Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью


Метамодернизм: между иронией и искренностью

Сообщений 271 страница 280 из 280

271

Админ написал(а):

Большинство людей все таки порядочные. Не без греха конечно, но в основном честные. И чё им сказать про смыслы? Что верь в светлое будущее? Они это и без проповедников знают. Не в лесу живут.

Но со смертностью все люди сталкиваются. С тем что далеко не всегда все справедливо и не всегда легко. Если убрать религию, что останется?
Просто все эти истины стали настолько привычными, что сейчас не особенно о них задумываются. Но когда нужно думаю как раз их и вспоминают. Вы ведь этого не проконтролируете.

0

272

Админ написал(а):

Универсализм: христианство надэтнично, что удобно для империи, где живут десятки народов. Язычество было локальным.

Но вы правы: как инструмент повиновения христианство работало не сразу. В первые века оно скорее подрывало порядок (отказ поклоняться императору, отказ от военной службы у некоторых ранних авторов). Константин «приручил» религию, которая до него была оппозиционной.

Идея равенства всех людей — христианская по происхождению (все равны перед Богом), но революционеры перевели её в плоскость «равенство перед законом». Идея свободы совести — тоже христианская («кесарево кесарю»), но секуляризованная.

Скорее Константину понравился универсализм.
И да, видите, в этом можно было углядеть выгоду для государства и для империи. Но с другой стороны, что было не совсем очевидным, взяв христианство он прихватил с собой и все остальное – идею равенства всех людей. И это все в конечном итоге и проросло. Хотя как неочевидным, первые общины не особенно то подчинялись власти. Нельзя было на них наверное поглядеть и подумать: как удобно, все бы так.

0

273

Админ написал(а):

Самое интересное это понять смысл всего этого? Все получат по заслугам? По каким, если нет абсолютно добрых людей или абсолютно злых. В своей массе люди совершают и добрые поступки и подлые. Что считать будут каких больше? Спасение тогда получается от чего? От наказания? И смысл этого всего?

Понять сложно. Тут наверное только верить что как то все справедливо будет устроено.
Но может понимать суд не столько как хорошие люди направо, плохие налево. Так и не разделишь. А как то что происходит в самой душе? Я не стала бы тут простых формул рисовать. Нам как будто измерений не хватает чтобы это вообразить. Ведь поэтому и говорят что спасаются не заслугами, что только своими силами все равно не получится. Но это не значит что надо на завалинке лежать и ждать спасения никак над собой не работая. Много таких противоречий и противоположных утверждений и кажется это не ошибка , а так задумано. Только понимать сложно.

Отредактировано Irene83 (Вчера 20:08:21)

0

274

Irene83 написал(а):

Много таких противоречий и противоположных утверждений и кажется это не ошибка , а так задумано. Только понимать сложно.

Как? Или там или там... — Делайте, что вам говорят! Всё в себя! — Всё в себя? ©

Irene83 написал(а):

Ведь поэтому и говорят что спасаются не заслугами, что только своими силами все равно не получится. Но это не значит что надо на завалинке лежать и ждать спасения никак над собой не работая.

Вот эта диалектика она до добра не доводит.

0

275

Irene83 написал(а):

Скорее Константину понравился универсализм.
И да, видите, в этом можно было углядеть выгоду для государства и для империи. Но с другой стороны, что было не совсем очевидным, взяв христианство он прихватил с собой и все остальное – идею равенства всех людей. И это все в конечном итоге и проросло. Хотя как неочевидным, первые общины не особенно то подчинялись власти. Нельзя было на них наверное поглядеть и подумать: как удобно, все бы так.

Очевидно одно - именно император Константин сделал христианство мировой религией. Как не крутите, но это факт. А верил ли он сам - это уже вопрос второстепенный.

Вот поэтому я и пришел к своим теориям относительно религий, которые и рассматриваю с метапозиции. Нет никаких реальных послаников Бога типа Иисуса или Муххамеда или еще кого то. Никто их не посылал в прямом смысле. Бог просто допускает естественное развитие истории в том числе развитие религий. И несмотря на то что в прямом смысле Бог никого никуда не посылает ни с какими миссиями, тем не менее всё развивается согласно Его замыслу. А какой замысел у Него? Чтобы люди взрослели. Духовно я имею в виду. Интеллектуально. И процесс идет. А все религии они просто преследуют воспитательную цель. Воспитательную. И как видим неплохо справляются со своей функцией.

0

276

Irene83 написал(а):

Но со смертностью все люди сталкиваются. С тем что далеко не всегда все справедливо и не всегда легко. Если убрать религию, что останется?
Просто все эти истины стали настолько привычными, что сейчас не особенно о них задумываются. Но когда нужно думаю как раз их и вспоминают. Вы ведь этого не проконтролируете.

Нельзя убрать религию, потому что религия основана на инстинкте самосохранения. Этот инстинкт нельзя убрать так же как нельзя убрать из человека любой другой инстинкт - страх, голод, либидо...

Эти истины не стали привычными. В них просто никто никогда толком не верил. Если бы верили то именно "горы бы переставляли", образно выражаясь. То есть были бы реальные плоды веры. А этих плодов нет. Помните текст где Иисус говорит что дескать верующие в него еще большие дела сотворят нежели сам Иисус? Сотворили? Нет. И не сотворят. Потому что все религии несут в себе полупарвду и полуложь. Сборник мифов и реальных событий. А так как ничего кроме морали не работает то люди и не верят ни во что из религиозных доктрин а просто впитывают в себя мораль. Воспитательные цели. А смысл жизни, мотивация оно по большому счету формируется кнутом. То есть жить то надо. Куда деваться то. Не стреляться же. Да и пистолета нет для этого.

0

277

Админ написал(а):

Как? Или там или там... — Делайте, что вам говорят! Всё в себя! — Всё в себя? ©

Ну реально так и надо ведь 😁

Админ написал(а):

Вот эта диалектика она до добра не доводит.

Нет, просто жизнь видимо сложнее чем то что можно в какую то одну формулу загнать.

0

278

Админ написал(а):

Очевидно одно - именно император Константин сделал христианство мировой религией. Как не крутите, но это факт. А верил ли он сам - это уже вопрос второстепенный.

Вот поэтому я и пришел к своим теориям относительно религий

Поэтому это почему? Я связи не вижу. Потому что иногда этим откровениям помогают распространяться те, кто такого намерения не имел? Ну а апостолы имели. При чем тут те, кому откровение было дано?

Админ написал(а):

И несмотря на то что в прямом смысле Бог никого никуда не посылает ни с какими миссиями, тем не менее всё развивается согласно Его замыслу.

Может все таки посылает тогда? Его замысел все таки улавливают откуда то.

0

279

Админ написал(а):

Эти истины не стали привычными. В них просто никто никогда толком не верил. Если бы верили то именно "горы бы переставляли", образно выражаясь. То есть были бы реальные плоды веры. А этих плодов нет. Помните текст где Иисус говорит что дескать верующие в него еще большие дела сотворят нежели сам Иисус? Сотворили? Нет. И не сотворят.

Ой а знаете, это как посмотреть. Как плодов нет? Оглянетесь. Люди много всего наделали и хорошего тоже. Рабства нет. Лекарства допустим, пенициллин тот же. Сколько жизней спасают врачи? Ну и много таких примеров. Да, они может не молитвой прям это делают, кто то думает что и не верит. Но во что они верят? Это не только о врачах, огромное количество людей в разных областях. В то что есть смысл людей спасать, в том что жизнь имеет ценность, что есть смысл делать жизнь легче, даже если нет уверенности в том куда это все идёт. Это вера во что? И горы двигают, и небоскребы строят, и в космос летают. Люди. Те, которые в будущее верят.
Такая вот мысль пришла. Как я люблю, максимально пафосно))

Админ написал(а):

Потому что все религии несут в себе полуправду и полуложь.

Ну всё под одну гребёнку не надо. Где то ложь, а где то неверное понимание. Которое и уточняется со временем.

0

280

Такое мнение есть:

«Библия, по сути, является первой библиотекой книг. Она была написана огромным количеством разных людей, складывалась на протяжении тысяч лет, а затем была выстроена в единое повествование. Что интересно, никто специально её так не выстраивал. И под «никто» я имею в виду, что это не сделал какой-то один конкретный человек. Это было делом всего сообщества — или духа, владевшего этим сообществом, — на протяжении тысяч лет.
Но при этом повествование остаётся связным, что поразительно.

Итак, это повествование представляет собой изучение, во-первых, природы Бога; во-вторых, природы наших отношений с Богом; и, в-третьих, природы правильных отношений с Богом.

А Бог — это высшее благо, совокупность всего благого. Поэтому Библия представляет собой анализ отношений человека с благом.

Я думаю, что представление эпохи Просвещения о человеке ошибочно. Наука возникла из Просвещения, но теперь сама наука указывает на то, что просветительское представление о человеке было неверным.
Мыслители эпохи Просвещения считали, что человек может ориентироваться в мире эмпирически: можно просто придерживаться фактов. Можно найти своё направление в мире благодаря беспристрастному анализу фактов.
Нельзя. Доказательства того, что такой взгляд неизбежно ошибочен, огромны и исходят из самых разных областей. Инженеры, работающие над искусственным интеллектом уже это поняли, постмодернистские литературные критики это поняли. Психологи и физиологи, изучающие восприятие, это поняли. И нейробиологи тоже это поняли.
Нельзя ориентироваться исключительно по фактам.
Почему?
Потому что фактов столько же, сколько существует вещей и возможных сочетаний этих вещей. По этому невозможно ориентироваться. Ты просто утонешь в хаосе. Это как если бы ты стоял посреди пустыни, а перед тобой было бесконечное количество направлений, в которые можно пойти.
И эта пустыня — пустыня фактов. Как выбрать направление?
Когда ты смотришь на мир, ты не можешь смотреть на него иначе, чем через иерархию ценностей. Истории, которые люди рассказывают — это описание иерархии ценностей.

— Но истории ведь могут быть фантастическими, верно? Они могут вообще не быть связаны с реальностью. Взяли и придумали «Гарри Поттера».

— Если они совершенно не связаны с реальностью, они не будут интересны, потому что не будут находить отклика, не захватят.

Истории связаны с реальностью очень сложным образом, потому что реальность — это не только то, что предстаёт перед нами в каждый конкретный момент.
Возьмём математику. Среди философов существует огромный спор о математических абстракциях. Реальны ли они? Можно привести аргументы в пользу того, что математическая абстракция в некотором смысле реальнее той конкретной вещи, из которой она была абстрагирована.

Повествовательные абстракции тоже являются абстракциями, но можно сказать, что именно это и есть архетип.

Архетип — это повествовательная абстракция, которая реальнее видимого мира. Она находится как бы за сценой.
И библейский корпус — это повествование. Гиперреальное повествование. Оно реальнее реального.»

Вот кстати это наверное как раз пример хода мысли человека, который пытается приблизиться к вере с помощью разума.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Метамодернизм: между иронией и искренностью