Нет, это будет подобием Второго сокращения. Правильнее написать: "Малхут войдет в бину". Т.е. во время ЦБ происходит поднятие Малхут, а Бина остается на своем месте. Бина входит в Малхут в некудот Саг де-АК. Но без ЦБ это не повлияло бы на "реальное совмещение".

"Рождение Иисуса" - это время Машиаха - последние 2000 лет. Мы уже живем в самом конце этого времени.  Принятие Машиаха - это шанс на "ускорение" своего познания о Боге, принятие "частного управления" Творца. Лайтман, на мой взгляд, этого не удостоился.

Отредактировано VladK (2023-05-24 09:49:01)

ТЭС ч.5, п.40. "Ор Пними" п.40
И поэтому в тот момент, когда экран Кетера утоньшается от авиюта своих свойств "далет" и "гимэл" к свойствам "гимэл" и "бэт", что соответствует свету Хохма, тогда кли Кетера вынуждено обратить паним вниз, а ахор – вверх, при том, что его ахор задерживает свечение Хохма полностью из-за корневого Кетера рош, стоящего под Малхут рош. Однако вызывает такое обращение паним (действие) утоньшения экрана захара Кетера, - а это решимо, которое оставил корневой Кетер в этом кли Кетера после своего исторжения оттуда. И поскольку это решимо удалилась оттуда, так так утоньшился и пришел к авиюту свойства "гимэл", то прекратилась власть корневого Кетера над своим кли, и тогда кли поворачивает свои паним вниз. И тогда все то, что относится к свечению корневого Кетера, возвращается и поднимается к нему в рош. Его остаток, то есть, решимо свойства "гимэл" от первого распространения, – это захар Хохмы, а свечение нового зивуга, вышедшего на авиют свойства "гимэл", оставшийся от нуквы Кетера после ее утоньшения, становится некевой для кли Хохмы, как упомянуто выше.

О каком Парцуфе АК здесь говорит БС?
С какого момента появляются келим нижнего парцуфа?
Парцуф Гальгальта считается по авиюту уровня "далет", т.е. 4/4. Свет Кетер выходит из кли Кетер полностью сразу после распространения таамим и до начала подъема  Малхут гуф в рош. И тогда свет в Кетере "присутствует" и у всех келим паним смотрят вверх. И это и есть Парцуф Гальгальта - парцуф первого распространения света Акудим уровня Далет и ЗОН его 4/4.
После начала подъема Малхут гуф в рош начинают появляться келим Второго распространения: Малхут, ЗА и т.д. При этом паним кли Кетера обращается вниз, а свои ахораим вверх, но уже с авиютом 4/3, т.к. Малхут не оставляет решимо некева в Кетере только "гимэл".  И это означает, что свет "отсутствует" в Кетер и уровень авиют в кли Кетер снизился.

Получается, что исторжение света из келим в парцуфе пр поднятии экрана Малхут в Пэ относится уже к нижнему Парцуфу?
А где тогда распространение второго Парцуфа АБ?

ТЭС ч.5, "Ор Пними" ч.35
Однако, если поймем, откуда пришли сюда эти келим, прояснятся для нас два эти вопроса в простоте. И должны знать, что хотя рав говорит вкратце, и говорит, что распространились света обратно в пустые келим после того, как удалились света из них, и ясно, что говорится здесь только о первом парцуфе, в котором случилось исторжение, тем не менее, это не так, но есть здесь парцуф особый, отдельный от первого парцуфа полностью. Ведь первый парцуф называется парцуфом Гальгальта Адама Кадмон, а это второе распространение называется парцуфом АБ Адама Кадмон и считается порождением и сыном первого парцуфа, так как от его зивуга вышло и родилось это второе распространение.
И уже объяснил нам рав порядок этого зивуга выше (от пункта 9 до пункта 15 в ОП), и невозможно скопировать слова. Но должны понять в общем, что все исторжение светов и пустые келим, которые остались в первом парцуфе, и о которых говорится, – все это уже относится ко второму парцуфу. Ибо нет исчезновения в духовном, и все изменение формы, определяемое в духовных объектах, означает добавление формы, а не исчезновение или замену, не дай Бог. Поэтому все эти пустые келим в первом парцуфе, о которых говорится, – это же и келим второго распространения. И в них приходят и распространяются света вновь второй раз.

Теперь к вопросу о том, каким образом распространяется свет во второй раз?

Поэтому после того, как произошли зивугим на экран, состоящий из двух решимо, как упомянуто выше в словах рава, - то есть, решимо свойства "далет", называемое захар, и решимо свойства "гимэл", называемое некева, - тогда распространились два эти уровня внутрь кли Кетера, оставшегося пустым от первого распространения, и в эти два уровня включено все второе распространение в общем.

А происходит это второе распространение иначе, чем в первый. В первом распространение было в Малхут де-Малхут рош от себя и в себя, а здесь распространение в кли Кетер оставшегося от первого распространения.

И вместе с этим узнай, что также и здесь, во втором распространении еще прежде, чем распространились света, уже упорядочены келим и стоят сверху вниз – Кетер во главе всех, а в конце Малхут, – то есть, как и вышли они в первом распространении.
Поэтому, когда распространились света и вышли от зивуга уровня Кетер и Хохма, когда у всех этих десяти сфирот был уровень одинаков, близок к Кетеру, тогда нашли они для себя приготовленным и стоящим кли Кетера, подходящим для них. И вот, в то время, когда "отсутствует" в Кетере, то есть, утоньшилось свойство "далет" захара Кетера и свойство "гимэл" некевы Кетера, тогда удаляется уровень Кетер от захара и уровень Хохма от некевы. При этом находим, что все эти десять сфирот захара и некевы потеряли свой уровень Кетер, – десять сфирот захара уменьшились до уровня Хохма, а десять сфирот некевы уменьшились до уровня Бина. И этот уровень уже совсем не относится к Кетеру, а лишь к кли Хохмы, и поэтому Кетер передает их в кли Хохмы, как и говорит рав.

"Отсутствует в Кетере" - это когда свет выходит из Парцуфа, а Кетер стоит лицом к лицу (паним бе-паним) к Хохме. Ведь высший свет в Кетере - это уровень "далет" для захар, и "гимэл" для некевы. А поскольку свет Кетер уравнивается с Хохмой через паним, то это уменьшение авиюта и понижение захар Кетера до уровня "гимэл", а уровня некева до "бэт".
Но затем свет снова "присутствует" в Кетере и келим поворачивают свои паним к нижним, пока Есод не выравняется по уровню с Малхут гуф как паним бе-паним. . 

Получается, что распространяется Парцуф АБ в гуф уже в уровне 3/2 как САГ, а все распространение в АБ - это "отсутствует" в Кетере?
Не потому ли и называет БС парцуф САГ - "второй стадией второго распространения"?

Помню, что ты переводил эту часть. Быстро время летит. Кажется совсем недавно это было.
"Присутствует" и "отсутствует" (матэ вэ-ло матэ) - это свойство распространения и исторжения света.

ТЭС ч.5, "Ор пними", п.22
И знай, что все это – подготовки к установлению десяти келим в десяти сфирот. И события развиваются поступенчато. В первом распространении Адама Кадмон пока еще не возникло признаков различения светов посредством исторжения, и не различается там десяти светов. А во втором распространении возникает признак в десяти сфирот, - что это десять светов. А в распространении десяти сфирот в мире Некудим возникает признак десяти келим в трех первых, но не в семи нижних сфирот. А в мире Ацилут заканчивается дело, и возникают десять завершенных келим – во всех десяти сфирот, как написано в своем месте.

Отредактировано VladK (2023-05-30 08:43:09)

Я не встречал еще части, в которой так подробно бы описывались состояния "паним" и "ахораим". Некоторые положения даже можно и зазубрить.
Сами понятия "паним" и "ахораим" не такие уж простые, несмотря на такое простое определение:
34) Паним (пункты 4, 15, 37)
Место кли, предназначенное для передачи или для получения, называется паним

Есть "паним" и "ахор" для кли, а есть "паним" и "ахор" для экрана. Но для светов вместо "паним" - распространение высшего света, а вместо "ахор" - исторжение, что и означает "присутствует" (матэ) и "отсутствует" (ло-матэ).

Приведу довольно большую цитату, но она стоит того:

ТЭС ч.5, п.15

*15) И объясним теперь действительность этого исторжения высшего света. Ведь когда оценим действительность этого кли, содержащего весь свет, несомненно, окажется, что когда удаляется свет из него, будут в нем части, способные смотреть на этот свет (получать его). А при удалении его от них удалится от них взгляд паним бэ паним согласно величине его исторжения. Пример этому – когда свет удаляется из десятой части этого кли, которая назовется впоследствии именем "свойство Малхут", как написано, тогда эта десятая часть этого кли, из которой удалился этот свет, - из-за чего она и стала кли, - поворачивает паним свои вниз. Ведь поскольку стала теперь свойством кли при отделении от корня своего света, нет в ней способности созерцать его паним бэ паним. И тогда поворачивает свои паним после того, как стала свойством кли, и тогда созерцает высший свет, удалившийся от нее, только через ахораим.
*"Древо Жизни", врата 7, глава 1

Ор пними
15) "Будут в нем части части, способные созерцать свет".
Место отдачи изобилия, или же место получения в кли, называется именем "паним". А сама отдача изобилия или получение, называется именем "видение" или "взгляд" ("созерцание"). И вот слова его: "Когда удаляется свет из него, будут в нем части, способные смотреть на этот свет", потому что любое видение происходит с помощью утоньшения авиют в экране, установленном в кли. И известно, что есть четыре свойства в экране. Например, если утоньшится свойство "далет" кли, и по этой причине удалится свет из кли, то еще останутся в кли три свойства авиют, от которых свет еще не удалился, и они способны еще созерцать свет.

"Паним" - это место в кли, либо в экране, где происходит либо отдача, либо получение света. При этом, тонкое место в стенке кли не становится толстым, но называться может как "паним", так и "ахораим". Далее рав говорит о "переворачивании", когда "паним" в кли становится "ахораим", а "ахораим" - "паним", и здесь важно происходит либо распространение света (вниз), либо исторжение (вверх).
Передача света от соседних сфирот происходит благодаря экрану.

"А при удалении его от них, удалится от них взгляд паним бэ паним согласно величине его исторжения."
Если утоньшается авиют от свойства "далет", то удаляется свет от кли согласно мере свойства "далет", но не от трех остальных свойств. А если удалится также свойство "гимэл", то удалится свет также от степени авиют свойства "гимэл" в кли, но не от остального кли, то есть от свойства "бэт" и вверх, и далее - таким же образом.

Сами кли не утоньшаются, но при исторжении светов уменьшается авиют экрана для данной ступени. Это и называется "поднятием экрана" в рош.

Тогда кли "поворачивает паним свои вниз".
И нужно помнить здесь все, что написал рав о первом распространении Акудим в четвертой части на тему отраженного света, спускающегося с уровней, которые выходят во время утоньшения, и светящего в пустые келим, которые находятся под местом зивуга, а также - на тему соударения, которые делают эти свечения с решимот, оставшимися в тех келим (см. в четвертой части, глава 3, п.9, и во Внутреннем созерцании). И оттуда пойми, что после того, как утоньшается авиют, например, от свойства "гимэл" к свойству "бэт", – когда происходит зивуг в свойстве "бэт", а свойство "гимэл" остается пустым без своего света, - тогда спускается отраженный свет от свечения зивуга свойства "бэт" внутрь пустого кли свойства "гимэл". И происходит удар и соударение между спускающимся отраженным светом и решимо, находящемся в пустом кли. И отраженный свет, поскольку пришел сейчас от свечения зивуга, оказывается преодолевающим решимо свойства "гимэл", которое осталось в кли, поскольку решимо – от исторжения зивуга. И поэтому решимо обязано удалиться оттуда и подняться над кли в тайне "тагин", и оно дает место отраженному свету спуститься внутрь своего кли. И знай, что этот отраженный свет, который спускается внутрь пустого кли, действует в кли так, что оно поворачивает свои паним вниз, а ахораим свои – вверх, как и говорит рав здесь.

Ибо знаешь ты, что со стороны притяжения света в кли, делится и определяется стенка кли двумя половинами, называемыми "паним" и "ахораим", или же - внутренняя и внешняя части, как говорит рав (четвертая часть, глава 5, п.3), смотри там. И, в соответствии с этим получается, что то пустое кли свойства "гимэл" делится на паним и ахор, где половина его стенки, имеющая большую авиют, называется паним, будучи притягивающей высший свет к нему с помощью зивуга. А половина стенки, которая не имеет такой авиют, называется ахораим, будучи спокойной в кли, и нет у света никакого касания с ней. И пойми хорошо.

И все сказанное – только, когда свет присутствует на ступени. Но во время исторжения света со ступени свойства "гимэл" к свойству "бэт", когда происходит зивуг в свойстве "бэт", и свечение этого зивуга спускается в пустое кли свойства "гимэл", как упомянуто выше, получается, что две половины стенки переворачиваются, и лицевая половина становится ахораим, а обратная половина становится паним. Ибо отраженный свет, спускающийся со свойства "бэт" внутрь пустого кли, удаляется от авиют свойства "гимэл", находящейся там потому, что это свет из свойства "бэт". И он приближается к той половине стенки кли, которая наиболее близка к свойству "бэт", и светит там.

Спускающийся отраженный свет воздействует на нижнюю соседнюю сфиру, "переворачивает" ее "спокойное" состояние "ахораим" на "возбужденное" - "паним". Происходит исторжение света и авиют экрана уменьшается.

Оказывается, что часть, имеющая большую авиют в этом кли, не получает никакого свечения от этого отраженного света, и становится теперь свойством ахор в кли. А более тонкая часть в этом кли становится теперь паним кли, так как свет светит только в его тонкой части. И вот слова его: "Тогда кли поворачивает паним свои вниз", потому что не может получить ничего от свечения зивуга, происходящего в верхнем свойстве, и паним становятся ахораим. И получается, что поворачивает свои ахораим вверх, так как оно теперь получает все свечение отраженного света, который спустился туда. И ахораим становится паним – это называется переворачиванием.

"Поворачивает свои ахораим вверх" - т.е. ахораим становится местом получения света, а значит по определению, оно стало называться "паним", хотя это и тонкое место стенки, т.е. в спокойном состоянии - "ахораим", и авиют кли здесь меньше.

Ведь поскольку стала теперь свойством кли…
Но после того, когда также и свойство, верхнее от нее, становится кли, - то есть удаляется зивуг также и оттуда, и прерывается свечение отраженного света, светившее туда, – тогда возвращает кли лик свой вверх, как вначале, поскольку ахор его утратил сейчас все свое достоинство. Решимо начинает сейчас светить в кли, а свечение решимо достигает только паним кли, - как и свет, прежде его исторжения, - и не достигает его ахораим. Получается, что кли возвращается в свое правильное положение, как вначале.

"Правильное состояние", т.е. "спокойное". Если точнее, то существует "правильное" состояние для каждой сфиры, и это для паним - либо ВАК, либо ГАР. Так для Кетер "правильное состояние" - это ВАК для "паним" и ГАР для "ахор", а для Хохмы наоборот: "паним" - три первых, а "ахор" - ВАК. И в нормальном, спокойном состоянии паним сфиры направлен вверх, а ахор - вниз.
При исторжении светов, когда зивуг уходит из высшей сфиры, то нижняя сфира занимает "правильное" положение.

Созерцает высший свет… через ахораим.
Это означает, что тогда свечение зивуга, спустившегося к нему с высшего свойства, принимается только через ахораим кли, а это часть, наиболее тонкая в нем. И это называется, что повернуло ахораим свои вверх, как упомянуто выше.

Созерцание происходит в спокойном состоянии через тонкую часть кли. И это означает, что никакой передачи, либо получения света в кли при "созерцании" не происходит.

Отредактировано VladK (2023-05-31 10:31:26)

Кроме правила для созерцания и переворачивании при удалении света на одну ступень, есть еще "правило трех ступений" для появления кли, т.е кли появляется только после полного исторжения света, как внутреннего, так и окружающего.

ТЭС, ч 5 п27.
Ор пними
27) Удалится свет от нее на три ступени.
Кли создается только с помощью исторжения света из него полностью, – как внутреннего света, так и света окружающего. И известно, что до двух ступеней кли все еще получает окружающий свет. Поэтому не становится кли ранее, чем удалится от него (свет) на три ступени. Например, кли Зеир Анпин: в то время, когда свет ЗА удаляется из кли и поднимается в Бину, это еще не считается исторжением ступени, потому что еще получает совокупность окружающего света. А только, когда удаляется и поднимается в Хохму, тогда удаляется от кли на одну ступень, и получает кли первый окружающий свет. А затем, когда удаляется на две ступени и поднимается в Кетер, то еще получает второй окружающий свет. Кли все еще не затемнилось полностью, пока не удаляется, также, и от Кетера к источнику, – тогда кли не постигает никакого света, и оно завершено.
И так же - кли Малхут. Когда удаляется от нее свет на одну ступень, то есть, когда поднимается свет Малхут в ЗА, то все еще получает первый окружающий свет. А когда удалится на две ступени, то есть, когда поднимется в Бину, то все еще получает второй окружающий свет. Но, только когда свет Малхут поднимется в Хохму, то есть на третью ступень, тогда уже не получает никакого свечения. Тогда затемняется кли Малхут и завершается.
И поэтому от Бины и выше не были келим завершены. Ведь даже при подъеме света Бины в Кетер, Бина все еще получает совокупность  окружающего света, и это вообще не считается исторжением ступени. А тем более, - Хохма и Кетер. Смотри все это в словах рава выше (часть четвертая, глава 6, п.15) на всем продолжении там.
Кроме всего, упомянутого выше, есть еще одно условие для завершения кли, и это - восполнение внешней половины стенки в кли, что приведено в словах рава (часть четвертая, глава 4, п.3). До тех пор, пока нет внешней половины стенки в кли, относящейся к получению окружающих светов, - кли не завершено. И вот, келим трех первых не постигли во время их подъема к источнику никаких окружающих светов, как написано там в словах рава. И получается, что у келим трех первых не хватает внешней половины стенки самих келим, и поэтому они не были завершены, но лишь потом, – во втором распространении, как и говорит рав здесь.

Начнем с момента, когда зивуг в рош, при первом распространении света в гуф, не дает пять внутренних светов в пять сосудов из-за недостаточного удара в эйнаим и выше. Три сосуда в гуф соответствуют трем ОХаП, трем сфирам в рош, где есть "пар", т.е. "отраженный свет", а от эйнаим и выше "пара" нет, поэтому в гуф нет света выше нефеш, руах, нешама. Более общей причины для этого я не знаю, хотя она должна быть.
Эти два недостающие света хая и ехида становятся окружающим светом. 
Из-за этого и получается, что только для ЗА и Малхут при полном исторжения света из гуф получаются сосуды, а для остальных трех - нет. И "правило трех ступеней" происходит из-за этого.
Но рав добавляет еще одно правило - "до тех пор, пока нет внешней половины стенки в кли, относящейся к получению окружающих светов, - кли не завершено."

Отредактировано VladK (2023-06-05 10:20:19)

Я исхожу из того, что все общее сохраняется и в частном. Конечно, аналогия непрямая, и термины иные, но все частное идет как добавка к общему. Но ведь и ты здесь используешь термин "гадлут" к состояниям, где он применим только как аналогия.
ТЭС 5 рассматривает состояния "присутствует - отсутствует", "паним-ахор" независмо от второго сокращения, и здесь встречается и "МАН", и "катнут", и "гадлут", и "АВИ", когда рассматривается части ЗА и взаимодействие их с биной. Об этом я еще напишу.

Если мы хотим лучше понять значения терминов, то надо подниматься выше в общее и более простое. Например понятия "захар" и "некева" возникают гораздо раньше, чем их "обособленные парцуфы". А нижний поднимается к высшему уже во втором истаклут, во время исторжения света.

Отслеживать все и не надо, надо понять сам общий принцип.

Есть большое отличие от того, как происходит передача света во время распространения света, и во время его исторжения в АК.

Первое распространение высшего света в парцуфе - это свет Акудим и это свет рахамим до табур в гуф. Он приходит как бы в одно кли Малхут с макисмальным авиют в парцуфе, или как 10 сфирот гуф уровни которых равны. И тогда весь гуф до табур называется "паним" и внутренним светом парцуфа, а то, что было отторгнуто вниз - "ахораим".

Но затем, прямой свет выходит и внутри кли остается только грубый свет "ав" от отраженного света, которым был облачен прямой свет. И свет окружающий начинает очищать авиют экрана, и так образуются сосуды гуф. И здесь тоже есть аналогия, о которой рав говорит, что в АК при исторжении света в парцуфе происходит только само различение светов, да и то как "матэ вэ-ло матэ". Тогда как истинные сосуды в гуф  образуются не ранее чем в Некудим для ГАР, и для остальных сосудов - в Ацилут.

И именно в очищении авиют в парцуфах АК начинается передача света от зивуга в высшей сфире от одной сфиры к другой и само образование сосудов, когда искры окружающего света спускаются от высшей сфиры к низшей. 
ТЭС 5 начинается именно с исторжения света, в понятиях "паним - ахор".  При этом "паним" служат как для передачи, так и получения света. А "ахораим" - это запрет и отделение одной сфиры от другой.

И в Троице тоже?

Актуально, или нет никто за тебя самого не решит. Это "внутренний свет" - ОП.

Хорошо, что понял. Спасибо и на этом. Только мне так часто говорят, когда убеждены, что уличили меня во лжи и нечистых помыслах. 

Недавно читал у рава, что все делать надо так, как будто все зависит только от тебя, но достигнув результата, считать, что все достигнуто благодаря только Господу. Мне нравится такой подход, а ты называй это, как хочешь.

Отредактировано VladK (2023-06-10 18:38:02)

Только называется ещё и "места середины" - самое поганое место.

Это нисколько не противоречит тому, что я сказал Напротив, только подтверждает. Ведь даже в обыденной жизни, прежде чем что-то делать, мы должны (по идее) чётко представлять, что делать.
Но даже в обыденности мало кто учится на чужих ошибках - всё больше на своих. В духовном же собственный прошлый опыт ничуть не помогает.