсудили. Могу вам даже их перечислить:

1. Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; (Матф 27:1)

"Утро" наступает в 6:00. К этому времени все перечисленное уже состоялось. Не вижу здесь никаких противоречий с тем, что пишет Ин. 19:14

2. И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион (Лук 22:66)

Сутки (новый день) начинается с вечера. Тоже не вижу, что вас так смущает. Здесь говорится о том, что в синедрион Христа ввели после 18:00.

Вы лучше проведите свою хронологию по часам, указанным в еангелиях. Но вам это сложно. Вам просто вложили в голову, что вечеря была в четверг, а праздник пасхи начинался 14 нисана в Пятницу. Но это противоречит тому, что написна в евангелиях. Поэтому других аргументов, кроме оскорбления собеседников, я от вас вряд ли дождусь.

В "шестой час" Христос у Пилата - написано у Ин. 19:14. Почему мне не верить тому, что зафиксировал Иоанн?

Но с чего вы решили, что до 9 часа "вечера" Иисус не передан Пилату? Я такого не говорил. Я говорил, что Петр отрекся в тот же день 13 нисана ПОЗЖЕ того времени, которое указано в Ин. 19:14. Это случилось в стражу "пение петухов", или позже.

Марк. 13:35

Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;

Это 4 стражи, относящиеся к вечеру. Каждые по три часа, считая от 18:00. Так считали 12 часов вечера в сутках в то время. Сутки в Израиле и сегодня начинаются с вечера, а не с 24:00.

Считаем по вашему счету - 18.00+9=3.00

3.00 это какая у вас стража-считаем снова по вашему счету:

18.00+3=21.00-первая стража

21.00+3=24.00-вторая стража
24.00+3=3.00 - третья стража

3.00 - а Иисуса к Пилату повели в утреннюю четвертую стражу, соответственно в 3.00 Он не может быть Пилата...

На пальцах уже вам показываю...

35 поздно [вечером]-1 или посреди но́чи -2или [в] пение петухов-3 или рано утром-4 (Мар 13:35)

1 И тотчас рано утром-4 решение сделавшие первосвященники со старшинами и книжниками и весь синедрион связавшие Иисуса увели и передали Пилату. (Мар 15:1)

Надеюсь вам цифру 4 видно в стихах когда только повели к Пилату рано утром-напомню по вашему счету Иисус уже давно у Пилата, а по Писанию нет...

Отредактировано iromany (2024-09-17 00:57:33)

Так стоп стоп)))

Мы как договорились- отсчитываем СОБЫТИЯ НАЗАД :

3 ий день - шли в Эммаус

2 ой день какие события были в Иерусалиме -?

1 ый день какие события были в Иерусалиме -?

Вы неуходите в тороны и многословия, просто впишите пару слов на места вопросов и всего то делов.

Хотите я свои впишу, что было с Иисусом назарянином в Иерусалиме :
Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином...

2 ой день - был распят Иисус в Иерусалиме

1 ый день - был судим Иисус в Иерусалиме

Видите как легко, теперь ваша очередь

Отредактировано iromany (2024-09-17 01:28:08)

Это вы так считаете, а то как считали те двое мы не знаем. Когда идет хронология, то надо не просто говорить примерно в какой день, а указывать точное время, что и сделано Иоанном и зафиксировано в Ин. 19:14 Это прежде всего связано именно с другим порядком счета суток, чем принято у нас.
Я, например, считаю, что Христос воскрес 14 нисана, что и есть "первая суббота", но не праздника, а недельная суббота перед праздником, т.е 14 нисана и "День Великий", как было тогда и до сих пор в Израиле.   
К Пасхе готовятся заранее и "три дня", о которых говорили двое могут означать именно эти три дня приготовления к Пасхе. И эти приготовления тоже есть в традиции иудеев.

Вот вы, например, пишите, что день назад - был распят Иисус, а 2 дня назад - его судили. С какого времени вы считаете новый день, или сутки?
С 24:00? Но это же неверно, неужели вы этого не понимаете?

А Иоанн четко говорит, что в шестом часу Иисус был у Пилата. И это не могли быть 6 часов дня, т.е. 12:00

В начале ответьте какого числа, как вы считаете, воскрес Христос, чтобы понять о каких числах вы говорите?
Я тоже считаю, что предательство Иуды произошло раньше, чем Христа отвели к Пилату, но это не мешает мне считать, что Христа распяли в тот же день, что Он был у Пилата и в синедрионе.   

Речь ведь идет о том, что в Ин.19:14 нельза относить "шестой час" к 12:00. Я предпочитаю верить тому, что пишет Иоанн.
Если вы считаете, что Мар 15:1 говорит о том, что к Пилату Христа отвели утром, то тогда получается, что там он провел почти сутки, а Петр отрекся, когда Христос был еще у Первосвященника. Но здесь и заложено противоречие.

А как тогда быть с указанием часа распятия "три часа"?  Вы действительно считаете, что "три часа" - это 3:00, а не 9:00? Но это неверно. Три часа может быть либо 21:00, либо 9:00. Точно так же "шестой час"  у Ин. 19:14 может быть либо 24:00, либо 12:00
Это можно совместить только если Христа распяли в один и тот же день: 24:00 отвели к Пислату и в 9:00 распяли.
Либо в разные дни: 12:00 отвели к Пилату, а распяли уже на другой день в 21:00. Но тогда получается, что Христа распяли уже в Праздник Великой Субботы. Но Иоанн тоже ясно говорит, что Христа распяли и сняли с креста в день приготовления до недельной субботы перед праздником Пасхи. Она и называется Великая суббота и всегда проходит в недельную субботу перед 15 нисана. Если следующим днем будет начинаться Пасха (15 нисана), то все приготовления проходят не непосредственно перед 15 нисана, а до этой "Великой субботы", т.е.13 нисана и раньше.

Отредактировано VladK (2024-09-17 03:46:52)

Снова похоже на метания воспаленного разума))

Вы разрешите обозначенную вам вилку противоречия, а там и видно будет:

"по Писанию повели Иисуса к Пилату в утреннюю стражу, а у вас Иисус уже в 24.00 в полночь находится у Пилата-каким образом? "

И да Пётр отрекся когда Христос был ещё у первосвященника, потом наступило утро и повели к Пилату, потом Пилат отправил к Ироду, после наступил шестой час когда Пилат вынес приговор Иисуса взяли и повели, а в третьем часу уже третьего дня распяли

1 Подобно ведь есть Царство небес человеку хозяину до́ма который вышел с раннего утра́ нанять работников в виноградник его;

2 согласившийся же с работниками за динарий в  день послал их в виноградник его.

3 И вышедший около третьего часа увидел других стоящих на рыночной площади бездеятельных;
…
5 Они же ушли. Опять же вышедший около шестого и девятого часа сделал так же.

6 Около же одиннадцатого вышедший нашёл других стоящих, и говорит им, Что здесь стои́те весь день бездеятельные?
…
8 Ве́чера же случившегося говорит господин виноградника управителю его, Позови работников и отдай им плату начавший от последних до первых. (Мат 20:1-3,5-6,8)

Отредактировано iromany (2024-09-17 10:20:14)

Разве сие отменяет первый час дня

Отредактировано iromany (2024-09-17 10:18:23)

VladK, мы здесь обсуждаем слово "дни" над множественностью которых вы неуклюже посмеялись в этом множестве дней нам дано видеть третий день как день шествия в Эммаус , соответственно логично нам взяться за то что имеем и отматывать назад :

Итак в третий раз вас спрашиваю, что во втором дне от этого третьего и что в первом дне от этого третьего случилось в Иерусалиме?

Или вы только смеяться горазды, а как дело подошло ответствовать штанишки намочили...

Отредактировано iromany (2024-09-17 10:31:29)