Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью


Метамодернизм: между иронией и искренностью

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

Irene83 написал(а):

Любая претензия на универсальную истину подозрительна. Наше знание зависит от языка, культуры и обстоятельств. Ирония помогает разоблачать иллюзии.

а универсальная истина -  не в знании, а в явлении...Сократ не писал и не догматизировал — он жил философией; его истина являлась в поступке (смерть, отказ от бегства). Киники являли истину образом жизни, а не доктриной (парресия — не речь о истине, а речь, подкреплённая жизнью).

0

32

Irene83 написал(а):

Я стремлюсь понять другого человека, хотя никогда не смогу понять его полностью.

Есть такая история..Один человек спасает другого из огромной глубокой лужи. Спасает с риском для собственной жизни. И вот они оба лежат у края лужи, тяжело дышат: устали. Наконец спасённый спрашивает: — Ты что? — Как что? Я тебя спас! — Дурак! Я там живу!… Я! там! живу…

0

33

Админ написал(а):

А что именно правда? О воскресении мертвых? Но если оно будет то открыл. Но мы то не знаем будет оно или нет. В это можно верить либо не верить. А это и есть - сильнейший мотиватор.

Думаете неизвестность - мотиватор? Страх?
А мне кажется не только. Основной момент какой, и на это часто обращают внимание – если нет бессмертия, то все человеческие усилия в конечном итоге бессмысленны. Вот это демотиватор, однозначно. Поэтому знаешь наверняка, или не знаешь есть ли у твоих действий и тебя самого какое то вечное значение, действуешь «как если бы» это было так. 
Но бывает и другой мотиватор. Интерес, мечта, стремление к чему то хорошему. И это не всегда морковка до которой не дотянешься.
Я поэтому и вспомнила Грина с его Алыми парусами. И кажется об этом писал Бердяев, что даже спасения от греха недостаточно. Это ведь не движение вперед.
«Спасение всегда от, а жизнь должна быть для».

0

34

О, а у Льюиса есть ещё цитата. «Когда нибудь ты станешь достаточно взрослым, чтобы снова начать читать сказки». Кажется это о том же. Если взросление идей в обществе сравнить с взрослением человека, то после разочарования в идеалах и отказе от слепой веры должна появиться осознанная? Даже если без определенности? Метамодернизм (если он есть) прям в шаге от этого.

0

35

Irene83 написал(а):

О, а у Льюиса есть ещё цитата. «Когда нибудь ты станешь достаточно взрослым, чтобы снова начать читать сказки». Кажется это о том же. Если взросление идей в обществе сравнить с взрослением человека, то после разочарования в идеалах и отказе от слепой веры должна появиться осознанная? Даже если без определенности? Метамодернизм (если он есть) прям в шаге от этого.

А у меня такое чувство, что это очередной винегрет для масс и эпатаж. Популистский вброс от космополитов для устранения Православия в первую очередь.

0

36

Админ написал(а):

Или бы просто влачил жалкое существование не помышляя не о познании мира, ни о развитии. Зачем? Смысл? Если только облегчить себе кратковременную жизнь? Слабый мотив. Слабый.

Не всегда ведь делают всё только для себя. В этом наверное и правда смысла маловато. Хотя, и себя не надо забывать, иначе другим от тебя тоже мало толку будет.

0

37

air написал(а):

А у меня такое чувство, что это очередной винегрет для масс и эпатаж. Популистский вброс от космополитов для устранения Православия в первую очередь.

Не, не...это реальные настроения в социуме.

0

38

Irene83 написал(а):

должна появиться осознанная? Даже если без определенности?

Это мощный удар по главному врагу метамолеризма - по православию

Свернутый текст

С точки зрения православной аскетики, «сознательная вера без определённости» (осознанная вера без определённости) противоречит её основам главным образом в трёх аспектах: она подменяет конкретное содержание веры психологическим состоянием, подменяет объект веры (Христа и Его откровение) субъективным переживанием «я верю», а также рискует впасть в духовную «прелесть» (прелесть, духовный обман) из-за отказа от догматических границ и общинного различения.

1. Православная аскеза направлена на соединение с Богом, а не на «неопределённое» духовное состояние

Православная аскеза (аскетика) с самого начала имеет ясную цель: обожение (теозис), то есть соединение человека с Богом, преображение всего естества благодатью. Это соединение основывается на конкретном Боге — Троице, воплотившемся Христе, а не на некоем неопределённом «трансцендентном». Аскеза (пост, бдение, молитва, послушание) является лишь средством (μέθοδος), а не целью. Если вера лишается определённого содержания и превращается в «установку без определённости», аскеза теряет своё направление: непонятно, к кому подвизаться, ради кого бороться со страстями, по какому стандарту проверять себя.

2. «Неопределённость» легко превращается в «мнение» (мнение) и «мечтательность» (мечтательность), которые являются формами прелести

Православная аскетическая традиция (особенно святитель Игнатий Брянчанинов) подробно анализирует «прелесть» (духовный обман). Святитель Игнатий определяет прелесть как «повреждение человеческого естества ложью», и все люди находятся в том или ином состоянии прелести, величайшая прелесть — считать себя свободным от прелести.

В рамках этой традиции «сознательная вера без определённости» подвержена двум конкретным опасностям:

· «Мнение» (мнение): человек воображает, что обладает некими духовными переживаниями или соединением с Богом, но на самом деле это лишь самовнушение, порождённое собственным воображением. Святые отцы указывают, что «мнение» — это сочинение поддельных благодатных ощущений, например, воображение «теснейшего соединения со Христом» или «внутренней беседы с Ним». Если вера не имеет определённого объекта и содержания, легко принять собственное психологическое состояние за действие благодати.
· Ложная мысль (ложная мысль) является источником: святитель Игнатий подчёркивает, что «начало зол — ложная мысль». Отказ от догматической определённости по сути означает允许 ложная мысль занимать место истины, и аскетическая практика, лишённая истины в качестве основы, вместо очищения может привести к большему ослеплению.

3. Православная аскеза требует «смирения» и «покаяния», а «неопределённость» легко порождает духовную гордыню

Ключевым критерием православной аскезы является смирение, а не «духовные достижения» или «искренность». Преподобный Марк Подвижник говорит: те, кто не считает себя должником всех заповедей Христовых, «по плоти чтут закон», и таковые находятся в состоянии самообольщения. Святитель Игнатий также предупреждает: считать, что имеешь какое-либо доброе дело, — значит находиться в состоянии самообольщения, и это состояние становится основой для бесовской прелести.

«Сознательная вера без определённости» в своей психологической структуре часто содержит скрытую гордыню: «я выше догматических споров», «моя вера более зрелая, более толерантная». Именно эту установку святые отцы неоднократно обличали как духовную болезнь. Истинное православное покаяние (μετάνοια) — это изменение ума, предполагающее конкретное признание своих грехов и конкретное обращение к Богу, а не пребывание в состоянии «я сознательно выбрал не определять».

Заключение

В православной аскетике вера никогда не была «неопределённой установкой». Вера — это личное доверие конкретному Лицу (Христу), принятие конкретного откровения (Писания и Предания) и жизнь в конкретной общине (Церкви) под руководством конкретных таинств и пастырей. «Осознанная вера без определённости», если понимать её как сознательный отказ от догматического содержания, в православной аскетике не считается «более зрелой» стадией веры, а рассматривается как опасное состояние, подверженное прелести — она лишает аскезу её истинного объекта и критерия, заменяя объективную истину субъективным переживанием.

0

39

air написал(а):

А у меня такое чувство, что это очередной винегрет для масс и эпатаж. Популистский вброс от космополитов для устранения Православия в первую очередь.

А чем православию противоречит вера в идеал, которому следуют, даже если не уверены на 100% в его реальности? Кто то не уверен, а православные уверены.
А я слышала на западе кстати люди отдают детей в католические школы все чаще не потому что сами верят, а потому что считают что все равно ценности правильные. Ну так это тот же процесс вроде?

Отредактировано Irene83 (Сегодня 12:19:20)

0

40

Админ написал(а):

Не, не...это реальные настроения в социуме.

Социум как находится под влиянием пропаганды

0

41

Irene83 написал(а):

чем православию противоречит вера в идеал, которому следуют, даже если не уверены на 100% в его реальности

Это  широкие врата.

Мат 7:13-14: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

0

42

Админ написал(а):

реальные настроения в социуме

Они и создаются этим популистским вбросом.

0

43

Irene83 написал(а):

вера в идеал,

Идеалы метамодернизм не совпадают с православными.

0

44

air написал(а):

Они и создаются этим популистским вбросом.

Те кем создается пропаганда сами под влиянием этих идей. Идеи и настроения рождает жизнь. Реальность.

+1

45

Irene83 написал(а):

Думаете неизвестность - мотиватор? Страх?
А мне кажется не только. Основной момент какой, и на это часто обращают внимание – если нет бессмертия, то все человеческие усилия в конечном итоге бессмысленны. Вот это демотиватор, однозначно. Поэтому знаешь наверняка, или не знаешь есть ли у твоих действий и тебя самого какое то вечное значение, действуешь «как если бы» это было так.

Мотиватор - страх перед неизвестностью  -неизвестно что ждет - рай, ад, небытие? - и второй мотиватор - боль, инстинкт самосохранения - как не думай, а жить надо - есть надо, пить надо, работать надо, чтобы это всё у тебя было. Иначе умрешь. А боль и страдания никто не хочет испытывать. Вот и приходится - жить. Это кнут. А неизвестность - пряник. Люди же не хотят в ад? Не хотят. Каждый надеется на рай, вечную жизнь, бессмертие. Вот так и живем.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью