Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Какова ситуация с нашим появлением
Но каждое из этих качеств ещё нужно рассматривать подробно: в чём состоит, как проявляется, как распознать что в ситуации востребовано именно оно.
Ну да...это было бы интересно.
Конечно о праведности Христа, но если человек не предоставит Ему себя в жилище, то...., а это, извини, без воли и трудов над собой невозможно. Слова Христа отсылают нас в предисловие к Талмуду, где написано, что каждый еврей, не зависимо от....... имеет удел в грядущей жизни! Такая благодать не снилась христианам!
Верно. Так удел в ГРЯДУЩЕЙ ЖИЗНИ, а не в этой. А в этой жизни делом Божьим является "верить в Того, Кого Он послал"
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
"Грядущая жизнь" начинается с веры во Христа. И это большой труд.
Вот ребята и получается, что люди с низким пониманием ничем не отличаются от тех кто думает, что он взлетел высоко по сравнению с ними. В итоге всё сводится к взаимному унижению и прочее.
Так в чём смысл веры, если плоды такие, а ведь по плодам......
Гитлер тоже искренним был. Чекатило был искренним...Были сами собой. Молодцы они, да? Вы же добрый дяденька? Всё разрешаете...
Так берите пример с них. А разве не Бог допускает появление таких, как они?
Верно. Так удел в ГРЯДУЩЕЙ ЖИЗНИ, а не в этой.
А если в грядущей, то у тебя иначе формируется самосознание! Слова Иоанна Крестителя явно обращены именно к тем, кто так думает - кто вам внушил бежать от будущего гнева.....
А в этой жизни делом Божьим является "верить в Того, Кого Он послал"
Так ведь и бесы веруют....
Наверно имеется в виду не просто вера, а точнее не то,что подразумевается в среди христиан. Какой прок от пустой веры!
Вообще-то Админ прав! Нельзя начинать со слов - "вы неправильно понимаете Писание"! После такого, любой человек уходит в оборону, поскольку это является превентивным ударом, который в общении недопустим.
Это не ты говоришь, а психолог в тебе. 
Какой прок от пустой веры!
Таки и я об этом. Какая будет вера, если человек будет думать только о себе, стараясь стать лучше. Это не вера, а эгоизм.
В каббале, кстати, это четко разделяется даже в изучении Торы: "ло лишма" и "лишма".
Библия вся на ином языке. Нет там НИЧЕГО буквального.
Почему же есть и буквальное, которое не противоречит более высокому пониманию. Если нет буквального, то предполагается, что тем, кому не дано понять "высокое" (сод) обречены на положение скота бессмысленного. Татьяна, ты сейчас воспроизвела формулу гностиков, откуда и вышла Каббала!
Не, ребята...извините конечно но ваши антибиблейские учения это вообще нонсенс. Главное непонятно на чем вы базируетесь? На библии? Так вы прямо ей противоречите. Аллегории аллегориями но.... отрицать библейские заповеди....это вообще уже ни в какие ворота.
Не, не вижу смысла дискуссий здесь... Я подумал что меня просто троллят...а вы всерьез спрашиваете где это Библия учит праведности? Ну и ну...
Что-то ты и не пытаешься сам увидеть "добрый совет", но остальным навязчиво советуешь?
Ответ я сто раз давал: в отличие от других, я советую не от своего убогого умишки. Вы же все упорно это игнорируете, попросту не слышите. И ясно, почему: потому что своими, не менее, а у кого-то и более убогими, кичитесь. Вот и вся разница.
Татьяна, а вам не кажется что эти все забитые христиане с христианского форума...такие низкоуровневые, но....как то мягко сказать они будут во многом правы если им будут впаривать вот такие антибиблейские "истины"? Будь собой...бери от жизни всё. Татьяна, и это ваш единомышленник? Мда...докатились ребята кабалисты.
мы же только учимся .
Вот сколько раз говорить : Существуют законы для идущих по пути познания .
В каббале это выражается словами: Нет насилия в духовном.
Мы не имеем права насильно навязывать свое понимание кому -то.
Не имеем права никого оскорблять за религиозные убеждения .
Каждый находится на том уровне , на каком он сейчас может быть.
Если человек не готов услышать другую точку зрения , но желает этого, то его готовят к этому постепенно.
Мы можем только отвечать на вопросы и давать инфу частями.
А здесь, думаю, мы более подготовлены услышать противоположную инфу.
Назар , кто из нас совершенный ?
Отредактировано ~Татьяна~ (2023-03-09 11:06:38)
Какая будет вера, если человек будет думать только о себе, стараясь стать лучше. Это не вера, а эгоизм.
Извини, конечно, ты унизил другого человека и не извинился даже формально!
В каббале, кстати, это четко разделяется даже в изучении Торы: "ло лишма" и "лишма".
Понимаешь Влад, даже если ты смотришь на Писание сквозь учение Каббалы, то это только твоё видение, нельзя примерять это на всё, это всего лишь взгляд еврейских мудрецов сквозь взгляд гностиков вперемешку с пифагорейством и платонизмом, которые почерпнули это в египетском чаромутии, где проводили немало времени изучая египетское наследие. Получается - откуда вышли, туда и вернулись.
Извини, конечно, ты унизил другого человека и не извинился даже формально!
Вот именно, что "формально" не хочу даже извиняться. Считай и думай обо мне как хочешь. Привыкнуть формально исполнять правила не трудно, но стоит ли оно того? Что сказано, то сказано.
Ответ я сто раз давал:
99, а не 100. Цинично прикрываясь переводом, качество которого не раз проверено всеми на своём опыте: слышишь только себя. Своё же и выдаёшь в переводах автор...ов. И копаясь в дремучем, как ты проникнешься к факту совершенства личности, а не перевода? Не можешь сам, попроси алгеброида для сравнения: ты от сути переводимого всегда на личности переходишь; я, стараюсь и личностное свести к сути вещей. Так как кто читает? Читать по общепринятому словарю (с переводом), по личному пониманию, или по ведению истины?
Что сказано, то сказано.
Дело хозяйское! Да я и не думаю про тебя что-либо плохое, человек он и есть человек! Штрихи к портрету....
Почему же есть и буквальное, которое не противоречит более высокому пониманию. Если нет буквального, то предполагается, что тем, кому не дано понять "высокое" (сод) обречены на положение скота бессмысленного. Татьяна, ты сейчас воспроизвела формулу гностиков, откуда и вышла Каббала!
Да . Начинаем -то мы с буквального.
Не противоречит только интуиция .
Мы же все верим , что Бог справедлив и милосерден .
А буквально написано , что Он допустил распятие Сына Своего . И Церковь хранит частицы гроба Господнего....
И как к этому?
Так как кто читает?
Каждый по своему. Причём любое прочтение считаю правомерным. Любое!!! Неужели и теперь не слышишь?
Так что не со мною сражаетесь, а со своими бесами. И в каждой схватке побеждают именно они. Так и должно быть. Вопрос только в том, к следующим граблям переходишь или на те же наступаешь.
На этом всё, вопрос закрыт.
Понимаешь Влад, даже если ты смотришь на Писание сквозь учение Каббалы, то это только твоё видение,
У всех только свое виденье. И это замечательно, если оно есть. А то часто его еще и нет, а есть только религиозные шаблоны, "похоть плоти" да "гордость житейская".
Я каббалу стал изучать, чтобы обогатить своё понимание именно христианства. Так как еще Павел писал Рим 11гл.:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Сегодня, думаю, ситуация поменялась кардинально, и христиане - самые ожесточенные, в своей исключительности.
Что у тебя за тенденциозный подход к каббале не понимаю? Это же Тора, только через Новый Завет, который "внутрь вас есть". И Тора в каббале называется "жизнь", ни больше, ни меньше.
Да . Начинаем -то мы с буквального.
Не противоречит только интуиция .
Мы же все верим , что Бог справедлив и милосерден .
Противоречит именно интуиция, а что же ещё! Интуиция - это и есть плод нарратива, то, как человек видит мир и каковы его эстетические предпочтения.
А буквально написано , что Он допустил распятие Сына Своего . И Церковь хранит частицы гроба Господнего....
И как к этому?
Не нужно путать церковь, которая всегда преследовала политические цели, где не только "хранятся" частицы гроба, но существуют как минимум три головы Иоанна Крестителя, а про мощи святых и говорить нечего, они плодятся как мухи в огромном количестве. Нас Римская церковь не интересует, хотя она есть и будет до конца, кстати она описана в Апокалипсисе в виде жены сидящей на драконе. А где же истинная церковь Христа? Так и про неё нам написано,что она убежала в пустыню, а как известно настоящая пустыня находится среди людей, в больших и малых городах.
Вообще интересно, почему каббалисты никогда не раскрывают, мало того, никогда не интересуются самими истоками учения, но как только встречается человек, который только пытается задавать неудобные вопросы, сразу попадает в касту "неприкасаемых" и попросту глубоко невежественных людей? Вопрос риторический!
Если человек не готов услышать другую точку зрения , но желает этого, то его готовят к этому постепенно.
Мы можем только отвечать на вопросы и давать инфу частями.
А здесь, думаю, мы более подготовлены услышать противоположную инфу.
Назар , кто из нас совершенный ?
Я прекрасно услышал вашу точку зрения. Вы хоть читаете что пишут ваши единомышленники? Библия говорит - сердце человеческое лукаво и крайне испорчено. Вы говорите - будь собой! Собой это кем? Захотел украсть - украл? Так что ли?
О каких уровнях здесь вообще может идти речь? Если человек отрицает сам призыв движения к совершенству?
мы же только учимся .
Ну вы может и учитесь...Про других я к сожалению такого сказать не могу. Они уже считают себя наученными. Только вот чему? Откуда эти учения? Христиане базируются на Библии. А вы на чем базируетесь? Вот откуда этот тезис - будь собой. Это я в рекламе из 90-х слышал, но никак не в библии.
Вообще интересно, почему каббалисты никогда не раскрывают, мало того, никогда не интересуются самими истоками учения, но как только встречается человек, который только пытается задавать неудобные вопросы, сразу попадает в касту "неприкасаемых" и попросту глубоко невежественных людей? Вопрос риторический!
Наверно потому что считают , что Каббала дана Адаму ангелом Разиэлем.
И с этого начинается духовный путь.
Думаю, что когда человек становится Творцом себя из себя , то его ведет ангел Разиэль .
есть только религиозные шаблоны, "похоть плоти" да "гордость житейская".
Ты опять очень уж категоричен! Ты отказываешь людям, которые видят так как видят и понимают в нравственности и чуть ли не уподобляешь их невежественных "скотам".
Я каббалу стал изучать, чтобы обогатить своё понимание именно христианства. Так как еще Павел писал Рим 11гл.:
Христианство - это не только знания (гнозис) это милосердие и незлобивость в жизни, это чуть ли не самый трудный плод в современности.
Павел основывался не на каббале как неком учении, а на Торе и пророках. Его послания находятся не в море аллегорий, но очень точно лежат в общем контексте Танаха и его каждое слово вытекает из понимания простого текста Писания, в противном случае его бы мог понять только такой как и он сам, но мы видим, что это далеко не так.
егодня, думаю, ситуация поменялась кардинально, и христиане - самые ожесточенные, в своей исключительности.
Это видно не вооружённым глазом! Я думаю это потому что религия и церковь, как гос институт стоят перед колоссальной трансформацией, а некоторые может и перед исчезновением, поэтому адепты цепляются за то что имеют. В кораблекрушении схожая ситуация, когда корабль начинает тонуть, то оказавшиеся в воде делятся на две группы, одни пытаются интуитивно схватиться за что-нибудь на ещё плавающем деревянном корабле, другие отплывают в сторону, дабы их не затянуло воронкой от тонущего корабля. Парадоксально, но спасаются те кто может хорошо плавать и те кто вообще не может, но их по милосердию спасают те, кто это делает вполне сносно.
Что у тебя за тенденциозный подход к каббале не понимаю? Это же Тора, только через Новый Завет, который "внутрь вас есть". И Тора в каббале называется "жизнь", ни больше, ни меньше.
Ту т извини, почему тенденциозный? Прежде чем что-то изучать,я начинаю с того,что ищу истоки самого учения (уж такой я человек), критический взгляд никто не отменял, а потом был бы я хорош, если бы увлекался чем-либо едва услышав призыв. Когда мне говорят, что ничего описанного в Писании не существовало, то тут хоть "раввинов выноси". Да, ест места в Торе, где нам описаны события в виде идеи, но многое происходило реально, но я и к этому не цепляюсь, хотя например, Полонский говорит, что только первые главы Бытия нельзя воспринимать буквально, с чем я совершенно согласен, а когда говорят,что и Христа не существовало в историческом контексте, то это уже извини, ни в какие ворота не лезет.
Я прекрасно услышал вашу точку зрения. Вы хоть читаете что пишут ваши единомышленники? Библия говорит - сердце человеческое лукаво и крайне испорчено. Вы говорите - будь собой! Собой это кем? Захотел украсть - украл? Так что ли?
О каких уровнях здесь вообще может идти речь? Если человек отрицает сам призыв движения к совершенству?
Вы о себе что ли говорите? Нагородили с три короба. Я призывал и буду призывать быть искренним, и уподобляться Христу, Который был и есть совершенный. Вы этого не понимаете, по вашим же словам и сужу, или как вы говорите "констатирую".
Вот и я "констатирую", что вы, мягко говоря, наговариваете, на меня и на других заодно, а если без прикрас, то лжете, лицемерите и даже не замечаете этого.
Быть собой значит быть собой, а не кем-то еще. Только это без помощи Бога осуществить невозможно. Вы сами себя еще не знаете, не видите в другом, а возмущаетесь. И библию вы не знаете, даже Новый Завет, а уж о Ветхом, где Бог Сам говорит, что Он творит зло, даже не задумывались никогда, наверное.
Ну вы может и учитесь...Про других я к сожалению такого сказать не могу. Они уже считают себя наученными. Только вот чему? Откуда эти учения? Христиане базируются на Библии. А вы на чем базируетесь? Вот откуда этот тезис - будь собой. Это я в рекламе из 90-х слышал, но никак не в библии.
Не знаю такого тезиса.
Мы тоже основываемся на Библии .
Тора написана Моисеем .
А все остальные книги это комментарии на Тору .
Современный комментарий - книга ЗОАР .
но я не могу подойти к ЗОАР прежде Талмуда Эсэр Сфирот.
Хотя...есть цикл передач о пятикнижии Моисеевом . Думаю , что стоит познакомиться с каббалистическим взглядом для начинающих. Тем более есть полный состав на форуме тех , кто может дать комментарии. Начнем?
Наверно потому что считают , что Каббала дана Адаму ангелом Разиэлем.
И с этого начинается духовный путь.
Думаю, что когда человек становится Творцом себя из себя , то его ведет ангел Разиэль .
Понимаешь какая штука, нигде в Танахе не написано, что Каббала дана Адаму ангелом Разиэлем. Утверждать такое, это всё равно что утверждать, что есть книга написанная седьмым от Адама Енохом. Не стоит путать традицию, в которой может находится устное предание, передаваемое из поколения в поколение, с книгой, которой никогда не существовало.
И с этого начинается духовный путь.
Кто сказал что именно этого?
Думаю, что когда человек становится Творцом себя из себя , то его ведет ангел Разиэль .
А это извини откуда? Это похоже на некую субкультуру, где общаются на языке понятном только членам клуба. Попробуй выйти наружу и всё окажется иным, ведь теория суперпозиции работает в обе стороны. Я и не говорил, что всё в идеях каббалы плохо, есть очень вкусные идеи, которые я взял на вооружение, но делать каббалу основой мировоззрения.......!
Вы о себе что ли говорите? Нагородили с три короба. Я призывал и буду призывать быть искренним, и уподобляться Христу, Который был и есть совершенный. Вы этого не понимаете, по вашим же словам и сужу, или как вы говорите "констатирую".
Вот и я "констатирую", что вы, мягко говоря, наговариваете, на меня и на других заодно, а если без прикрас, то лжете, лицемерите и даже не замечаете этого.
Быть собой значит быть собой, а не кем-то еще. Только это без помощи Бога осуществить невозможно. Вы сами себя еще не знаете, не видите в другом, а возмущаетесь. И библию вы не знаете, даже Новый Завет, а уж о Ветхом, где Бог Сам говорит, что Он творит зло, даже не задумывались никогда, наверное.
да конечно конечно...я вообще ничего не знаю. Знающий здесь только один - это вы.
Не знаю такого тезиса.
Ну так прочтите у своего единомышленника. Или к примеру вы знаете в библии где бы Христос призывал стать лучше? Тоже не знаете таких текстов? А цель тогда вашего ученичества? Стать хуже? Ругаться матом начать? Так что ли? Гордыню свою непомерную взращивать и тп.
Мы тоже основываемся на Библии .
Как можно основываться на библии и отрицать элементарные вещи? Библия учит человека становится лучше?
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Какова ситуация с нашим появлением