Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » В чем суть греческой религиозной мысли?


В чем суть греческой религиозной мысли?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Почему боги в греческой мифологиии враждебны людям? В чем вообще суть греческой религиозной мысли?

0

2

ИИ написал(а):

Это глубокий и важный вопрос, который затрагивает самую суть античного мировосприятия. Короткий ответ: боги не столько враждебны людям, сколько безразличны к ним в своем величии, и их отношения с людьми строятся на принципиальном неравенстве. Враждебность — лишь одна из крайних форм этого неравенства.

Давайте разберем это по порядку.

1. Почему боги кажутся враждебными?
Мифы полны историй, где боги наказывают, соблазняют, используют или уничтожают людей. Причины этого кажутся произволом, но за ними стоит строгая логика:

Разница в масштабе и природе. Боги бессмертны, могущественны и живут вне времени. Люди — смертны, слабы и живут один миг. То, что для человека — трагедия всей жизни, для бога — мимолетный эпизод или даже забава. Их "враждебность" часто — это не злоба, а несоизмеримость.

Нарушение границ (hubris). Главный грех в греческой религии — это хюбрис (ὕβρις), гордыня, попытка смертного превзойти свой удел, встать на одну ступень с богами. Боги жестоко карают за это, чтобы восстановить мировой порядок. Пример: Марсий, вызвавший Аполлона на музыкальный поединок, или Арахна, бросившая вызов Афине.

Ревность и тщеславие. Боги — не воплощение морального совершенства. Они тщеславны, ревнивы и обидчивы, как люди, но с безграничной властью. Если смертный забыл почтить бога или предпочел другого, следует кара. Это не столько вражда, сколько требование признания своего статуса.

Судьба (Мойра) выше богов. Даже боги не всесильны. Над ними стоит безликая Судьба. Иногда бог не может спасти героя, потому что такова воля рока. В этом случае кажущаяся враждебность — просто исполнение космического закона.

Боги как силы природы. Многие боги олицетворяют природные стихии (Посейдон — море, Зевс — гроза). Природа не враждебна человеку, она просто безразлична. Шторм топит корабль не из злобы, а потому что такова его природа. Человек, бросивший вызов морю, погибает от своей дерзости, а не от ненависти Посейдона.

2. В чем суть греческой религиозной мысли?
Греческая религия — это не религия откровения или спасения. Это религия договора и поддержания порядка. Ее суть можно свести к нескольким ключевым принципам:

А. Признание фундаментального неравенства и смертности.
Главная истина для грека: "Познай самого себя" (γνῶθι σεαυτόν). Это значит: познай свое место — ты смертный, и не пытайся быть как бог. Мудрость — в принятии своей участи. Лучшая жизнь — это жизнь в согласии с этим порядком, без дерзости.

Б. Религия как сделка (do ut des).
Отношения с богами строились на принципе "даю, чтобы ты дал". Люди приносили жертвы, строили храмы и возносили молитвы не из любви к богам, а в обмен на их благосклонность: хороший урожай, победу в войне, здоровье. Если бог не выполнял просьбу, это не означало его несуществования — просто он имел на то причины, или жертва была недостаточной.

В. Отсутствие догмы и единой церкви.
Греческая религия не имела священных книг, единого вероучения или церковной иерархии. Существовало множество местных культов, мифов и философских интерпретаций. Гомер и Гесиод создали своего рода "богословскую систему", но она не была обязательной для всех. Философы (Ксенофан, Платон) могли критиковать и переосмыслять народные представления о богах.

Г. Ритуал важнее веры.
Для грека было важнее правильно исполнить ритуал, чем искренне верить. Религия была частью гражданской жизни. Отказ участвовать в полисных празднествах рассматривался как преступление против общества (вспомним суд над Сократом, которого обвинили в неуважении к богам).

Д. Трагическое мировосприятие.
Греческая религия и мифология пронизаны трагизмом. Человек велик в своих дерзаниях, но обречен на страдание и смерть. Даже герои, любимцы богов, часто погибают молодыми. Боги даруют славу, но не счастье. Высшая добродетель — это мужество перед лицом неизбежного, сохранение достоинства перед ударами судьбы.

Итог: не враждебность, а дистанция
Боги не враждебны людям в христианском смысле (где дьявол — враг рода человеческого). Они — другая форма бытия. Они — часть космоса, его упорядочивающая сила. Их "враждебность" — это реакция на нарушение границ или проявление их безразличной природы.

Суть греческой религиозной мысли — в принятии трагической красоты мира, где человек, зная о своей обреченности, все же стремится к славе, мудрости и гармонии, не забывая о том, что он лишь гость в этом мире, а хозяева здесь — бессмертные боги и безликая Судьба.

0

3

Слышала такое мнение, что греки, да и вообще древняя мифология, богов выделяли по принципу сил, которые управляют человеком. Гнев, похоть, чревоугодие. Это реальные силы, которые могут захватывать человека и управлять им. Они это и выражали. То есть по факту да, вроде сказки, но интуиция некоторым образом верная. Потому и много их, этих богов, и они в основном враждебны человеку. Ну редко такое бывает, что хорошая сила захватит и насильно поведет, правильно? Прям не хотел добро сделать, но совладать с собой не смог 🤪😁 Не бывает ведь так? Видимо потому что свобода это тоже добро.

Отредактировано Irene83 (Вчера 17:41:00)

0

4

Так кстати Карл Юнг трактовал мифы.

ИИ написал(а):

То, что древние греки называли богами, современная психология называет автономными психическими комплексами, архетипами, инстинктами или драйверами.

Почему эти силы ощущаются как «боги»?
Несколько свойств этих сил, из-за которых их невозможно было назвать просто «мыслями»:

1. Они древнее нас. Похоть, агрессия, страх, голод существовали за миллионы лет до появления человеческого сознания. Они «прошиты» в самой древней части мозга.

2. Они сильнее нас. Вы не можете просто «приказать» себе не хотеть спать, не испытывать сексуальное влечение или не бояться высоты. Эти силы могут временно подчинить себе ваш разум. Когда человек охвачен похотью (Афродита) или завистью (Фтизис), весь его интеллект становится лишь слугой этой силы, подыскивая оправдания для её удовлетворения.

3. Они бессмертны. Человек умирает, но «Афродита», «Арес» или «Дионис» (бог опьянения и экстаза) продолжают жить в следующих поколениях.

Почему «боги» враждебны человеку и захватывают его?
Древнегреческие боги действительно капризны, жестоки и часто тираничны. Это объясняют тем, что любая односторонняя биологическая сила слепа.

* Если человеком полностью овладевает Арес (гнев), человек разрушит свою жизнь.
* Если им овладевает Дионис (чревоугодие, алкоголь), человек опустится и погибнет.
Эти силы «эгоистичны» — каждая из них хочет полной доминации над телом и разумом человека здесь и сейчас, не заботясь о его будущем. Именно поэтому в мифах боги часто используют людей как марионеток в своих играх.

В мифологии и религии есть фундаментальная разница между тем, как действуют деструктивные (демонические/низшие) силы и как действует Высшее Благо (Бог, Логос):

1. Низшие силы (греческие боги, страсти) действуют через Одержимость. Они отключают сознание, ведут человека за собой.
2. Высшие силы (Логос, Истина, Добро) требуют Призыва и Осознанного выбора. Добро, порядок и истина — это не то, что «нападает» на вас и берет под контроль. Это то, что вы должны добровольно выбрать.

Логос (высшее организующее начало, Истина) не лишает человека свободы, а наоборот — является её гарантом. Чтобы говорить правду и поступать правильно, требуется максимальное включение сознания, воли и ответственности.

0

5

Irene83 написал(а):

1. Они древнее нас. Похоть, агрессия, страх, голод существовали за миллионы лет до появления человеческого сознания. Они «прошиты» в самой древней части мозга.

Вот это не понял. Как они могут существовать вне человека?

0

6

Админ написал(а):

Вот это не понял. Как они могут существовать вне человека?

В животных. Это очень древняя часть мозга. Кушать и до появления человека хотели

0

7

Irene83 написал(а):

Слышала такое мнение, что греки, да и вообще древняя мифология, богов выделяли по принципу сил, которые управляют человеком. Гнев, похоть, чревоугодие. Это реальные силы, которые могут захватывать человека и управлять им. Они это и выражали. То есть по факту да, вроде сказки, но интуиция некоторым образом верная. Потому и много их, этих богов, и они в основном враждебны человеку. Ну редко такое бывает, что хорошая сила захватит и насильно поведет, правильно? Прям не хотел добро сделать, но совладать с собой не смог 🤪😁 Не бывает ведь так? Видимо потому что свобода это тоже добро.

Просто такая великая цивилизация как греческая...ну не могли же греки быть такими примитивными в религиозных вопросах. Поэтому они и верили по сути в весь этот натурализм. Ну что такое гнев, похоть, как не страсти человека? И это реальные силы - да.

Но вот относительно эсхатологии... По сути греческая мысль это мысль атеистическая. В какой то степени. По тому что хотя греки и верили в богов, в высшие миры и т.п., для человека всё ограничивалось земной жизнью. А что там? Ничего. Небытие.

0

8

Админ написал(а):

Почему боги в греческой мифологиии враждебны людям? В чем вообще суть греческой религиозной мысли?

Это не враждебность. Греки описывали языческое "выживание" в природных условиях. При выживании мысли нет места, это уже поляна евреев. Суть греческой мифологии в фиксации ЗНАНИЙ, а не ВЕРЫ, нежного ума при "жизни", без прежних забот выживания.

0

9

Админ написал(а):

Просто такая великая цивилизация как греческая...ну не могли же греки быть такими примитивными в религиозных вопросах. Поэтому они и верили по сути в весь этот натурализм. Ну что такое гнев, похоть, как не страсти человека? И это реальные силы - да.

Но вот относительно эсхатологии... По сути греческая мысль это мысль атеистическая. В какой то степени. По тому что хотя греки и верили в богов, в высшие миры и т.п., для человека всё ограничивалось земной жизнью. А что там? Ничего. Небытие.

Так у них не было откровения. Но зато философия была. Впоследствии.

Отредактировано Irene83 (Вчера 19:49:19)

0

10

Irene83 написал(а):

Так у них не было откровения. Но зато философия была. Впоследствии.

Но отход от мифов к философии не изменил самой сути греческой религии. И по моему даже мифы не были упразднены.

0

11

Админ написал(а):

Но отход от мифов к философии не изменил самой сути греческой религии. И по моему даже мифы не были упразднены.

Нынче то у них православие? И философская мысль греческая была так сказать интегрирована в христианскую. Так ведь?
А я вот думала когда то, что может не спроста христианство так укоренилось именно в Европе и Византии. Почва более подходящая была?

0

12

Irene83 написал(а):

Нынче то у них православие? И философская мысль греческая была так сказать интегрирована в христианскую. Так ведь?
А я вот думала когда то, что может не спроста христианство так укоренилось именно в Европе и Византии. Почва более подходящая была?

Так сами иудеи на тот момент были глубоко элинизированы, проникнуты греческими идеями. Ничего не меняется в мире. И в древности существовал глобализм. Сегодня посмотрите на Израиль. Он полностью проникнут общечеловеческими ценностями и фактически вплетается в единую глобальную структуру так же как любая другая страна. Мир стал глобален. Но а вто время весь цивилизованный мир был элинизирован.

0

13

Админ написал(а):

Так сами иудеи на тот момент были глубоко элинизированы, проникнуты греческими идеями. Ничего не меняется в мире. И в древности существовал глобализм. Сегодня посмотрите на Израиль. Он полностью проникнут общечеловеческими ценностями и фактически вплетается в единую глобальную структуру так же как любая другая страна. Мир стал глобален. Но а вто время весь цивилизованный мир был элинизирован.

Хотя греки создали уникальную рациональную систему мышления, они активно впитывали, переосмысляли и развивали знания более древних цивилизаций Востока.
Главными источниками влияния на зарождающуюся греческую философию были Древний Египет, Вавилон, Финикия и Персия.

Знаете, если мы отматывать начнем, я думаю мы до Адама доедем 😁Все друг у друга срисовывали. Как помните я на философов глядела? Этот у этого, а тот у того, а что то из мистической традиции иудеев, а те у греков, а те у египтян…

Отредактировано Irene83 (Вчера 20:15:14)

0

14

Irene83 написал(а):

Знаете, если мы отматывать начнем, я думаю мы до Адама доедем 😁Все друг у друга срисовывали. Как помните я на философов глядела? Этот у этого, а тот у того, а что то из мистической традиции иудеев, а те у греков, а те у египтян…

Ну да, человеческое общество начало свое развитие с древнейших цивилизаций - Шумерской и Египетской. Вот оттуда всё и идет. А до этих цивилизаций человечество пребывало в первобытно-общином строе. То есть жили почти как стадные животные. Постепенно формировался социум более культурный. Поэтому конечно знания передовались от цивилизации к цивилизации.

0

15

Админ написал(а):

Ну да, человеческое общество начало свое развитие с древнейших цивилизаций - Шумерской и Египетской. Вот оттуда всё и идет. А до этих цивилизаций человечество пребывало в первобытно-общином строе. То есть жили почти как стадные животные. Постепенно формировался социум более культурный. Поэтому конечно знания передовались от цивилизации к цивилизации.

Ну это ж как красиво – всё, чего человеческая цивилизация достигла – всё это совместный проект.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » В чем суть греческой религиозной мысли?