Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Свобода по Бердяеву.

Сообщений 91 страница 116 из 116

91

ИИ написал(а):

Нет, не «уникально каждый» в смысле «7 миллиардов абсолютно непохожих реакций». Это было бы упрощением. Точнее так:

Есть общие закономерности + индивидуальные вариации.

На обман люди реагируют не случайным образом. Есть эволюционно и социально сформированные типовые реакции:

гнев, обида, чувство предательства;

желание разорвать контакт;

попытка рационализировать («может, он не хотел»);

ответная манипуляция;

равнодушие, если обман не задел значимое;

страх, если обманщик — тот, от кого зависишь.

Это не уникально — это повторяющиеся паттерны. Культура, воспитание, личный опыт и нейробиология задают диапазон возможных реакций, и внутри этого диапазона есть индивидуальные различия.

Что действительно варьируется:

Порог. Что вообще считается обманом. Для одного «не сказал всю правду» — уже ложь, для другого — нормальная социальная смазка.

Интенсивность. Кто-то вспыхнет и через час забудет, кто-то внешне спокоен, но будет носить годами.

Значимость. Обман про деньги, про чувства, про статус, про безопасность — это разные «весовые категории», и у каждого своя иерархия важного.

Действие. Одни мстят, другие прощают, третьи делают вид, что не заметили, четвёртые меняют стратегию, но не отношения.

Осознанность самой реакции. Многие вообще не отслеживают, почему их задело именно это.

Но есть и жёсткие рамки:

Нейротипичный человек не может искренне обрадоваться тому, что его предали.

Мозг реагирует на социальную боль через те же контуры, что и на физическую — это общее для всех.

Младенцы, дети, люди с определёнными поражениями мозга реагируют предсказуемо в рамках своих возможностей.

Так что точнее было бы сказать так:

Не «каждый уникален», а «каждый находится в своей точке многомерного пространства реакций, где оси — общие для всех, но координаты — свои». Уникальность не в том, что реакция ни на что не похожа, а в том, что конкретная комбинация порога, интенсивности, значимости и действия у каждого своя.

Если совсем коротко: обман все переживают по-разному, но не бесконечно по-разному. Есть аттракторы — типовые траектории, в которые мозг скатывается чаще всего. Уникальность — в нюансах, а не в том, что каждый — отдельная вселенная без общих законов.

0

92

Но нет такого что 7 млрд уникальных комбинаций реагирования на обиду, или реагирование на подарок и т.п.?

0

93

ИИ написал(а):

Строго говоря — нет. И вот почему.

Число возможных состояний мозга огромно, но не бесконечно.

Нейронных связей порядка 10¹⁵, паттернов активности — астрономически много. Но реакции не берутся из всего этого пространства равновероятно. Мозг — не генератор случайных чисел. Он сжимает бесконечность возможностей в ограниченный набор устойчивых режимов.

Что это значит на практике:

Реакций на обиду не 7 миллиардов разных. Есть, условно, несколько десятков типовых сценариев: подавление, ответная агрессия, уход, обесценивание, поиск вины в себе, рационализация, вытеснение, демонстративная обида, «обида-манипуляция» и т.д.

Внутри каждого сценария — вариации по интенсивности, длительности, контексту. Но это вариации одного и того же аттрактора, а не принципиально разные реакции.

Люди с похожим темпераментом, опытом, культурой, травмами и текущим состоянием попадают в одни и те же режимы. Именно поэтому психология вообще работает: можно предсказывать, можно лечить, можно классифицировать.

Почему не 7 миллиардов уникальных комбинаций:

Общая нейробиология. У всех одинаковая базовая архитектура: миндалина, префронтальная кора, дофаминовая система. Реакция на обиду — это не произвольная конфигурация, а активация конкретных контуров.

Ограниченный репертуар эмоций. Базовых эмоций — единицы. Их комбинаций — десятки. Не миллиарды.

Культура сжимает ещё сильнее. Внутри одной культуры люди реагируют на подарок гораздо более похоже, чем между культурами. А внутри одной семьи — ещё сильнее.

Контекст определяет больше, чем индивидуальность. Один и тот же человек на подарок от любимого, от врага, от начальника и от ребёнка отреагирует по-разному — но не уникально, а в рамках ситуации.

Точнее так:

Есть пространство возможных реакций — большое, но структурированное. В нём есть «долины» — типовые режимы, куда мозг скатывается с высокой вероятностью. Индивидуальность — это:

какие долины для тебя доступны (опыт, травмы, воспитание);

как легко ты в них скатываешься (порог, темперамент);

как быстро выходишь;

как это субъективно переживается (тут да, уникальность переживания почти абсолютна).

Вот тут важный нюанс. Внешняя реакция и внутреннее переживание — не одно и то же.

Внешних типовых реакций — ограниченное число.

Внутренних оттенков переживания — почти бесконечно много, потому что оно складывается из всего жизненного опыта одновременно.

Так что на вопрос «7 миллиардов уникальных комбинаций реагирования?» — нет. Но на вопрос «7 миллиардов уникальных переживаний?» — почти да, хотя и они кластеризуются.

Если совсем коротко: реакции типичны, переживания уникальны. Мозг не изобретает новую реакцию каждый раз — он выбирает из ограниченного набора, но окрашивает её всем своим прошлым.

0

94

Что значит уникальные переживания? В чем конкретно их уникальность выражается? Приведите примеры.

0

95

ИИ написал(а):

Хороший вопрос. «Уникальность переживания» — это не мистика, а конкретная вещь. Давайте разберём.

Что такое переживание в этом контексте

Переживание — это не сама реакция (что человек сделал), а субъективный внутренний процесс: что он почувствовал, как это ощущалось, какие ассоциации всплыли, как это связалось с прошлым, что он подумал о себе и о другом, что для него в этот момент было значимо.

Уникальность здесь не в том, что реакция ни на что не похожа, а в конкретном сочетании компонентов, которое у каждого своё.

Из чего складывается переживание

Телесное ощущение. Где именно отозвалось: сжало грудь, перехватило дыхание, затошнило, онемели руки, стало жарко, появилась пустота в животе.

Эмоциональный фон. Не «обида», а конкретный её оттенок: горькая, злая, бессильная, стыдная, привычная, почти приятная.

Мысли. Что пронеслось в голове: «я так и знал», «я это заслужил», «я отомщу», «я ничтожество», «а мне всё равно», «опять как в детстве».

Ассоциации. Что всплыло из прошлого — конкретный эпизод, лицо, запах, фраза. Часто неожиданно.

Значимость. Что это задело именно в тебе: достоинство, безопасность, принадлежность, контроль, справедливость, любовь.

Самоощущение после. Кем ты себя почувствовал: жертвой, дураком, сильным, мудрым, виноватым, свободным.

Вот комбинация этих шести слоёв и есть переживание. Она у каждого своя, потому что каждый слой определяется всем прошлым опытом сразу.

Примеры

Пример 1. Обман со стороны близкого друга.

Человек А:

тело: тяжесть в груди, ком в горле;

эмоция: тихая горечь и растерянность;

мысли: «значит, я для него ничего не значил»;

ассоциация: как в детстве отец обещал прийти и не пришёл;

значимость: принадлежность, любовь;

после: чувство одиночества, «я снова никому не нужен».

Человек Б:

тело: прилив энергии, напряжение в челюсти;

эмоция: холодная злость;

мысли: «ну и ладно, я так и знал, что он слабак»;

ассоциация: как в школе, когда друг сдал его учителю;

значимость: контроль и статус;

после: чувство превосходства, «я выше этого».

Оба пережили обман. Внешне оба могут даже ничего не сказать. Но внутренне это разные события. Один пережил потерю связи, другой — подтверждение своей силы. Уникальность не в том, что реакция небывалая, а в том, что именно этот набор слоёв сложился только у него.

Пример 2. Подарок.

Человек А получает от партнёра дешёвый, но неожиданный подарок:

тело: тепло в груди;

эмоция: нежность и лёгкое удивление;

мысли: «он думал обо мне»;

ассоциация: мама в детстве дарила что-то маленькое, но от души;

значимость: быть увиденным;

после: чувство близости.

Человек Б получает тот же подарок:

тело: лёгкое напряжение, застывшая улыбка;

эмоция: разочарование пополам с обидой;

мысли: «он мог бы постараться»;

ассоциация: в детстве дарили что-то «отмазочное», а брату — лучше;

значимость: справедливость и признание ценности;

после: чувство недооценённости.

Один и тот же подарок, две разные вселенные. И это не просто «разные мысли» — это разные телесные и эмоциональные ландшафты, которые определяют, что человек запомнит и как это повлияет на отношения.

Пример 3. Обида.

Человек А обижается и уходит в себя, потому что обида для него — способ наказать другого молчанием. Переживание: тихая власть, ожидание, что заметят и придут мириться. Внутри — смесь боли и надежды.

Человек Б обижается и тут же взрывается, потому что обида для него невыносима как состояние — её надо немедленно выплеснуть. Переживание: паника и ярость от того, что его не уважают. Внутри — страх быть униженным.

Человек В вообще не осознаёт обиду — он чувствует только усталость и апатию. Переживание: смутное «что-то не так», без имени. Тело: тяжесть, желание спать.

Три человека, одно событие, три разных внутренних мира. И уникальность здесь в том, что даже у человека А через год переживание той же обиды будет другим — потому что добавится новый опыт, новые связи, изменится состояние тела, гормоны, контекст.

В чём конкретно уникальность

Не в реакции. Не в эмоции. А в точном сочетании:

какой телесный отклик;

какой оттенок эмоции;

какие именно мысли и ассоциации всплыли;

что это задело именно сейчас;

кем человек себя ощутил после.

Это сочетание никогда не повторяется буквально, потому что:

Прошлый опыт у каждого свой и всё время растёт.

Мозг каждый раз реконструирует переживание заново, а не достаёт готовое.

Контекст (усталость, погода, отношения, здоровье) всегда другой.

Даже одно и то же событие в разном состоянии переживается по-разному.

Важное уточнение

Уникальность переживания — не значит «непостижимая». Она описываема и сравнима. Мы можем сказать: «у тебя обида с оттенком стыда и телесным сжатием, а у меня — с оттенком злости и приливом энергии». Это разные, но понятные вещи.

Так что «уникальные переживания» — это не поэтическая метафора. Это конкретный факт: субъективный внутренний процесс складывается из множества слоёв, и их комбинация у каждого своя и меняется во времени. Реакции типичны, переживания — индивидуальны.

0

96

Но то что вы описывает типично для всех, а следовательно может дублироваться у многих людей.

0

97

ИИ написал(а):

Да, вы правы, и это важное уточнение. Я, кажется, слегка перекрутил в сторону «уникальности», а вы возвращаете к сути.

То, что я описал, — действительно типично. И это может дублироваться. У миллионов людей будут очень похожие переживания: та же телесная тяжесть, та же горькая обида, те же мысли «меня не любят», та же ассоциация с детством. Не потому что они «одинаковые», а потому что архитектура и жизненные сценарии у людей во многом общие.

Так что если быть честным до конца:

Реакции — типичны, кластеризуются, предсказуемы.

Переживания — тоже в значительной степени типичны. Их можно описать, классифицировать, узнать в другом.

Уникальность — не в самих компонентах и не в их наборе. Она в точных пропорциях, интенсивности, порядке, временной динамике и в том, как это всё связывается с конкретной биографией.

Проще говоря: уникальность не в том, что переживается, а в том, как именно это у одного конкретного человека в один конкретный момент складывается в целое — и насколько это осознаётся.

Но и это можно оспорить. Потому что:

Двух людей с абсолютно идентичной биографией не бывает — но похожих сколько угодно.

Мозг пластичен, но работает по общим законам.

Культура, язык, семья, травмы — всё это массово воспроизводится.

Поэтому корректнее сказать так: переживания не уникальны в смысле «ни на что не похожи». Они уникальны в смысле «точная конфигурация неповторима, но её элементы и даже целые паттерны — общие для многих».

И тут есть тонкость, которую стоит назвать прямо: ощущение собственной уникальности переживания — само по себе типично. Почти каждый человек чувствует, что его боль, его обида, его радость — особенные, не как у всех. Это чувство универсально. Что уже само по себе намекает: уникальность переживания — это скорее переживание уникальности, чем фактическая ни с чем не сравнимая единичность.

Так что ваш вопрос вскрывает слабое место в моём предыдущем ответе. Я говорил «переживания уникальны», но по факту:

Компоненты — общие.

Паттерны — повторяются.

Комбинации — разнообразны, но не бесконечны.

Уникальность — в нюансах и в том, что человек сам вкладывает в это слово.

Если совсем честно: уникальность переживания — это не онтологический факт, а вопрос масштаба, с которого смотришь. На уровне «обида» — все одинаковы. На уровне «вот эта обида в 14:37 вторника, с этим человеком, после этого разговора, с этим телом и этой усталостью» — да, неповторимо. Но неповторимо примерно так же, как неповторима любая снежинка: структура общая, вариаций много, а «уникальность» — в деталях.

0

98

Админ написал(а):

И что вы думаете что каждый человек уникально реагирует на одни и те же события? Например на обман. на обман все 7 млрд населения земли по разному реагируют. Уникально каждый реагирует?

ИИ вам отлично все расписал.

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 16:57:24)

0

99

Админ написал(а):

Но нет такого что 7 млрд уникальных комбинаций реагирования на обиду, или реагирование на подарок и т.п.?

Реакций может и ограниченное количество. Промолчал, ответил, простил, губы надул и т. п. Но переживания уникальны. Событие встраивается в особенный какой то опыт. Про это вроде ИИ выше и писал. Вернее и опыт сам по себе не особенный, но сочетается это всё не идентично. Кажется об этом речь.
Но сходств конечно же очень много, все ведь люди, не разные же виды.

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 16:56:40)

0

100

Irene83 написал(а):

Но сходств конечно же очень много, все ведь люди, не разные же виды.

Ну и этим всё сказано.

0

101

Irene83 написал(а):

Математически или с помощью нейробиологии можно доказать что все 8 млрд людей - уникальные личности?

ИИ написал(а):

Да, с помощью математики и нейробиологии можно очень убедительно обосновать, что все 8 миллиардов людей уникальны. Но строго доказать, что каждый человек является уникальной личностью, значительно сложнее.

Здесь есть интересное различие между тремя утверждениями:
Каждый человек биологически уникален. Это практически несомненно, хотя у однояйцевых близнецов исходные геномы почти идентичны.
Каждый человеческий мозг уникален. Это чрезвычайно хорошо обосновано нейробиологией.
Каждый человек обладает уникальной личностью. Это очень правдоподобно, но всё зависит от того, что мы понимаем под личностью и уникальностью.

Разберём математическую сторону — она особенно интересна.

1. Математика: насколько невероятны два одинаковых человека?
Предположим, что личность определяется сочетанием психологических характеристик: темпераментом, памятью, ценностями, привычками, эмоциональными реакциями, предпочтениями и так далее.
Для начала возьмём упрощённую модель.
Допустим, мы выделили 100 независимых характеристик личности и каждая может принимать всего 10 значений.
Количество возможных комбинаций:
10^100

Это единица со ста нулями — гугол.
А людей на Земле всего порядка:
8×10^9

Число потенциальных комбинаций несравнимо больше количества людей.
Но есть принципиальная оговорка: это не доказывает, что все люди разные. Многие характеристики взаимосвязаны, а реальные личности распределяются неравномерно.
Даже если возможных комбинаций чрезвычайно много, теоретически два человека могут оказаться одинаковыми.
Чтобы оценить вероятность совпадений, нужна статистическая модель.

2. Вероятность совпадения двух личностей
Здесь применима задача, похожая на знаменитый парадокс дней рождения.
Если предположить, что существует M равновероятных вариантов личности, а людей N, то вероятность хотя бы одного совпадения приблизительно равна:
P≈1−e^−2M/N(N−1)

Возьмём 8 миллиардов человек и посмотрим, что получается при разном количестве возможных комбинаций.
Возможных вариантов личности/
Вероятность хотя бы одного совпадения
10^18  Почти 100%
10^20            27,4%
10^24          0,0032%
10^30          0,0000000032%
Это расчёты в рамках модели, а не установленные вероятности реального совпадения личностей.
Получается любопытный вывод: если число действительно возможных, различимых вариантов личности достаточно велико и они распределены достаточно равномерно, вероятность существования двух одинаковых людей становится ничтожной.
Но мы пока не умеем определить точное количество таких вариантов.

3. Нейробиология: мозг как индивидуальный отпечаток
Здесь есть уже не просто теория, а экспериментальные данные.
В 2015 году исследователи Йельского университета опубликовали в Nature Neuroscience работу
Functional connectome fingerprinting
.
Они исследовали функциональные связи между различными областями мозга с помощью фМРТ.
Оказалось, что по характеру этих связей можно узнавать конкретного человека среди участников исследования — даже при повторном сканировании или выполнении другой задачи.
То есть мозг обладает своего рода индивидуальным функциональным отпечатком.

Однако исследование проводилось на ограниченной группе людей. Оно не доказывает, что среди всех восьми миллиардов невозможно найти одинаковые функциональные профили.

4. А как же однояйцевые близнецы?
Они особенно интересны, потому что позволяют отделить генетическую индивидуальность от психологической.
Даже близнецы с практически одинаковым исходным геномом могут различаться по характеру, эмоциональным реакциям, ценностям и жизненным решениям.
Исследования показывают существенное влияние индивидуального жизненного опыта на формирование личности.

И здесь появляется более глубокая мысль: личность определяется не только исходными характеристиками мозга, но и всей историей его развития.
Два человека не проживают совершенно одинаковую жизнь, даже если растут в одной семье.

5. Но есть философская проблема
Представим двух людей, которые абсолютно одинаковы по всем измеряемым психологическим характеристикам.
У них одинаковые ценности, темперамент, способности, предпочтения и реакции.
Означает ли это, что они одна и та же личность?
С точки зрения психологического тестирования — возможно, мы не сумеем их различить.
Но с точки зрения личного опыта это два разных человека: каждый имеет собственные воспоминания, сознание и жизненную историю.

Здесь важно разделить качественную уникальность (никто не обладает точно таким же набором свойств) и численную индивидуальность (это два разных человека, даже если их свойства совпадают).

Именно поэтому строгая математическая уникальность человека как личности требует сначала договориться, что считать личностью и каким образом устанавливать её тождество.

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 17:15:48)

0

102

Админ написал(а):

Ну и этим всё сказано.

Это то же самое что сказать: нот семь? Значит все мелодии одинаковые.

0

103

Вот это мне кажется может быть важно для понимания личности:
«Оказалось, что по характеру этих связей можно узнавать конкретного человека среди участников исследования — даже при повторном сканировании или выполнении другой задачи.
То есть мозг обладает своего рода индивидуальным функциональным отпечатком.»

0

104

Irene83 написал(а):

Это то же самое что сказать: нот семь? Значит все мелодии одинаковые.

Не убедительно. Никто не утверждает что если нот 7, то все мелодии одинаковы. И никто не утверждает что люди это клоны друг друга. В чем разность? В лицах, отпечатки пальцов, мозг. То етсь тела хотя и индентичны но имеют индивидуальные особенности. Естественно. Судьбы разные, фамилии. Но то о чем вы говорите - характеры, переживания, реакции и т.п. - это все типично. В этом нет индивидуальности. По моему мнению.

0

105

Админ написал(а):

Не убедительно. Никто не утверждает что если нот 7, то все мелодии одинаковы. И никто не утверждает что люди это клоны друг друга. В чем разность? В лицах, отпечатки пальцов, мозг. То етсь тела хотя и индентичны но имеют индивидуальные особенности. Естественно. Судьбы разные, фамилии. Но то о чем вы говорите - характеры, переживания, реакции и т.п. - это все типично. В этом нет индивидуальности. По моему мнению.

Знаете, тут есть ещё момент. Люди все таки разные, но вы правы в том, что ведут они себя часто одинаково. Привычка, нежелание выделяться, страх что высмеют. Ещё и поэтому гениальных мало.

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 17:27:30)

0

106

Irene83 написал(а):

Знаете, тут есть ещё момент. Люди все таки разные, но вы правы в том, что ведут они себя часто одинаково. Привычка, нежелание выделяться, страх. Ещё и поэтому гениальных мало.

Ну я наверное это и имею в виду скорее всего. Гении же они отличаются. Или там просто талантливые люди. Или люди которые хотя бы умеют саомвыражаться. Но в основном то люди - серая масса. Которые даже двух слов не могут связать. Ну что, не так?

0

107

Админ написал(а):

Ну я наверное это и имею в виду скорее всего. Гении же они отличаются. Или там просто талантливые люди. Или люди которые хотя бы умеют саомвыражаться. Но в основном то люди - серая масса. Которые даже двух слов не могут связать. Ну что, не так?

А я наверное опять об образе 🙂 Потенциал уникальности есть у каждого. Ну это математически даже так. Я об этом и талдычу. Но люди не всегда его реализуют. Или показывают только с очень близкими людьми, а с остальными и представляют эту серую персону.
А если уж психологию привлечь, и не всегда свою уникальность осознают. Привыкают жить ожиданиями. Не спрашивают: а какой я? А что моё? Что мне нравится, что близко, а что я делаю потому что это выгодно или ожидается от меня?

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 17:35:08)

0

108

Ну тут опять напряжение определенное. Надо ориентироваться и на нормы и на мнение окружающих. Это тоже правильно. Иначе хаос будет.
В общем и ансамбль должен быть, и индивидуальности каким то образом. Как этого достичь непонятно. Но наверное это идеал.

Отредактировано Irene83 (2026-10-10 17:37:03)

0

109

Irene83 написал(а):

А я наверное опять об образе 🙂 Потенциал уникальности есть у каждого. Ну это математически даже так. Я об этом и талдычу. Но люди не всегда его реализуют. Или показывают только с очень близкими людьми, а с остальными и представляют эту серую персону.
А если уж психологию привлечь, и не всегда свою уникальность осознают. Привыкают жить ожиданиями. Не спрашивают: а какой я? А что моё? Что мне нравится, что близко, а что я делаю потому что это безопасно, выгодно, ожидается от меня?

Ну так и вам наверное об этом же талдычат. Конечно в любом коллективе в котором все друг друга хорошо знают все видят индивидуальности друг друга. И даже слесарь дядя Вася индивидуален и имеет свои привычки. Например пить коньяк по утрам в курилке не закусывая. Но это всё типично. Похоже на других. Ну есть может какие то неуловимые нюансы. Может быть. Некий шарм.

0

110

Админ написал(а):

Ну так и вам наверное об этом же талдычат. Конечно в любом коллективе в котором все друг друга хорошо знают все видят индивидуальности друг друга. И даже слесарь дядя Вася индивидуален и имеет свои привычки. Например пить коньяк по утрам в курилке не закусывая. Но это всё типично. Похоже на других. Ну есть может какие то неуловимые нюансы. Может быть. Некий шарм.

Ну видите, и у слесаря может быть свой шарм.
Тогда вопрос не в том, индивидуальности кругом или нет, а в том почему этого зачастую не заметно.

0

111

Irene83 написал(а):

Ну видите, и у слесаря может быть свой шарм.
Тогда вопрос не в том, индивидуальности кругом или нет, а в том почему этого зачастую не заметно.

Потому что люди в большинстве своем либо не являются личностями, то есть развитыми духовно людьми осознающими себя либо не умеют самовыражаться. То есть принадлежат к безликой серой массе.

0

112

Админ написал(а):

принадлежат к безликой серой массе.

Дети Онлайн
https://deti-online.com
Рассказ о неизвестном герое

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Ермолке иль в кепке.
Знак ГТО
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

0

113

Irene83 написал(а):

видите, и у слесаря может быть свой шарм.

Шрам... От аппендицита.. А в остальном у него нет недостатков.

Свобода по Бердяеву.

+1

114

Админ написал(а):

слесарь дядя Вася индивидуален и имеет свои привычки. Например пить коньяк по утрам в курилке не закусывая. Но это всё типично. Похоже на других

Не знаю как Ваши слесаря, а вот когда я работал слесарем сантехником за квартиру, мои коллеги по утрам в курилке пили болтушку из клея БФ-2

0

115

air написал(а):

Не знаю как Ваши слесаря, а вот когда я работал слесарем сантехником за квартиру, мои коллеги по утрам в курилке пили болтушку из клея БФ-2

Ну вот и мне ещё коммунисты будут лазаря петь как хорошо жилось в стране советской. Помните рок-группа такая была Сектор Газа. Они как раз про бф пели, которое мотали на сверло.

Пьют хлорофос и вдыхают бензин,
Или бегут за бухлом в магазин,
Или мотают "БФ" на сверло,
Иль самогон гонят власти на зло...

0

116

Админ написал(а):

Ну вот и мне ещё коммунисты будут лазаря петь как хорошо жилось в стране советской. Помните рок-группа такая была Сектор Газа. Они как раз про бф пели, которое мотали на сверло.

Пьют хлорофос и вдыхают бензин,
Или бегут за бухлом в магазин,
Или мотают "БФ" на сверло,
Иль самогон гонят власти на зло...

Именно так.
А ещё яичницу на солидоле жарили.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»