Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Ре лигия, суть возврат к устройству, видимо после расстройства?

Ре лигия, суть возврат к устройству, видимо после расстройства?

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3633
финист написал(а):

Если очень примитивно.
Распространённое, а потому и первое - расставание с бытием в плотном теле.
А если первое есть, то оставшееся - видимо, следует назвать вторым.

Все дело в том, откуда считать. Что брать за точку отсчета?
Смерть плоти вы взяли за точку отсчета. Это точка отсчета - смерть Адама. Но если говорить о последнем Адаме - Христе, то Его смерть была прежде создания мира.

1 Петр 1 гл
Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,  

Поэтому, если считать от замысла Бога, то смерть Адама (смерть по плоти) будет второй, а не первой. Других смертей, кроме смерти Первого Адама   и Последнего Адама, я не вижу.

Если вы о "вечных мучениях грешников в аду", то вряд ли такое их состояние можно называть "смертью". "Смерть во Христе" - это принятие верою смерть Последнего Адама прежде создания мира, т.е. "смерть первую" и о таких сказано в Откровении:

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Что значит "не имеет над ними власти"? Это значит, что они уже при жизни своей посажены со Христом на небесах:

Еф. 2 гл
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Это, если не очень "примитивно". :)

Отредактировано VladK (2024-03-21 13:14:39)

0

32

финист написал(а):

Да эта сфера проявляется у всех через эмоциональную сферу.
Например, тот случай, когда видите, что, вроде бы, очень выгодно в материальном плане.
А вот что-то внутри останавливает.

Финист!Когда Вас спрашивают про суть ="сущность",самое главное в чем-нибудь,то вариант ответа и должен раскрыть это самое главное Духовной сферы или...или признаться,что Вы не плавали в эту сторону и Вам сложно сформулировать сущность этого термина.

Эмоциональная сфера не равняется(не тождественна) духовной сфере,а является лишь надстройкой.
Дух-суть,притча на невидимое,не тотчасприходящее на ум Свойство Целостности,непротворечивой неразрывной смысловой цепи.
Иными словами,Дух-это объективная Реальность,как Свойство Целостности смысловой цепи.

Образно-ассоциативное мышление позволяет миновать "якоря", расставленные в ментальной плоскости.
И относительно легко воспринять что-то новое, необходимое для дальнейшего развития.

Будьте добры,приведите пример,где было бы видно как ОАМ минует "якоря".

0

33

VladK написал(а):

Поэтому, если считать от замысла Бога, то смерть Адама (смерть по плоти) будет второй, а не первой. Других смертей, кроме смерти Первого Адама   и Последнего Адама, я не вижу.

Понятно.

0

34

  • Автор: Миша
  • ∗
  • Сообщений: 81
финист написал(а):

Одно Царство - это материальное, со строгими законами, ассоциирующееся с "Око за око".


Если законы строгие, как можно пойти по воде или материализовать предметы?

0

35

Миша написал(а):

Если законы строгие, как можно пойти по воде или материализовать предметы?

Чисто формально.
Разве строгие законы должны обязательно запрещать хождение по воде и материализацию предметов?
Думаю, это как хождение по проволоке, натянутой на головокружительной высоте.

0

36

VladK написал(а):

А то, что ты становишься совершенно невосприимчив к критике - это факт.

Ты забыл, что залупающиеся не со мною спорят? И если считаешь себя более компетентным, нежели Ари, кто тебе запретит? Только не я. Однако вижу, что неправ был, так долго проявляя толерантность. Хватит.

0

37

  • Автор: Миша
  • ∗
  • Сообщений: 81
финист написал(а):

Разве строгие законы должны обязательно запрещать хождение по воде и материализацию предметов?

Выходит, вы уже сомневаетесь. Если есть сила тяжести, то по воде ходить не возможно. А может её нет? И мы её придумали, тогда можно.

0

38

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3633
Владимир написал(а):

И если считаешь себя более компетентным, нежели Ари, кто тебе запретит?

Ты был неправ в своем толковании Ари, когда назвал "свет" - "сосудом". Потом вроде как написал "понял". Оказывается все-таки свои амбиции тебе дороже.

Однако вижу, что неправ был, так долго проявляя толерантность. Хватит.

С удовольствием приму любую обоснованную критику. Просто жажду ее с твоей стороны. :)
Или в наказание пошлешь меня в игнор?

Отредактировано VladK (2024-03-22 01:49:11)

0

39

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 3544
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

Выходит, авторы новозаветных текстов, где говорится о смерти второй, были - если не по ярлыку, но по сути - каббалистами.

Разве та каббала, которой занимаемся, говорит о физических телах? Нет.

Я понимаю, почему привязываешь духовное к материальному - не хочешь выходить за рамки христианства. Аналогично ограничивают себя и иудеи.

Вот и получается, что говорить мне не с кем. Печаль.

печаль....
сотвори, как Бог Адама.

0

40

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 3544
  • Пол: Женский
Александр2312 написал(а):

Как это связано с двумя смертями?

а разве как-то связано?

0

41

Миша написал(а):

Если законы строгие, как можно пойти по воде или материализовать предметы?

Соблюдать законы символики. А там, одно "вода", одно "ходить". (Не должно быть всё "по..")

~Татьяна~ написал(а):

разве как-то связано?

Конечно. Ведь не Авель убил Каина, и не Иисус иудаизм. (а следовало бы!) А разве нет с этим же связи, когда фашисты и правители Израиля уничтожают людей без разбора, а мы, по возможности, собираем материалы для суда? Смертельная опасность - хороший импульс  справедливости!

0

42

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 3544
  • Пол: Женский
Александр2312 написал(а):

Соблюдать законы символики. А там, одно "вода", одно "ходить". (Не должно быть всё "по..")

Конечно. Ведь не Авель убил Каина, и не Иисус иудаизм. (а следовало бы!) А разве нет с этим же связи, когда фашисты и правители Израиля уничтожают людей без разбора, а мы, по возможности, собираем материалы для суда? Смертельная опасность - хороший импульс  справедливости!

Ну про Авеля и Каина , если не знаем символику не стоит говорить , а вот о лжи и отношению к ней , хочется поговорить .
Ролик вот посмотрела :
что это вообще ?
Насколько допустимо нарушение договоров и обещаний , на уровне правительства стран .
Вранье в глаза по принципу : надо повторить раз пятьдесят и это станет допустимым?
А каких нравственных законах , написанных на скрижалях заповедях , может идти речь?
и как в этом помогает религия ? в частности иезуитское воспитание - образование?

0

43

~Татьяна~ написал(а):

что это вообще ?

Для моего компа - пустая "страница".

~Татьяна~ написал(а):

Насколько допустимо нарушение договоров и обещаний , на уровне правительства стран .

На период одностороннего нами придерживаемого перемирия. А вообще, на то и договор, что нарушение поРАЗУМивает жесточайшую кару.("справедливость)

~Татьяна~ написал(а):

Вранье в глаза по принципу : надо повторить раз пятьдесят и это станет допустимым?

Напомню, враньё началось с человека, выживавшие до того люди в реальности, вранья не переживали.

~Татьяна~ написал(а):

А каких нравственных законах , написанных на скрижалях заповедях , может идти речь?

Бог не каменной плитой кинулся в Моисея, так что учитывай его восприятие, и восприятие его косноязычия последователями. Тот же Ари жил, а его последователи? А ведь начиная с Бога и кончая Учителями, все лишь жизнь предлагали!

~Татьяна~ написал(а):

и как в этом помогает религия ?

Если сосчитать Бога Отца наукой, а Бога Сына религией, то увидишь, что религия это собственно ВСЁ,"от и до".  От реальности, до информации (о ней).

~Татьяна~ написал(а):

в частности иезуитское воспитание - образование?

Это - "закалка-тренировка" (с). Образовывается всё из подобия, но оно, это образование, Слава Иуде, нахрен никому не нужно в конце-концов. Ибо оно лишь служит соображениюв дальнейшем ОДНОГО ЕДИНОГО ОБраза в психике. И в этом смысле, всё через образование! Вот и разберись!:)

0

44

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 3544
  • Пол: Женский
Александр2312 написал(а):

Для моего компа - пустая "страница".

этот ролик можно посмотреть по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=zguW1LWRX5o&t=1s
я наверно испорчу твою тему включением сюда политики ,но думаю , ты на меня сильно не обидишься .
Ведь тема о сути религии.
Ну о возврате к устройству после расстройства , сам разверни .
но если о сути ...
что хотел БОГ , создавая учение ?
Каббала говорит : Он хотел раскрыть себя людям , показать людям духовные миры и божественные законы , поднять людей на свой уровень , сотворить человека из дикаря.
Что получается на деле ?
Есть религия , которая владеет психической обработкой сознания людей , в интересах группы , стоящих у власти .
И эти люди , в данном случае , расширяя нато на восток , говорят, что нато ни при чем?
В глаза ,окружая страну военными базами , говорят, что они не угрожают , а защищаются ..
Что ими движет? и есть ли в этом нарушение божественного закона ?

На период одностороннего нами придерживаемого перемирия. А вообще, на то и договор, что нарушение поРАЗУМивает жесточайшую кару.("справедливость)

католическая церковь , смесь духовности с материей или совершенство управления материей с помощью религии ?
тут инфа пролетела о  том , многие американские лидеры , включая Байдена , учились в иезуитской школе .
Что школа эта практикует жесткую дисциплину и иерархию , воспитывает стремление подняться на вершину этой иерархии , воспитывает и обучает лидеров.
на каких принципах ?
Получается что эти принципы - используй ложь для управления?
А значит , забудь о Боге и человеке?

0

45

~Татьяна~ написал(а):

что хотел БОГ , создавая учение ?

Как ты себе представляешь, хотелку в "жизни вечной", сутью чего Бог и является? В нашей традиции, первым "Учителем" означен Моисей, если склероз не изменяет. "Кусты" не учат, и "огонь" не учит. Но они разрастаются, давая жизнь, и смерть - учит опыт.  Учения - интерТРЕПАЦИЯ опыта Учителями, а Бог "...как был он так и есть..." (п)
Что хотели Учителя, грубо деля их на троицу,  соотвтственно Бытию? Каждый, в  меру своего опыта, хотели доступной их опыту справедливости. Первые - призывали и учили верить; вторые - надеяться; третьи - Любить. (Каббала относится к первым, поэтому она ближе всех к науке с её скорпулёзностью. Этим и примитивна)

~Татьяна~ написал(а):

Есть религия , которая владеет психической обработкой сознания людей

Психика - способность материи.... Любая жизнь - психическая деятельность (обработка материи в информацию). Сознание же не у людей, а уже у человека, обрабатывается и он, по всем направлениям и с постоянным ускорением процессов. Таков закон эволюции - "что выросло, то выросло!"(с). До вечности добираются лишь ЕДИНицы! Далеко паника заведёт? Пусть даже прикрываемая "Любовью суетной"? Поэтому Учителя третьего порядка учат сПОКОЙному отношению... КО ВСЕМУ! (даже к ним).

~Татьяна~ написал(а):

Что ими движет? и есть ли в этом нарушение божественного закона ?

Это суть божественного промысла. Есть Христос, но есть и Иисус! (Анти). ("Один возьмётся, другой останется")

~Татьяна~ написал(а):

католическая церковь , смесь духовности с материей или совершенство управления материей с помощью религии ?

Я тебе точно могу сказать: "Хрен его знает!". Но если смотреть в единстве, зачем управлять процессом только в мизерной части КОНВЕЙЕРА? Только два варианта, получить положительный или отрицательный РЕЗУЛЬТАТ.

~Татьяна~ написал(а):

на каких принципах ?
Получается что эти принципы - используй ложь для управления?
А значит , забудь о Боге и человеке?

Принцып понятен: всеми доступными методоми НЕ НАВРЕДИ ОБУЧАЮЩИМ. Шехина - сияет; звёзды - блестят.

Отредактировано Александр2312 (2024-03-23 11:36:33)

0

46

  • Автор: Миша
  • ∗
  • Сообщений: 81
Александр2312 написал(а):

Соблюдать законы символики. А там, одно "вода", одно "ходить".

Если есть сила гравитации её отменить нельзя. Многие верят, что они воскреснут и вознесутся на небо в физических телах, но сила гравитации это не позволит. Чтобы преодолеть силу гравитации необходимо развить скорость ракеты. Но во сне, такой проблемы нет. Почему? потому что мы не думаем о силе гравитации.

0

47

Миша написал(а):

Если есть сила гравитации её отменить нельзя.

Ты сам проверял? Например предсказавший Челябинское событие Черняев, считает гравитацию псевдосилой, и доказывает это. 

Миша написал(а):

сила гравитации это не позволит.

Зато это позволяет сделать сила внешняя, в случае планет, достаточно приложить силу звезды. Говоря о "теле", можно положить, что это пзволит сделать информация.

Миша написал(а):

развить скорость ракеты.

Я в школе ракеты заправлял "головками" от спичек. Летали, но не высоко. Так что "Не болтай ерундой"!

0

48

  • Автор: Миша
  • ∗
  • Сообщений: 81
Александр2312 написал(а):

Например предсказавший Челябинское событие Черняев, считает гравитацию псевдосилой,

Метеорит упавший в озеро Чебаркуль, как раз и говорит, что сила всемирного тяготения есть. Почему я говорю о гравитации? Парадокс, люди которые верят в физическое вознесение, одновременно верят и в силу тяжести, но одно исключает другое.

0

49

Миша написал(а):

Метеорит упавший в озеро Чебаркуль, как раз и говорит, что сила всемирного тяготения есть.

А это метеорит?

Миша написал(а):

физическое вознесение,

А переход в иную форму, это физика? Как ты определяешь "физическое"? И, между делом, как гравитационные, так и квантовые параметры явлений отличаются от явлений мира сего - "физически" материального.

0

50

  • Автор: Миша
  • ∗
  • Сообщений: 81
Александр2312 написал(а):

А это метеорит?

Можно разные теории строить. Нужны доказательства. То, что это упал камень с неба, доказательства есть, наличие этого самого камня.

Александр2312 написал(а):

А переход в иную форму, это физика?

Есть целый догмат о воскрешении, в котором сказано, что будет воскрешение из мертвых в новых телах, то есть обновленных. Духовное и недуховное, эти люди понимают как стиль поведения или мировоззрения. Одним словом, духовные люди, которые воскреснут, они хорошие и поэтому они будут жить вечно. А те которые плохие, не духовные, еще раз должны умереть, и теперь навсегда. Это к вопросу о второй смерти, такой вопрос возникал ранее. Вот такая теория, и в неё верят миллионы.

0

51

Миша написал(а):

наличие этого самого камня.

Этого самого? Вера штука хорошая, но спицифическая.

Миша написал(а):

Есть целый догмат о воскрешении

Но есть и само Воскрешение. И это - воскрешение разума, некогда, в потенциале, представлявшего интуицию.

0

52

~Татьяна~ написал(а):

финист написал(а):
Человек, вроде бы, живёт в двух мирах, двух Царствах.
Одно Царство - это материальное, со строгими законами, ассоциирующееся с "Око за око".
Второе Царство - не от мира сего - это Духовное Царство, ассоциирующееся с "Да любите друг друга".

Соответственно уход из первого Царства можно назвать первым.
А уход из второго Царства - вторым.

Согласен.Сначала уходишь из материального мира, потом из мира Духа.

0

53

VladK написал(а):

А почему не наоборот?

Можно и наоборот. Сначала потерять душу, потом тело

0

Страница:   1 2

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Ре лигия, суть возврат к устройству, видимо после расстройства?