Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Пробуждение"!??

Сообщений 1 страница 30 из 67

1

Интересное явление произошло в одном из университетов Америки, этот феномен не нов, но заслуживает внимания и анализа.
Что это?  Репортажи и оценки выходят на Ютюбе каждый день.

Отредактировано Наблюдатель (2023-02-21 09:10:16)

+1

2

Наблюдатель написал(а):

Интересное явление произошло в одном из университетов Америки, этот феномен не нов, но заслуживает внимания и анализа.
Что это?  Репортажи и оценки выходят на Ютюбе каждый день.

Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 11:10:16)

Образец проявления любви Божией .

0

3

~Татьяна~ написал(а):

Образец проявления любви Божией

Привет! Почему ты так решила, какой у тебя критерий?

0

4

Наблюдатель написал(а):

Привет! Почему ты так решила, какой у тебя критерий?

Привет.
Люди входят в состояние эйфории , которое дают им сверху как образец поведения в идеальном мире .
Так думаю.
Они ощущают на себе действие этой любви и желание откликнуться на неё .

0

5

Наблюдатель написал(а):

Интересное явление произошло в одном из университетов Америки, этот феномен не нов, но заслуживает внимания и анализа.
Что это?  Репортажи и оценки выходят на Ютюбе каждый день.

Действие антихриста. По-моему, никакое массовое мероприятие не способно изменить образ мыслей человека. Эти харизматические проявления, эйфория все сильнее себя проявляются в религиозных служениях, особенно у молодежи. Бог воздействует индивидуально, "лицом к лицу", а не на уровне чувств и ложных чудес. Рождение свыше не происходит  таким образом.
Это обман, массовое внушение и зомбирование.

Отредактировано VladK (2023-02-21 11:49:25)

0

6

~Татьяна~ написал(а):

Люди входят в состояние эйфории , которое дают им сверху как образец поведения в идеальном мире .

Я понял твою точку зрения! Как тебе кажется, а ты смогла бы отличить действие духа заблуждения от действия Святого Духа, что для тебя было бы неким маркером?

0

7

VladK написал(а):

Действие антихриста. По-моему, никакое массовое мероприятие не способно изменить образ мыслей человека. Эти харизматические проявления, эйфория все сильнее себя проявляются в религиозных служениях, особенно у молодежи. Бог воздействует индивидуально, "лицом к лицу", а не на уровне чувств и чудес. Рождение свыше не происходит  таким образом.
Это обман, массовое внушение и зомбирование.

Вот не ожидала такой реакции от тебя , члена действующего собрания .
Где же людям ещё можно испытать чувство объединения одной идеей? Чувство совместного благоговения ?
Конечно это проявление в миру , но это же начало , которое оставляет след.

0

8

~Татьяна~ написал(а):

Вот не ожидала такой реакции от тебя , члена действующего собрания .
Где же людям ещё можно испытать чувство объединения одной идеей? Чувство совместного благоговения ?
Конечно это проявление в миру , но это же начало , которое оставляет след.

Для того и хожу на собрания, чтобы не поддаваться на подобные провокации, а видеть откуда "ноги растут" у таких явлений.
Желание таких "откровений" в собрании привело меня к тому, что пришлось уйти из общины, куда ходил 2 года, даже не подозревая, что такое может случиться. Опора на чувства - это обман. Опасность его именно в том, что разум, призывы к здравомыслию тут не действуют, они просто отвергаются ради получения новых, необычных наслаждений.

0

9

VladK написал(а):

Это обман, массовое внушение и зомбирование.

Привет! Как ты думаешь, есть ли среди этих людей те, кто обладает критическим мышлением? Что Ты понимаешь под действием антихриста, это как?

VladK написал(а):

никакое массовое мероприятие не способно изменить образ мыслей человека.

Ну почему же? Если обратиться к истории Германии, то мы увидим, что именно массовые собрания меняют сознание людей, не всех правда, но у подавляющего числа населения меняет.

Замечу, что у евангелистов по отношению к тем, кто ходил за Иисусом употребляется слово "охлос" - "толпа", что для носителей греческой культуры является важной характеристикой, но синодальные переводчики не рискнули писать правду по понятным причинам.

0

10

Наблюдатель написал(а):

Я понял твою точку зрения! Как тебе кажется, а ты смогла бы отличить действие духа заблуждения от действия Святого Духа, что для тебя было бы неким маркером?

Маркером является собственное сознание и опыт.
Для тех кто в экстазе абсолютно не важно , что им представляют , они -то искренне веруют в Святого Духа .
Конечно , в таком состоянии людей можно направить в любую сторону , и тогда остановить может только прошлый опыт..
Хотя ..
"Пробуждение"!??

0

11

Наблюдатель написал(а):

Привет! Как ты думаешь, есть ли среди этих людей те, кто обладает критическим мышлением? Что Ты понимаешь под действием антихриста, это как?

Привет!
А в чем здесь оно (критическое мышление) может проявляться, в чем его необходимость? Это же подобно гипнозу, миражу. Понятно, что люди испытывают чувство эйфории, а массовость увеличивают её еще сильнее. Когда это закончится, то люди снова будут стремиться к этому ощущению, просить о нем. Для получения радости во Святом Духе надо работать, страдать, думать, а тут - пришел и радуйся. Никаких усилий. 

Ну почему же? Если обратиться к истории Германии, то мы увидим, что именно массовые собрания меняют сознание людей, не всех правда, но у подавляющего числа населения меняет.

Это скорее проявление именно плотской, животной природы, на миру и помирать легче. Были же случаи, когда в сектах люди добровольно себя убивали, испытывая чувство эйфории.

Замечу, что у евангелистов по отношению к тем, кто ходил за Иисусом употребляется слово "охлос" - "толпа", что для носителей греческой культуры является важной характеристикой, но синодальные переводчики не рискнули писать правду по понятным причинам.

Для меня "толпа" - признаки животной природы человека. Я единство во Христе понимаю только через единство в самой уникальности каждой личности человека в Боге, в его неповторимости.

0

12

~Татьяна~ написал(а):

Маркером является собственное сознание и опыт.

Бесспорно так происходит у всех!

~Татьяна~ написал(а):

Для тех кто в экстазе абсолютно не важно , что им представляют

Вопрос стоит глубже, что способствует тому, чтобы человек попал в такое экзальтированное состояние, то есть нам важно понимание глубинного состояние психики.

Так что же может привести к наблюдаемому эффекту?

0

13

VladK написал(а):

А в чем здесь оно (критическое мышление) может проявляться, в чем его необходимость?

Критическое мышление проявляется в том, что человек интуитивно поднимается над наблюдаемым явлением, критическое мышление всегда предполагает контекст понимания жизни, чем шире и глубже контекст, тем острее и трезвее понимание воспринимаемого явления.

0

14

Наблюдатель написал(а):

Бесспорно так происходит у всех!

Вопрос стоит глубже, что способствует тому, чтобы человек попал в такое экзальтированное состояние, то есть нам важно понимание глубинного состояние психики.

Так что же может привести к наблюдаемому эффекту?

Музыка и ритмы .

0

15

~Татьяна~ написал(а):

Музыка и ритмы .

Согласен, но это только внешнее воздействие, а что является корнем подобных явлений?

0

16

Наблюдатель написал(а):

Согласен, но это только внешнее воздействие, а что является корнем подобных явлений?

Конем является желание ощутить присутствие Бога .

0

17

~Татьяна~ написал(а):

Конем является желание ощутить присутствие Бога .

Я понял, у меня другое мнение.

0

18

Наблюдатель написал(а):

Я понял, у меня другое мнение.

Власть?
Управление ?

0

19

~Татьяна~ написал(а):

Власть?
Управление ?

Я говорю о тех, кто себя так ведёт, а не о тех кто это инициирует. Говоря языком психиатрии - это явление называется "индуцированный маниакальный психоз", такое бывает не только в религиозных собраниях, но и на стадионах при спортивных соревнованиях, в армии, на демонстрациях всех толков и прочее.

0

20

Наблюдатель написал(а):

Я говорю о тех, кто себя так ведёт, а не о тех кто это инициирует. Говоря языком психиатрии - это явление называется "индуцированный маниакальный психоз", такое бывает не только в религиозных собраниях, но и на стадионах при спортивных соревнованиях, в армии, на демонстрациях всех толков и прочее.

Именно так . То есть это чувство толпы , когда индивидуальность подавляется .
Но так выглядит только со стороны .
Изнутри это не ощущается .

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-02-21 13:33:09)

0

21

~Татьяна~ написал(а):

Именно так . То есть это чувство толпы , когда индивидуальность подавляется .
Но так выглядит только со стороны .
Изнутри это не ощущается .

Оказалось, что попасть во внутрь хотят очень многие. Это я чему, а к тому чтобы вспомнить Книгу Апокалипсис, где описаны подобные явления!

0

22

Наблюдатель написал(а):

Оказалось, что попасть во внутрь хотят очень многие. Это я чему, а к тому чтобы вспомнить Книгу Апокалипсис, где описаны подобные явления!

Как там это написано, и как это понимаешь?

0

23

~Татьяна~ написал(а):

Как там это написано, и как это понимаешь?

Чуть позже напишу!

0

24

хорошо...

0

25

Наблюдатель написал(а):

Интересное явление произошло в одном из университетов Америки, этот феномен не нов, но заслуживает внимания и анализа.
Что это?

Расслабленость ума."Детство ума".Психотерапия.

0

26

Наблюдатель написал(а):

Критическое мышление проявляется в том, что человек интуитивно поднимается над наблюдаемым явлением, критическое мышление всегда предполагает контекст понимания жизни, чем шире и глубже контекст, тем острее и трезвее понимание воспринимаемого явления.

Какой критическое мышление может быть на музыку, например?
"Нравится - не нравится" - вот и все. Конечно, это состояние "нравится" в какой-то мере зависит от самого состояния человека, от культурных традиций, но все равно оно в целом определяется поговоркой: "на вкус и цвет товарища нет".
Человек - существо социальное. Массовое сознание влияет на психику, я допускаю и некоторый мистический аспект происходящего там, но сам ни за что бы туда не поехал даже из любопытства. Для меня это соблазн, которого надо избегать.

Это "ложные чудеса". И критерий этого - неестественность происходящего. Чудеса, которые творил Христос, на мой взгляд, имели лишь одну цель привлечь внимание к Себе, создать ситуацию выбора между сверхъестественным и  естественным. Все кто прельстились чудесами оказались обманутыми. Все они соблазнились. Устояли только те, кто поверил в Божественность Христа не от чудес, либо отвергли Христа, как богохульника.
Настоящие чудеса происходят в обыденной жизни, незаметно для большинства, и они обладают свойством  "принятия, либо нет", т.е. они должны иметь возможность, как и в любой науке, критерий фальсифицируемости.
В моей жизни чудеса происходят постоянно. Но они не хаотичны, а заставляют мой разум размышлять и делать выбор. И это только мой выбор и моя ситуация. Подобное происходит и с другими верующими в Бога людьми, это называется "опыты жизни с Богом", но они не могут быть массовыми. Я верю во Второе Пришествие Христа, но, прежде будет явление антихриста.
2 Фес. 2 гл.
"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. "

0

27

Аркадий Котов написал(а):

Расслабленость ума."Детство ума".Психотерапия.

Это так, но интересно другое, что привело к такому проявлению, в чём корень?

VladK написал(а):

Какой критическое мышление может быть на музыку, например? "Нравится - не нравится" - вот и все.

Тебе ведь не очень интересно бывает, когда учение Каббалы сводят к примитиву, тогда и сам так не делай!  :D Всё гораздо глубже и интересней!

VladK написал(а):

все равно оно в целом определяется поговоркой: "на вкус и цвет товарища нет".

Эта поговорка не верна в принципе, поскольку всегда найдётся человек, которому нравится то, что нравится тебе, примеров масса: концерт симфонической музыки, спортивные арены и прочее.

VladK написал(а):

Чудеса, которые творил Христос, на мой взгляд, имели лишь одну цель привлечь внимание к Себе, создать ситуацию выбора между сверхъестественным и  естественным.

Не кажется ли тебе, что такое объяснение делает из Иисуса факира?

VladK написал(а):

прежде будет явление антихриста.
2 Фес. 2 гл.
"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. "

Почему ты решил,что говорится о конкретном человеке? Фраза Павла очень не простая для понимания. Что касается храма, где сядет сын погибели понятно, что это не иерусалимский храм, а человеческая душа, которая стала храмом для Духа Всевышнего: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога.

Тогда фраза о "человеке греха и ныне погибели", который сядет в нашей душе может обрести другое прочтение. Аналогично тому есть  "сын спасения", который также являет нашу душу и живущего в нем Духа. божий. Что значит "откроется человек греха", как такое может быть? Может и случай в американском университете это показал!

Отредактировано Наблюдатель (2023-02-22 09:38:40)

0

28

Наблюдатель написал(а):

Тебе ведь не очень интересно бывает, когда учение Каббалы сводят к примитиву, тогда и сам так не делай!  :D Всё гораздо глубже и интересней!

Я это явление отношу к "ложным чудесам". Чудеса не могут быть примитивными по определению. Они необъяснимы в принципе.

Эта поговорка не верна в принципе, поскольку всегда найдётся человек, которому нравится то, что нравится тебе, примеров масса: концерт симфонической музыки, спортивные арены и прочее.

Ты о другом говоришь. Я говорю об уникальности, а ты о единообразии. А принимаю единство во Христе, не как единообразие, а через уникальность каждой человеческой личности.

Не кажется ли тебе, что такое объяснение делает из Иисуса факира?

Нет.
Для чего нужны чудеса? Как ты считаешь?

Почему ты решил,что говорится о конкретном человеке? Фраза Павла очень не простая для понимания. Что касается храма, где сядет сын погибели понятно, что это не иерусалимский храм, а человеческая душа, которая стала храмом для Духа Всевышнего: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога.

Тогда фраза о "человеке греха и ныне погибели", который сядет в нашей душе может обрести другое прочтение. Аналогично тому есть  "сын спасения", который также являет нашу душу и живущего в нем Духа. божий. Что значит "откроется человек греха", как такое может быть? Может и случай в американском университете это показал!

Верно. Я об этом и говорю, что это подобные явления для большинства будет желаемыми и ожидаемыми, а для меньшинства - соблазном.
Для меня антихрист входит через чувства, поэтому к музыке у меня соответственное отношение. Я неплохо пою, и играю на гитаре "на блатных аккордах". Поэтому многие в общине прощают мою дерзость из-за этого. Часто просят спеть, а мои размышления пропускают мимо ушей.
Для меня же самая лучшая музыка - тишина. Но спрос на харизму, на чудеса плодится в церкви в последнее безыдейное время очень быстро. 

Обладал ли Христос харизмой? Или как писал Исайя:
"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему."

Отредактировано VladK (2023-02-22 10:03:55)

0

29

Наблюдатель написал(а):

Это так, но интересно другое, что привело к такому проявлению, в чём корень?

Разочарование,и как следствие-опустошение,которое постигнет в недалёком будущем этих участников-так же часть Пути.
Так в них открывается(для их же пользы)-человек греха.

0

30

VladK написал(а):

Я это явление отношу к "ложным чудесам". Чудеса не могут быть примитивными по определению. Они необъяснимы в принципе.

Я такого же мнения. Что касается ложных и не ложных чудес, то если "чудо" не идентифицировано как чудо, то оно останется незамеченным, но если ты его заметил, то этому всегда есть объяснение, особенно ложные чудеса. Необъяснимыми они кажутся потому что ты не очень интересуешься психоанализом.

VladK написал(а):

Для чего нужны чудеса? Как ты считаешь?

В случае когда жил Иисус чудеса носили многогранное значение, впрочем как и во времена Моисея при вывода народа из Египта. Несмотря на то,что чудеса были сверхъестественны, это не помешало идолопоклонству. Я предполагаю твой ответ - чудеса служили толчком для тех, кто сомневался.....

VladK написал(а):

Обладал ли Христос харизмой?

Не очень понятен вопрос, поскольку слово харизма с греческого означает "дар божий". Обладал ли Христос даром божьим? Обладал с самого детства!

0