.... в дни(сколько?) эти... (Лук 24:18)

Если вы не идиот и если я не с дегенератом говорю - то вот здесь слово дни во множественном числе-о каком количестве дней речь в этом конкретном стихе?

Отредактировано iromany (2024-09-06 13:43:29)

6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
(Лев.23:6-8)

Я читаю этот стих так, что 14 нисана - первый день ПРАЗДНИКА, а не 15.
И вы сами так утверждали, когда говорили, что Христос воскрес в "первую субботу", т.е. 14 нисана.

Вы это связываетет со словами Христа о том, что через 2 дня Пасха, а дело не в том, через сколько дней на тот момент было до Пасхи, а в смерти и воскрешении Христа. Вот об этом Христос постоянно говорил ученикам, а его не слышали.

Так кто с этим спорит? Но это было не просто воскрешение мертвого, а именно Жертва в духовном смысле этого слова.

Верно, и это является пророчеством для "рода прелюбодейного", т.е. для неверующих во Христа. Это время скорби для них, а для уверовавших - время радости.

Это не относится к пророческим "трем дням". "Тьма" присутствует и в словах евангелия на время распятия Христа:

Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: 45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. (Лук 23гл.)

Вы так считаете потому, что связали слова Христа, которые никак не относятся к "трем субботам" с духовным смыслом Пасхи, как Жертвы Христа для прощения грехов каждого человека. Христос воскресает в первую субботу 14 нисана, и никаких трех дней и ночей ждать не надо.

"Три дня пути" Иоана проходил ПОСЛЕ того, как вышел из чрева кита. Вот они и указывают на "три субботы" для уверовавших. А скорбел Иона (не Христос) три дня и три ночи, когда был в чреве кита. Это знамение  для неверующих. В реальности эти все те же самые "три субботы", но для разных категорий людей. Для одних Иона приходит как Спаситель, а для других Иона становится образом упрямца, противящегося воли Божьей. И первые каятся от проповеди Ионы, а вторые обвиняют его в непослушании и нарушении заповедей. Христос больше Ионы, и Ему вторичного напоминания от Отца не надо.
Мне всегда импонировал этот противоречивый пророк, как образ смелого и искренного человека, который не боится спорить с Богом.

Да, в теле человека, а не как бестелесный Дух.

Нет, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Христос не воскресает на "третий день", а вы стараетесь прилепить слова Христа "через два дня Пасха" к тому, о чем сами же и проповедуете как о "трех субботах".
Вы сами определитесь: воскресает ли Христос на третий день после распятия 13 нисана, или нет?
И откуда вообще взялись эти "три дня", если Христос воскресает на следующий день после распятия, а не "пребывает в сердце земли три дня и три ночи". Считать, что после решения синедриона убить Христа что-то такое проиходит до распятия - это неразумно. Что значит решение синедриона против воли Божьей? Это никак не может быть точкой отсчета "трех дней". А вот "три субботы" отсчитываемые от дня распятия - в этом есть духовный смысл.

Отредактировано VladK (2024-09-08 07:01:41)

В этом стихе о количестве не говорится. "Дни" - множественное число, т.е. больше одного.

Отредактировано VladK (2024-09-10 09:04:53)

Третий день от дня распятия? Прошло три дня (множественное число) от дня распятия? И в эти ДНИ много чего произошло? Например, воскрес Христос. Так?

Третьей субботы, если считать недельные субботы не может быть по любому. Три субботы даны как определенные даты 14, 15 и 20 нисана. Т.е. последня суббота - это последний  день Праздника. Совпадение недельной субботы с 14 нисана, автоматически дает совпадение заключительной субботы 20 нисана. Я понял так, что 15 нисана тоже выделена как суббота праздника.

Левит 23 гл
в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; 6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; 7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; 8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Т.е. в праздновании Пасхи всегда три субботы, но две субботы (первая и последняя) совпадает, если недельная суббота совпадает с 14 нисана. И вы сами сейчас это подтвердили.Что же я тогда напутал, когда сказал, что первый день праздника 14 нисана?

Совершенно верно. Это пророчество для неверующих во Христа, как и у пророка Ионы. Третий пророческий день - третья суббота в празднике Пасхи.

Тьмою, а для верующих во Христа - светом. Ведь Иона пробыл три дня и три ночи в чреве кита во тьме. И о духовном значении  этого пророчества я уже говорил. Вспомните эпизод с Христом в доме Лазаря.
Иоан 11гл

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. 24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. 25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Неважно, сколько дней лежал Лазарь во гробе, по вере во Христа воскресают в тот же день, как уверовали. А Марфа говорила о Последнем Дне в котором по иудейской религии воскресают все в конце истории человечества.

В Последний День, как и говорила Марфа, т.е. в "третью субботу".  По Иудейскому учению 6 тысяч лет до прихода Машиаха, делится на три периода по 2 тыс. лет. Это и есть "три субботы". Первые 2 тыс лет - хаоса, Вторые 2 тыс лет - закона, и третьи 2 тыс лет - время Машиаха.

Я вас просил найти в Ветхом Завете связь между праздником Пасхи и воскресением Христа из мертвых. Нашли? Где то место писания, о котором говорил Павел:

1 Кор 15гл.
Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Какие три дня "по писанию" из ВЗ имеет в виду Павел?

Христос воскресает в человеке сразу же, когда человек уверует в Него. Это происходит быстро, но вряд ли кто назовет вам день и час, когда это случается. Для этого все же требуется время. Это в христианстве называется Иоаново крещение и крещение Духом Святым. В НЗ Дух Святой излился на апостолов на День Пятидесятницы. Это символично, как и праздник Пасхи.

А для неверующих во Христа иудеев все так же и остается - в Последний День. Они никакой связи между праздником Пасхи и воскресением Христа не видят, т.к. не веруют в Его воскресение. Для них остается пророчество Ионы и пророчество Осии, на которые вы ссылались.

Если считать от дня распятия, то на следующих день в ПЕРВЫЙ же День Праздника Пасхи. Зачем вы пытаетесь совместить этот факт с представлениями тех, кто не уверовал в воскресение Христа, я не могу понять. Я могу это объяснить только вашим желанием впихнуть Живого Бога в текст писания. Никакого отношения слова Христа: "через два дня Пасха" не имеет к тому, о чем Христос говорил о знамении Ионы для рода прелюбодейного. Христос здесь имел в виду фарисеев не верующих во Христа, но верующих в воскресение в последний день, т.е. в "третью субботу".

У меня отсчет от моего уверования во Христа. Вы совершенно необоснованно считаете смерть Христа от Его слов "через два дня Пасха", хотя его распяли 13 нисана. Это досужие выдумки - считать мертвым того, кого еще не распяли.

Я думаю, что если человек СНОВА распинает Сына Божьего, то он и не веровал в Него прежде. Как например, это было с Иудой.

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но не согласен с вашей трактовкой, что грех рождает смерть сразу же. Более того, человек рождается от мамы с папой мертвым духовно. Ему только предстоит родиться свыше от Духа. И все ваши приведенные стихи не противоречат моему представлению о том, что говорил Христос о "рождении свыше".

Понятие "праведник"  и "грешник" имеет очень разные толкования. Закон Моисея, например, никак не судит желания и мысли, а судит поступки. Намерения свои может осудить только сам человек. Христос осуждает и намерения, т.е. призывает еще более строго подходить к самому себе, чем закон Моисея. Но Христос Сам и воскресает в сердце верующего в Него, и становится человеку Помощником, что и называетсчя "рождение свыше".