Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью


Метамодернизм: между иронией и искренностью

Сообщений 61 страница 90 из 187

61

Админ написал(а):

Метамодернизм это принцип дзюдо - ветка под тяжестью снега прогибается и таким образом стряхивает с себя снег и выпрямляется. Использует чужую силу для того чтобы победить противника. ©

Хорошая кстати метафора с веткой. И кажется не совсем то, о чем говорилось в описании маятника. Маятник он просто колеблется. А здесь именно о равновесии. И мне кажется дело не только в использовании чужой силы для победы, а в гибкости.

ИИ написал(а):

Колебание нужно не ради самого колебания, а ради сохранения устойчивости и способности развиваться.

У маятника есть движение, но не очевидно, зачем оно происходит. А у ветки под снегом есть понятная логика: если она не согнётся, то может сломаться; если не выпрямится, останется подавленной тяжестью снега.

Гибкость оказывается условием устойчивости.

И здесь стоит различить три вещи.
- Статичная устойчивость: я однажды нашёл правильную позицию и никогда её не меняю.
- Бесконечное колебание: я постоянно перехожу от одной позиции к другой, не стремясь к определённости.
- Динамическое равновесие: у меня есть устойчивые ориентиры, но я способен пересматривать свои представления и способы действия, когда этого требует реальность.

Например, осознанная вера предполагает не уничтожение сомнения, а изменение его роли.
Осознанная вера допускает сомнение как способ проверки, уточнения и укрепления своих убеждений.
Но и сомнение не должно становиться абсолютом. Иначе оно лишает человека способности действовать.

Получается, что вера и сомнение могут поддерживать друг друга, а не просто конкурировать.

В исходной теории Вермюлена и ван ден Аккера колебание прежде всего характеризует культурную чувствительность, которая не останавливается окончательно ни на модернистской убеждённости, ни на постмодернистском скепсисе. Здесь же появляется более выраженный положительный ориентир: динамическая устойчивость.
Равновесие не исключает движения — иногда оно существует только благодаря постоянным изменениям.

Отредактировано Irene83 (Вчера 16:18:04)

0

62

Админ написал(а):

С Черным квадратом Малевича мы далеко не уедем, конечно. Это по моему уже многие поняли. А многим это сразу было понятно.

Не так чёрен квадрат, как его малюют.

0

63

Irene83 написал(а):

Осознанная вера допускает сомнение как способ проверки, уточнения и укрепления своих убеждений.

Это только вера, построенная на рациональном допускает, потому что по сути это не вера а маловерие.

0

64

air написал(а):

Это только вера, построенная на рациональном допускает, потому что по сути это не вера а маловерие.

Ну кто как может так и верит. Все с разной скоростью идут.
Все равно лучше чем когда атеизм везде насаждали я считаю.

0

65

Админ написал(а):

К тем верованиям и идеалам может быть и невозможно уже откатиться

А что нового можно придумать в отношении духовной брани со страстями? Проблема остаётся во все времена и способ решения не меняется: пост, молитва, покаяние.

0

66

Irene83 написал(а):

Все равно лучше чем когда атеизм везде насаждали я считаю.

Метамодерн хуже атеизма, потому что распространяется ложная вера.

0

67

air написал(а):

Метамодерн хуже атеизма, потому что распространяется ложная вера.

Во что? Это вообще не вера. Описание того как люди осмысляют то что вокруг.

0

68

Irene83 написал(а):

Ну кто как может так и верит

Речь идёт о распространении учения о том, как якобы правильно верить, легитимизируя сомнения.

0

69

Иак 1:6-8: "Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих."

0

70

Это понятно что к вере не придёшь одними размышлениями. С этим никто не спорит.

0

71

Irene83 написал(а):

Это вообще не вера. Описание того как люди осмысляют то что вокруг.

Это осмысление охватывает в том числе и отношение к вере

0

72

Irene83 написал(а):

Это понятно что к вере не придёшь одними размышлениями. С этим никто не спорит.

Ну вы же пришли размышлениями к вере.

0

73

Админ написал(а):

Ну вы же пришли размышлениями к вере.

Не только же ими. Видимо.

0

74

Irene83 написал(а):

Не только же ими. Видимо.

Ну а чем ещё? Тоже откровения что ли было, как у меня?

0

75

Irene83 написал(а):

Мне кажется ещё поняли что придумать их тоже нельзя. Ну или почти поняли. Есть то, что природе человека соответствует, что к движению позитивному приводит - и всё. Кто там, Ницше думал что свои идеалы будем создавать? Невозможно их создать. Только признать можно.

Ну я об этом и говорил - откатились назад, потому что поняли что впадают в цинизм. А только цинизмом жив не будешь. Касательно идеалов связанных с природой человека, действительно ничего нельзя придумать нового. Под новым я разумею идеи касающиеся эсхатологии, социологии, культурологии, искусства и т.п.

0

76

Irene83 написал(а):

Хорошая кстати метафора с веткой. И кажется не совсем то, о чем говорилось в описании маятника. Маятник он просто колеблется. А здесь именно о равновесии. И мне кажется дело не только в использовании чужой силы для победы, а в гибкости.

Да конечно. Именно о гибкости я и говорил. Потому что слепое следование догматизму приносит столько вреда что даже трудно это себе представить. Мертвый догматизм рушит государства. Что уж там говорить о человеке. Человек деградирует когда следует мертвой букве. Вся Библия об этом. Если кто ещё не заметил.

0

77

air написал(а):

Не так чёрен квадрат, как его малюют.

Ага. Как у психиатра на приеме? Что вам говорит вот этот черный квадратик, какие ассоциации у вас возникают, голубчик?

0

78

air написал(а):

А что нового можно придумать в отношении духовной брани со страстями? Проблема остаётся во все времена и способ решения не меняется: пост, молитва, покаяние.

Меняется, наверное все таки. Психология вот пришла на помощь. Знания психологии пожалуй покруче будет чем эти пережитки прошлого.

0

79

Админ написал(а):

Меняется, наверное все таки. Психология вот пришла на помощь. Знания психологии пожалуй покруче будет чем эти пережитки прошлого.

Ну вы уж так рьяно не отметайте то что есть. Молитва и покаяние не пережиток.

0

80

Админ написал(а):

На данный момент - да. Есть такое, но....это обычно свойственно либо молодым, либо романтикам, которые зарыли голову в песок от глобального вопроса - в чем смысл, если тебе всё равно умирать?

Ну а если этот глобальный смысл как раз в процессе? А не в конечной точке?

0

81

Irene83 написал(а):

Ну вы уж так рьяно не отметайте то что есть. Молитва и покаяние не пережиток.

Покаяние это по сути из психологии - самоанализ, самокритика. Молитва тоже типа аутотренинга, медитации. Голодание это из области медицины. Для обжор можно оставить. А тем у кого с желудком проблемы лучше забыть про посты. Вот такой расклад. Как вам?

0

82

Irene83 написал(а):

Ну а если этот глобальный смысл как раз в процессе? А не в конечной точке?

Судя по тому что религиозные представления людей менялись во времени, вполне рабочая версия.

0

83

Админ написал(а):

Покаяние это по сути из психологии - самоанализ, самокритика. Молитва тоже типа аутотренинга, медитации. Голодание это из области медицины. Для обжор можно оставить. А тем у кого с желудком проблемы лучше забыть про посты. Вот такой расклад. Как вам?

Нет, это не совсем то же.

0

84

Irene83 написал(а):

Нет, это не совсем то же.

А что не так? Мистицизма не хватает?

0

85

Админ написал(а):

А что не так? Мистицизма не хватает?

Ну самоанализ, самокритика, медитация - это всё о себе, это ведь не обращение к кому то? Это все не образует ценностей. Само-то, само-это, самовыражение это как раз то, чем современное искусство занимается. Поэтому оно такое бестолковое и бессмысленное. Человек сам в себе

0

86

Irene83 написал(а):

Ну самоанализ, самокритика, медитация - это всё о себе, это ведь не обращение к кому то? Это все не образует ценностей. Само-то, само-это, самовыражение это как раз то, чем современное искусство занимается. Поэтому оно такое бестолковое и бессмысленное. Человек сам в себе

Думаете? А я думаю что бестолковое оно не поэтому, а потому что выражать нечего. Идей нет.

По поводу самоанализа...так речь ведь о борьбе со страстями. Главное результат а не то к кому обращаешься. Самокритика и самоанализ кстати и делаются чтобы исправляться. Если кого то обидел - попросил извинения. Вот вам и обращение. Почему  вы думаете что это все подразумевает некое отстранение от реальности, замкнутость?

0

87

Админ написал(а):

Думаете? А я думаю что бестолковое оно не поэтому, а потому что выражать нечего. Идей нет.

Думаю именно поэтому. Человек в отрыве от мира идей, от духовного сами говорите кто? Какое ж тут искусство? Искусство это как раз поиск смысла. Выход за пределы обыденности так скажем.

Админ написал(а):

По поводу самоанализа...так речь ведь о борьбе со страстями. Главное результат а не то к кому обращаешься. Самокритика и самоанализ кстати и делаются чтобы исправляться. Если кого то обидел - попросил извинения. Вот вам и обращение. Почему  вы думаете что это все подразумевает некое отстранение от реальности, замкнутость?

Я имела в виду что когда молятся обращаются к Богу а не к себе.
Хотя даже для самокритики нужен внешний идеал. Судим себя по отношению к чему? Идеал и судит. Так ведь?
Психология дает конечно инструменты. Опять же для понимания и самоконтроля. Но духовную реальность не заменяет. Это инструмент, знание. Но рабочим его делает что?

0

88

Irene83 написал(а):

Я имела в виду что когда молятся обращаются к Богу а не к себе.

И что это даёт? А медитация разве подразумевает обращение к себе?

0

89

Irene83 написал(а):

Хотя даже для самокритики нужен внешний идеал. Судим себя по отношению к чему? Идеал и судит. Так ведь?
Психология дает конечно инструменты. Опять же для понимания и самоконтроля. Но духовную реальность не заменяет. Это инструмент, знание. Но рабочим его делает что?

Духовная реальность это мыслительные процессы. Психо-эмоциональное состояние человека. Его идейность, мировоззрение. Например, коммунисты не молились и вообще были атеистами, но они являлись духовными людьми. То есть идейными. В принципе все люди идейные. Только вот идеи бывают высокими а бывают низменными. На самом деле без духовных людей очень мало. Бездуховные это по сути люди с психическими отклонениями.

0

90

Позиция классического метамодерниста уязвима логически в нескольких ключевых точках:

1. Перформативное противоречие: утверждение о сконструированности всех истин претендует на истинность.
2. Предвосхищение основания: «колебание» выбирается как модель, а затем используется как критерий.
3. Подмена понятий: «искренность» смешивает психологическое состояние, этику и эстетику.
4. Ложная дилемма: «либо цинизм, либо колебание» — игнорирует другие позиции.
5. Смешение уровней: кантовское методологическое «как если бы» превращается в онтологическую веру.
6. Ad hoc: «колебание» объясняет всё и потому не объясняет ничего.
7. Ошибка выжившего: теория строится на отобранных примерах.
8. Non sequitur: из осознания ограниченности не следует искренность.
9. Самоприменительное противоречие: теория не колеблется относительно себя.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью