Если в шестой час Писания Иисуса ещё только судят то логично, что третий час Писания когда Его распинают идёт после шестого часа, а у вас выходит наоборот)))

Мой вам совет - перестаньте менять время на "по нашему" - у Писания свои духовные времена, а не нашинские-говорю же все неразрешив эту дилему часа шестого и часа тьмы стали менять исчисления на римское и иудейское и вы по сути делаете сейчас то же самое, и все так называемые "духовные" в этом месте делают то же самое, что и грешники из язычников-т.е пребывают под властью тьмы как единый народ-это место как лакмусовая бумажка завесой отделяет истинно духовных от так называемых "духовных")))

Отредактировано iromany (2024-09-12 15:42:52)

Если 14 нисана совпадает с недельной субботой, то седьмой день священного собрания заканчивается до недельной субботы. Тогда сразу же за седьмым днем праздника (20 - 21 нисана) наступает недельная суббота - с "вечера" 21 нисана. А если 15 нисана совпадает с субботой, то недельная суббота будет 22 нисана, а 7 дней праздника закончатся за день до недельной субботы. Между 14 нисана и 21 нисана ровно неделя - семь дней. Посмотрите на календарь: 14 сентября суббота, и 21 сентября суббота. Между ними ровно неделя - от начала 14 сентября до начала 21 сентября.

Павел говорит не о недельных субботах, а о субботах в празднике Пасхи: 14, 15 и 21 нисана, которые празднуются по закону. Этот праздник длится ровно семь дней, поэтому непонятно о каком "восьмом дне" вы говорите.  Если 15 нисана совпадает с недельной субботой, то 22 нисана празднуется уже как недельная суббота.
Семь недель праздника до праздника Шавуот, или праздник "Пятидесятницы" в христианстве стал символом НОВОГО понимания ВЗ в свете Христа. В иудаизме это был праздник ПОВТОРНОГО приношения плодов в храм, отсчитываемый (7 недель) от первого приношения. Никакого непосредственного отношения к празднику Пасхи он не имел.
Праздник Пасхи длится в иудаизме 7 ДНЕЙ.

Вы так и не ответили на мой вопрос:

1 Кор 15гл.
Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Какие три дня "по писанию" из ВЗ имеет в виду Павел?

Отредактировано VladK (2024-09-13 18:27:00)

Да, это о 6 часов "вечера" сказано (24:00), а не о времени 6 часов "утра" (12:00), когда настала тьма. Между этими событиями 13 нисана прошло целых 12 часов.

В евангелиях упоминаются 4 стражи ночи, которые относятся к "вечеру":
1 стража - первые три часа "вечера" - "вечер"  18:00 - 21:00
2 стража - вторые три часа "вечера" - "полночь" 21:00 - 24:00
3 стража - третьи три часа "вечера" - "пение петухов" 24:00 - 3:00 (Петр отрекся от Христа до "пения петухов", т.е. до 3:00)
4 стража - четвертые три часа "вечера" - "утро" 3:00 - 6:00

Отредактировано VladK (2024-09-13 17:51:53)

А вы уверены, что там речь идет о конкретном времени в сутках?

Отредактировано VladK (2024-09-13 19:54:54)

(Мат 27:1-2)

Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; 2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Здесь нет счета времени. Написано просто "раннее утро".
А вот здесь без привязки к часам написано "вечер":

Матф. 26:20
Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

Возлежание происходит с начала 13 нисана, которое начинается в 18:00. "Вечер" начинается с 18:00. К утру уже Христа берут под стражу, вначале отводят к Первосвященнику, потом отводят к Пилату и там судят Его.

14 Было же приготовление Пасхи, час был приблизительно шестой. И говорит Иудеям, Вот Царь ваш. (Ин 19:14)

И что вас здесь смущает? Это приблизительно 6 часов "вечера", т.е. около 24:00 .
Прошло только 6 часов с начала 13 нисана. Начало "утра" - это 6:00. К этому времени происходит много событий: издевательство и распятие Христа, отречение Петра.

До 9 часов "вечера" (до 3:00) происходит отречение Петра. Видел ли Петр распятого Христа - об этом не написано. Скорее всего - нет. Отречение Петра происходит во внешнем дворе Каиафы. Все это происходит глубокой ночью. Вот вам и "власть тьмы". Распинают Христа уже "утром".

Был час третий, и распяли Его. (Мар.15:25)

Это значит, что к 9:00, а не к 21:00.

Тьма наступила в 6 часов "утра" - 12:00

От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Матф. 27гл)

считаем: от 12:00 и до 15:00

Христос умер на кресте 13 нисана около 15:00. И Ему не потребовалось перебивать голени, как рядом распятым разбойникам.

Читаем дальше Матф 27:57-58:

Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; 58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;

Т.е. здесь тоже нет привязки к часам, но время уже близилось к началу 14 нисана - начала праздника Пасхи, т.е. к 18:00

Отредактировано VladK (2024-09-14 04:50:13)

Смущает неответ по вопросу...

Вот ещё раз я вас спрашиваю :

В промежутке  предательства Иисуса Иудой и прежде отречения Петра есть шестой час "вечера"? - если есть, то этот шестой час "вечера" и шестой час "вечера" приготовления Пасхи  выходит разные дни, не так ли?

Отредактировано iromany (2024-09-14 09:17:34)

Суть не во времяисчислениях, а во временных отрезках.

Можете проверить это в помощи VladK с ответом

Отредактировано iromany (2024-09-14 10:23:11)

Так удобнее VladK.

У меня на самом деле нет "шестого часа вечера", но так как он есть у VladK, то я использовал ему удобную терминологию.

Ещё на самом деле меня очень сильно удивляет приверженность иносказательно читающих к буквальному календарю и времяисчислению буквальных евреев... - я просто в шоке этого - это для меня тоже, что к примеру календарь праздников католиков или православных-нечто имеющее к Писаниям опосредственное значение стремящееся к ничто лично для меня, но почему-то не для вас...

Отредактировано iromany (2024-09-14 11:22:14)

А я вас прошу указать мне, где я нарушил хронологию в вышеприведенном посте. 

Шестой час вечера это 24:00 по-нашему. А день этот - 13 нисана.  Вечер начинается с 18:00, это нулевая точка отсчета для часов вечера, который длится 12 часов. Затем наступает "утро" (точка отсчета 6:00 по-нашему) и еще 12 часов - это "день один" 13 нисана.
Петр отрекается "вечером" до стражи "первых петухов", это приблизительно до 3:00.
Шестой час утра - это 12:00 - когда наступила тьма. Что вам здесь непонятно?

Приведите конкретный стих из писания.

Отредактировано VladK (2024-09-14 15:06:34)

В словах "Почему то не для вас" я имел ввиду не лично вас, а в общем люд исследователей старающийся понимать иносказательно и в тоже время подсматривающими в мир буквальных иудеев либо буквальных православных, хотя написано им, что Христос внутри нас, а соответственно сказано им желать прямого луча света, а не отраженного от чего бы то ни было, потому что всё же от осинки родились апельсинки и потомки легких парящих в небесах тучек  упав на землю превратились в грязные потоки которые не могут помочь друг другу взлететь, но только если каждого их в отдельности осветит Христос.

Рассмотрите насколько трудно очевидного добиться от  VladK, ведь спрашиваю его согласно его же слов, но как видите не идёт легко, но очень туго, как считаете почему так?

Отредактировано iromany (2024-09-14 17:38:08)

Вижу, что туго, но не знаю, почему.

Допустим шестой час приготовления Пасхи это вечер, но тогда возникает вопрос - УТРО приговора Иисусу первосвященниками ДО ПЕРЕДАЧИ ЕГО ПИЛАТУ это выходит день предшествующий дню начинающемуся с вечера, не так ли?

Ведь вы говорите, что тьма от шестого часа это утро и между шестым часом "вечера" приготовления Пасхи аж 12 часов соответственно утро передачи Иисуса Пилату ДО "ВЕЧЕРА" это иной день нежели "утро" тьмы от шестого часа-вы не видите этого?

Я думаю, что игнорирование вами таких грубых несостыковок уже даже не смешно...

17 Знающему итак хорошее творить и не делающему, грех ему есть... (Иак 4:17)

Отредактировано iromany (2024-09-14 19:01:45)