Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Искупитель мой жив ..

Сообщений 61 страница 90 из 294

61

Александр2312 написал(а):

Может намёк на "... дуновение ...", вместо "... гортань"?

Это Вы к чему, о чём?

0

62

Наблюдатель написал(а):

Вы сударь до болезненности авторитарны!

Дружеский совет: не со мной боритесь, а с тем, через кого Вам Господь в головушку эти мысли вкладывает. И подумайте, для чего. Если хотите, конечно.

Удачи!

0

63

Владимир написал(а):

не со мной боритесь

С чего Вы решили что я с Вами борюсь, какой в этом смысл?

Владимир написал(а):

а с тем, через кого Вам Господь в головушку эти мысли вкладывает. И подумайте, для чего. Если хотите, конечно.

Одежда пророка и ясновидящего явно Вам не по плечу, полёт не тот! Я, собственно, не против Вас и даже не против того, что Вы называете Каббалой, я несколько о другом...... И подумайте, для чего. Если хотите, конечно.

Удачи!

0

64

Наблюдатель написал(а):

И подумайте, для чего. Если хотите, конечно.

Давно принял за правило.

Наблюдатель написал(а):

Удачи!

Благодарю.

0

65

Наблюдатель написал(а):

Это Вы к чему, о чём?

Да встречал такие определения души и духа. Да и речь о "приближении". Просто несколько по иному посмотрел на процесс, где благоухание - результат, в частности и восприятия.

0

66

Не надо ждать удачи, она удел отдачи, иначе нам удачи не видать!

0

67

Наблюдатель написал(а):

со столь бульварной речью?

Я по-всякому могу. И намеренно прибегаю к бульварщине, дабы из собеседника говнецо попёрло и чтобы он это в себе заметил. Но обычно в бутылку лезут - в аккурат, как Вы. Это не огорчает. Огорчает, что не видят. Ну, даст Бог, допендрит.

Отредактировано Владимир (2023-02-17 13:25:32)

0

68

Сергей прав, на этом скользком пути мы все пачкаемся.... Но хуже всех зачинатели.
Хотя... Адамово яблоко хуже банановой корки по задумке...

Отредактировано Александр2312 (2023-02-17 13:32:53)

0

69

Владимир написал(а):

Я по-всякому могу. И намеренно прибегаю к бульварщине, дабы из собеседника говнецо попёрло и чтобы он это в себе заметил. Но обычно в бутылку лезут - в аккурат, как Вы

Помните как у Станиславского верю - неверю, так вот не верю! А Вы сударь заводной, прям как анонимный алкоголик! Вы же на таких высотах духа и вдруг "говнецо". Если Вам для этого нужно проверочный спектакль устраивать, то для Вас и спектакля не нужно Вы просто им "го___цом" истекаете просто так, от избытка сердца, как говорится, глаголят уста!

Я бы Вас не взял даже в труппу бродячих клоунов.

Потом, отталкиваясь от обратного, почему бы Вам не с симулировать любовь к собеседнику, может тогда бы она отразившись к Вам и вернулась, почему нужно начинать с "говнеца"?

Отредактировано Наблюдатель (2023-02-17 19:51:55)

0

70

Наблюдатель написал(а):

А Вы сударь заводной, прям как анонимный алкоголик!

Нет, дружок, заводной как раз не я - это Вы закусили удила, кои Вам в уста вставили Ваши возмущалка да обличалка. Вы же полностью в их власти, коли реагируете только на внешнее, совсем не замечая сути.

А насчёт алкоголика - я не анонимный. Но с Божьей помощью одолел этого врага. Попросите, может, и над Вами смилостивится, одолеете своего. А нет - живите. Миллионы, если не миллиарды, так живут - к чему Вам из стада выбиваться?

Отредактировано Владимир (2023-02-18 06:39:47)

0

71

Владимир написал(а):

совсем не замечая сути.

Нет сути в конкретике, ну от слова совсем.

Владимир написал(а):

к чему Вам из стада выбиваться?

Духовненько так!.

0

72

Александр2312 написал(а):

Духовненько так!

Все претензии - к Иисусу (читай Ин., гл. 10).

Впрочем, о чём я? У тебя другой в авторитете.

0

73

Наблюдатель написал(а):

Как выясняется христиане почти вообще не понимают что такое жертва, зачем она нужна и как она может примирить с Богом. Всё остановилось на самом примитивном уровне познания, но главное, что нет желания во всём разбираться, поскольку "богословие" внесло такую убийственную путаницу во всё, что изучение Писания стало попросту неинтересным, а для князей церкви и вредным. Есть ли необходимость раскрывать тему?

Ну почему ? Логика есть.
Надо выйти на иной язык ...и разобрать эти события частями. А потом связать.
Например благоухание от сожженной жертвы можно понять и и так :
Бог у нас огнь поядающий - то есть категория разума или работа разума .
Сожжённое животное может означать осмысленную, осознанную  животную природу
жертвенник - место сжигания , наверно мозг или рош .
тогда то , что человек осознает собственную животную природу и подчиняет разумом её себе , становится ароматом , который возносится к творцу категорией мудрости ( авиют тройка - высота хотэм )

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-02-18 05:27:39)

0

74

~Татьяна~ написал(а):

Как можно обратиться к Богу через жертву ?
Жертва - рупор? Громкоговоритель?

И если продолжить логику , то обращаемся через аромат жертвы .
Или через осмысление в рош и тогда этот след создающейся мудрости становится ощущением связи с Богом?

0

75

Наблюдатель написал(а):

Когда начинают описывать процессы в терминах иврита, то для не природных носителей иврита это приводит к когнитивному диссонансу и искажению нарратива его культурных кодов восприятия мира. Это я к чему, что Каббала не единственно правильный метод описания мира, хотя для кого-то очень привлекательный.

Может у кого и приводит к "когнитивному диссонансу", но у меня - нет. У меня скорее приводит к удивлению, как все точно подмечено даже до мельчайших акцентов. При этом я в иврите полный ноль, а пользуюсь переводами. Поэтому и не спешу изучать иврит, т.к. язык логики и образов - это универсальные языки, в какие бы одежды они не облачались.

Я не думаю, что для того, чтобы понять что значит "обонял благоухание всесожжения" нужно обязательно прибегать к каббалистической символике или ориентироваться только на неё, иначе мы лишим всех остальных понимания смыслов жертвоприношения, ведь понимание лежит не в терминах, а в языке сердца.

Не могу согласиться с тем, что "понимание лежит в языке сердца", т.к. именно о нем (о сердце) сказано Господом через пророка Иеремию:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"

А Христос сказал:
"ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления "

Почему многие науки вынуждены прибекать к своей терминологии, а не пользоваться бытовым языком? Потому, что бытовой язык не приспособлен для описания для того уровня абстракций, который требуется в науках. И в любой религии есть свои понятия и термины, свое богословие.
Для меня каббала - наука, и подход к ней у меня соответствующий. Разве в науках язык изучающего каким-то образом может стать препятствием?

Никогда без соответствующего языка программирования, какого бы высокого, или низкого уровня он ни был, написать программу нельзя. Литературный язык и язык программирования не взаимозаменяемые, но в  человеке и образное мышление  и абстрактное не существуют сами по себе. Они каким-то образом взаимодействуют. "Язык ветвей" в каббале это взаимодействие отражает очень хорошо, на мой взгляд.

0

76

Александр2312 написал(а):

Короче говоря, нет причин ждать жертв от Сифа!

Почему ?

0

77

Владимир написал(а):

Все претензии - к Иисусу (читай Ин., гл. 10).

Впрочем, о чём я? У тебя другой в авторитете.

Цирк.
Провоцирую я , а претензии к Иисусу?

0

78

~Татьяна~ написал(а):

Провоцирую я, а...

Ты - Александр2312 ?

0

79

Владимир написал(а):

Ты - Александр2312 ?

нет

0

80

Наблюдатель написал(а):

много уделено места в иудаизме спорам Авраама и Моисея с Богом

Уж коли Вы постоянно ссылаетесь на то, как принято в иудаизме, не можете не знать, что есть споры ради небес, и есть споры не ради небес. Пример первого Вы привели, пример второго - Корах. И если скажете, что постоянно твердя о моих негативных качествах, Вы делаете это ради того, чтобы сделать приятное Святому, благословен Он, значит я ничегошеньки не понимаю. Вас это удовлетворит? Вот и ладушки.

0

81

~Татьяна~ написал(а):

нет

Значит, я действительно ничего не понимаю.

0

82

~Татьяна~ написал(а):

Сожжённое животное может означать осмысленную, осознанную  животную природу
жертвенник - место сжигания , наверно мозг или рош.

Привет! Для любого человека это может означать что угодно, всё зависит от его просвещённости. Мне даже несколько странно, что люди, которые погружены в символизм и аллегории не видят символизма "благоухания жертвы"! "Благоухание" не лежит в категории интеллекта, ответ не в логике, а в интуиции сердца. Для чего вообще убивать невинное животное, разве его смерть нужна Всевышнему?

VladK написал(а):

Почему многие науки вынуждены прибегать к своей терминологии, а не пользоваться бытовым языком? Потому, что бытовой язык не приспособлен для описания для того уровня абстракций, который требуется в науках.

Привет! Ты сразу в крайность! Пушкин, например, разделял речь на три категории; кухонно-бытовой, философский и самый высокий пророческий или язык откровений. Я вовсе не призывал опускаться до бытового языка! Сейчас бытовой язык не приспособлен, но он прогрессирует и вполне может стать конкурентным и в научной сфере. Ты сам посмотри, что скрывается за так называемыми научными терминами, переведи их с греческого, латинского, и других языков и ты увидишь чаще всего простые слова с простым смыслом и только коннотация выделяет эти слова для специального использования.

Простой пример: слово литургия, это слово перестали использовать в бытовом смысле, хотя оно чисто бытовое и т. д.

VladK написал(а):

Не могу согласиться с тем, что "понимание лежит в языке сердца", т.к. именно о нем (о сердце) сказано Господом через пророка Иеремию:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"

Тебе не показалось, что слово "лукаво" не очень подходит к библейскому контексту? Есть не мало переводов где вместо слова "лукаво" стоит слово "глубоко" и тогда смысл становится более глубоким.

Глубоко сердце (человеку) паче всех, и человек есть, и кто познает его?

Вряд ли кто сможет сказать, что сердце не лукаво, но есть НО, именно в нём Господь хочет, не только написать свою Тору, но и поселиться, а для этого сердце должно быть обрезано.

VladK написал(а):

Для меня каббала - наука, и подход к ней у меня соответствующий.

Я в качестве научного исследования провёл историческое изучение самого предмета, как Каббала появилась, что предшествовало, а главное какие люди, с каким психотипом, интересуются этой "наукой". Оказалось очень познавательно и многое встало на место. Не трудно заметить, что очень мало действительно умной критики, научной критики каббализма как такового, а если и встречается, то она полна нелепостей и глупостей (лучше бы не писали вовсе). Но вот древние трактаты весьма точно описывают историю появления каббалы и что является её основанием - неоплатонизм, пифагорейство и гностицизм! Ничего себе наборчик!

Владимир написал(а):

Уж коли Вы постоянно ссылаетесь на то, как принято в иудаизме, не можете не знать, что есть споры ради небес, и есть споры не ради небес.

Я хочу извиниться за свою резкость! Конечно я это знаю, но это определяется спустя года и даже века, но не в реальном времени, у рава Кука это очень хорошо проиллюстрировано.

Владимир написал(а):

И если скажете, что постоянно твердя о моих негативных качествах, Вы делаете это ради того, чтобы сделать приятное Святому, благословен Он, значит я ничегошеньки не понимаю. Вас это удовлетворит? Вот и ладушки.

Негативных качеств полно у всех и я не исключение и если мне на них указывают, то это не является для меня неожиданностью, тем более если человек держит это всегда перед своим носом, а вот если хочет скрыть, но его обличают, тогда он на это злится.

Всё понимает только дурак, значит и Вы чего-то не понимаете и не знаете, так что же в этом страшного. Бывает и не редко, когда своей агрессией и авторитаризмом человек разгоняет от себя альтернативно мыслящих людей и оказывается среди тех, кто только смотрит ему в рот и боится высказаться (помните Вашу фразу, что каждый собеседник по определению "козёл" и невежда). На лицо признаки секты самого низкого пошиба. Смысл не в том, чтобы сделать кому-то приятное и доставить огорчение, а в том, чтобы вытащить на поверхность рассмотрения вопросы, которые сами по себе не возникают.

Как говорится - нужно "рыть колодцы", а это всегда трудоёмко и требует много энергий всех типов!

0

83

~Татьяна~ написал(а):

Почему ?

Он РЕЗУЛЬТАТ, окончательный в своём роде. То, что является его детищем, это начало, со всеми Каиновыми делами.

0

84

Владимир написал(а):

Все претензии - к Иисусу

Опять переводчика включил? Иисус то в тебе укоренился, но так на уровне иудаизма красотой (что мир спасает) каббализма и сидит, надувая не только щёки свои, но открывших рот уши лапшой обвешивая, представляя её хлебом НАСУЩНЫМ.

0

85

~Татьяна~ написал(а):

нет

Нельзя же так "детскую болезнь левизны", что сопутствует любому Учению, не только коммунизму, обламывать! Он только тебе о "сути" толковал, а ты ему истинную суть обличаешь.

0

86

Наблюдатель написал(а):

у рава Кука...

Вижу, для Вас рав Кук авторитет. Я почти ничего не знаю о его деятельности. Знаю только, что Бааль Сулам ставил его весьма высоко. Я ему доверяю, поэтому воспринимаю суждения со ссылкой на р. Кука как суждения, имеющие под собой твёрдое основание.

Наблюдатель написал(а):

Как говорится - нужно "рыть колодцы", а это всегда трудоёмко и требует много энергий всех типов!

Вот и я черпаю из колодцев, которые вырыли князья. А что до формы, то есть вульгарных выражений, к которым порой прибегаю, то это, так сказать, моё личное ноу-хау: позволяет быстро отличить тех, кому нужны "шашечки", от тех, кому "ехать". И подумалось:

Неужели Иисус в компании жуликов, проституток и прочего деклассированного элемента говорил велеречиво? Стали бы его слушать?

Последнее - не для обсуждения, а для размышления.

0

87

Владимир написал(а):

воспринимаю суждения со ссылкой на р. Кука как суждения, имеющие под собой твёрдое основание.

Да, мне очень понятна и интересна концептуальность Кука, его взгляд на Тору и на многое ещё чего, не зря его многие хасидские и не только хасидские интеллектуалы (не путать с бульварным хасидизмом) считают праведником.

Владимир написал(а):

А что до формы, то есть вульгарных выражений, к которым порой прибегаю, то это, так сказать, моё личное ноу-хау: позволяет быстро отличить тех, кому нужны "шашечки", от тех, кому "ехать".

Это извините некая форма эпатажа, которая может действовать только на определённых людей, но есть и другие, для которых такая провокационная форма просто не приемлема.

Владимир написал(а):

Неужели Иисус в компании жуликов, проституток и прочего деклассированного элемента говорил велеречиво? Стали бы его слушать?

Извините Владимир, но это типичное передёргивание. Когда я попадаю в компании, которые меня совершенно не знают, то даже в них перестают, не то что разговаривать матом, но даже извиняются, когда случайно такие слова у них проскакивают, но кто я такой, тем не менее люди очень хорошо считывают энергетику.

Я не думаю, что Вы внутренне считаете, что Иисус переходил на "блатной" сленг, разговаривая, как Вы полагаете, с жуликами и проститутками. Разве Вы понимаете буквально, когда пишется, что "Он ест и пьёт с грешниками", разве Вы, достаточно проницательный человек, чтобы воспринять подобное совершенно прямолинейно, причём с современной коннотацией, думаете, что они и действительно были проститутками и маргиналами? Хочу заметить, что характеристику блудников и грешников давал не Иисус, а фарисеи, а это как говорят в Одесе, две большие разницы. Про сборщиков податей (мытарей) и говорить особо не приходится, поскольку эта должность считалась в среде фарисеев вообще предательской, но разве Матфей был предателем веры.

Ещё, Спаситель говорил только с теми, в ком было живое сердце, что очень важно и которые имели удел в будущей жизни.

Отредактировано Наблюдатель (2023-02-18 17:57:06)

0

88

Владимир написал(а):

Неужели Иисус в компании жуликов, проституток и прочего деклассированного элемента говорил велеречиво? Стали бы его слушать?

В том то и дело, за кого ты нас держишь! И это не твоё ноу=хау, а опять переведённое и не вполне верно используемое. Это болезнь, между прочим.

0

89

Наблюдатель написал(а):

не думаю, что Вы внутренне считаете, что Иисус переходил на "блатной" сленг,

"Говорение языками" с Моисеевых времён умники принимают за косноязычие. Стоит ли удивляться разнообразию вымыслов вытекающих с тех времён по данному поводу. Тестирование, профессиональная болезнь психологов, а любое Учение завязано на психику.

0

90

Наблюдатель написал(а):

Привет! Для любого человека это может означать что угодно, всё зависит от его просвещённости. Мне даже несколько странно, что люди, которые погружены в символизм и аллегории не видят символизма "благоухания жертвы"! "Благоухание" не лежит в категории интеллекта, ответ не в логике, а в интуиции сердца. Для чего вообще убивать невинное животное, разве его смерть нужна Всевышнему?

Добрый вечер. Да , всё так и благоухание это первые вопросы и они решены .
У меня не решен вопрос искупителя .
Искупитель - тот , который принимает грех мира и этим искупает .
Или как? Мы куплены дорогой ценою
Цена - жизнь Сына Божия .
Но это догмат.
Христос покупает собою жизнь человека. Жизнь Адама.

Так...Ещё тема о жизни.
Считается что свет хая - свет жизни.
Если нет света хая , человек мертв ? Или мертва его душа?
Во время сокращения малхут изгнала из себя весь свет и умерла?
Она вышла из системы во тьму .
тогда она притянула луч , который породил в ней АК .
Идет воскрешение .
Искупитель мой жив это об этом ?
Интересно, если первое сокращение это смерть.
То второе сокращение - смерть вторая ?

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-02-18 18:14:27)

0