Я этого не принимаю. "Завеса" в самом человеке (и она названа "плоть" в НЗ), а не в том, что Бог открывает через писание и не только.

Нет никакого "сокрытия", и никогда не было. Сказать: "Она приготовила Меня к погребению; - еще одна попытка Христа приготовить учеников к смерти Его. Но они слушали и не понимали.

А почему, например, не с этого (Матф 12:14):
"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда."

или здесь (Лук. 13гл):
В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя. 32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу; 33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.

Смотрте те же, три дня, но не буквальных, как вы считаете.

Но не буквальные "три субботы", а как символ неверия во Христа и в Его воскрешение.

"День Господень" в Откровении переведен как "День воскресный" по тому же правилу, что и "первый день недели" в евангелиях. Т.е. те, кто переводил пребывали в уверенности, что Христос воскрес на "третий день по писанию", как Он сам неоднократно говорил.

И Лук 24гл. в синодальном переводе начинается со слов:
[b]В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу
[/b]

Но там написано иначе - в "первую субботу", а слово "день" отсутствует. Однако читам далее, когда Христос по воскрешении Своем пошел с двумя по дороге в Еммаус:
А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.

И там есть слово "третий день", т.е. буквально "третий день". А это было все в тот же день 14 нисана.
Как вы это объясните? Они тоже считали три дня от решения синедриона убить Христа?

Нет, цитируйте уже тогда ст.20 полносью, а не так как вам хочется:

как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его
Более логично утверждать, что "третий день" они считали от распятия, а не от приговора. Вот если бы слов "и распяли его" не было, тогда можно было бы считать, что они еще не знали о Его смерти.

Я так и понимаю, что "три дня" указывают на "три субботы", а "три субботы" указывают на праздник Пасхи, в котором первая суббота приходится на 14 нисана независимо от того, какой это буквальный день недели.

Я вам привел слова Христа сказанные задолго от того события от которого вы считаете "три дня":
Лук 13 гл:

И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу; 33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.

Три УСЛОВНЫХ дня не имеют точки отсчета в этом мире.

Вы же сами говорили, что 14 нисана считается ПЕРВОЙ субботой, независимо от того, на какой день недели 14 нисана выпадает. 15 нисана - тоже считается субботой и третьей субботой является 21 нисана. Разве не так?

Так я об этом и говорю, что в Откровении переводчик по своему произволу заменил "День Господний" на "День воскресный".

Они не воспринимали "три дня" как буквальных три дня от смерти до воскрешения Христа и раньше, т.к. считали Его человеком - Машиахом, а не Богом. А Маших по иудейской вере Сам нагибает всех язычников в поклонение Богу, а не погибает от их рук.

Он умер, но и воскрес. И воскрес 14 нисана, а не через "три буквальных дня". Слова Христа, "через два дня Пасха" можно вполне отнести к словам Христа:
"Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."

Разве вы этого не видите? Здесь нет привязки к буквальным "трем дням". Поймите это!

А почему не о трех днях из Лук 13гл.? "Три дня" считаются от ВОСКРЕСЕНИЯ Христа, когда воздвигает Храм Тела Своего, т.е. Церковь, а не до распятия. Ваше желание "притянуть за уши" слова "через Два дня Пасха" к понятию воскресения Христа, Которого еще не распинали не годится.
При этом вы же сами указали на связь "трех суббот" с праздником Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на апостолов. День пятидесятницы в Откровении указывает на Второе Пришествие Христа.
Но для "рода прелюбодейного", т.е. для неверующих во Христа "три дня" указывают на разочаровние, на смерть Христа без воскресения вплоть до последней субботы 21 нисана.
Иона говорил ниневитянам о 40 дней, считая от времени своего предупреждения до разрушении Ниневии.
Иона. 3 гл

И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы. 4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!

В этих двух стихах есть все числа: 1, 3, 40, которые указывают 1 - в тот же день, 3 - "сегодня, завтра и в третий день", 40 - три субботы праздника Пасхи и 40 дней, когда Христос являлся в обновленном Теле до своего дня вознесения после воскресения 14 нисана.
И вот вы сами же приводите слова пророка Ос 6гл. для "рода прелюбодейного":

1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
2 оживит нас через ДВА ДНЯ, в ТРЕТИЙ ДЕНЬ восставит (ВОСКРЕСИТ) нас, и мы будем жить пред лицем Его.

Веруюшие во Христа обретают Его воскресшим уже на следующих день после распятия и наполняются радостью, а не скорбью.

Я вам его уже давал: это та же самая плоть, что и у человека. Но после воскрешения Христа это "плоть" уже иная, и никакой "завесы" уже нет. Эта "завеса разрывается" при воскрешении Христа 14 нисана, на следующий день после распятия. И как Христос воскрес в обновленном Теле, так Он и явится "ожидающим Его" в День Второго Пришествия.

Демагогия. Петр воспринимал смерть Христа, как смерть обычного человека. А духовный смысл пророчества о "трех днях" он и апостолы осознали только в День Пятидесятницы. Но скорби Петра о смерти Учителя уже не было 14 нисана, когда он узнал, что Христос воскрес.
Постарайтесь увидеть духовный смысл там, где его не видел Петр, когда Христос еще не был распят. А не пытаться привязать три буквальных дня ДО распятия Христа к духовному смыслу "трех дней" и "трех суббот" ПОСЛЕ Его воскрешения.

Отредактировано VladK (2024-09-04 09:55:11)

Речь не о количестве дней, а о точке отсчета, когда было сказано (Матф 24:21:

"мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло."

О каком событии идет речь? Ведь Его отвели к Пилату и распяли 13 нисана, а встреча с шедшими в Еммаус произошло в день воскрешения Христа, т.е. 14 нисана.
Коре считает что вот отсюда:
Мар 14:1

Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить; 

На мой взгляд, это явная подгонка и натяжка. Искали Его убить еще раньше, и об этом не раз упоминается в писании. Но вполне возможно, что они считали от 12 нисана, когда Он с учениками собрался на вечерю. А затем эта вечеря завершилась предательством Иуды и взятием Христа под стражу 13 нисана.

К "трем субботам" и пророчеству Ионы это, на мой взгляд, никакого отношения не имеет.

Так Христос и был распят в Иерусалиме. В чем вопрос-то?

Вы о буквальных субботах? Так их только две - 14 и 21 нисана. Все три субботы 14, 15 и 21 нисана отдельно указаны, как "субботы" для праздника Пасхи.
О каком совпадении вы говорите?
Левит 23гл
в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; 6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
..............
в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Женщины вспомнили слова Христа, т.к. связали праздник Пасхи с воскрешением Христа. Вот и все. И сегодня все христиане связывают праздник Пасхи со Жертвой Христа. Чего здесь еще выдумывать?

Вот это уже интересней. Теперь я вас попрошу указать места в писании, где об этом говорится. Ведь Павел и другие апостолы имели в виду Ветхий Завет. т.е. Танах.

Вот вы сами и ответили. Смерть Христа и Пасха становятся связанными только после воскрешения Христа. Был праздник Пасхи в связи с выходом Божьего народа из Египта. И вы знаете с какими событиями этот выход из Египта был связан.

Исх.5:3

Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.

Вот вам те же самые три дня пути, о которых говорил Иисус (Лук 13гл), и которые упоминаются в кн. пророка Ионы.
И тогда же Богом перед выходом из Египта было сказано Моисею о праздновании Пасхи с 14 по 21 нисана. О 15 нисана сказано отдельно в Левит. 23гл.

Я свою версию озвучил.
Слова Павла:

и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

говорят о том, что отсчет трех дней идет от Его погребения, а не от слов Христа "через два дня Пасха". Ваша версия кажется мне не убедительной.  Вы путаете буквальный и пророческий смысл "трех дней". Это разные вещи.

Я вам говорил об искажении в переводах как "первый день недели", так и "день  воскресный". Это тоже человеческое желание притянуть буквальный смысл писаний к пророческому. И это желание закрепленное в догматах никто проверять по писанию не хочет. Вот что странно.

Мы об этом уже говорили. По второму кругу идти что-то не хочется. Христос воскрес в ИНОМ теле, которое не стареет, не болеет, не испытывает тления. 

Вот теперь вы сами и говорите о пророческих трех субботах ПОСЛЕ воскрешения (т.е. 14, 15 и 21 нисана), а не о буквальных трех днях, когда Христос еще не был распят.

Если вы говорите о словах Христа "через два дня Пасха", то они никакого отношения к "общественным событиям вызвавшие резонанс в Иерусалиме" не имеют. Я ответил на ваш вопрос?