Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



На темы каббалы

Сообщений 91 страница 120 из 656

91

Александр2312 написал(а):

Прежде всего, термины "тело-душа-дух" определяют "человека", а "желание получать" заблуждения каббалистов распространяют на всё мироздание.

а что такое человек?Что в человеке тело , душа , дух?
Каббалисты мало того, что пытаются об этом рассказать , они пытаются научить , как этим управлять.
Тело - способ действия или возможность действия в физическом мире .
Дух - действующая энергетическая сила Бога , которая облачается в душу для того, чтобы действовать в теле и телом.
Вся эта троица есть человек.
И важнейшее звено - посредник , помощник - душа.
Душа в каббале отраженный свет .

Тогда логично было бы сразу говорить что душа есть часть желания получать, возникшая из желания отдавать (материализовываться).

Почему материализации?
Основная функция души - связь между действием и волей Бога .
Поэтому она работает на две стороны . Она как жертва , может погибнуть и воскреснуть, пасть и подняться .

Или грубо говоря это и есть эволюция, появившаяся как только информация от "желания отдавать" себя для проявления в мире сём в виде материи (реальности) перешла к "желанию получать" для абстрагирования от мира сего. (в тело "поместили" дух, и "понеслась душа в рай" (а).)
Но не следует рассматривать душу исключительно умную, как это делает библия и умудрённые её изучением. Это и примитивная душа всей жизни до "человека", и вся развитая душа после - ведомая "Святым Духом".

Разум Один и ЕДИНственный, если он есть.

Да , душа может изменяться , расти или деградировать.
А что тогда человек? Тот , кто должен этим управлять.

0

92

~Татьяна~ написал(а):

а что такое человек?Что в человеке тело , душа , дух?

Исторический период, эпоха, характеризующаяся чем-н. Человек - это верх эволюционного периода. Ты верно ставишь вопрос, ибо тело-душа-дух характеристика любой жизни, хоть амёбы, хоть зверя, хоть человека. Человек, это прежде всего интеллект и в этом смысле, у тела он актуальный (всё грести под себя), у души он уже Привнесённый (осмысленный понятием), в духе он Активный (созерцание Истины). Можно подобрать и соответственный инструментарий, например вера-надежда-Любовь; вера-понимание -Ведение;...

~Татьяна~ написал(а):

Почему материализации?
Основная функция души - связь между действием и волей Бога .

Потому, что материализуется "желание отдавать" иную форму, в руки конкретики мира сей формы. "Душа", как связь, и есть энергетика действия. Не волю, и не в волю поместили дух, а в тело. Именно тело и дух душа и связывает, эволюционно абстрагируя тело в дух. А каббала что-т перемудрила, как всегда.

~Татьяна~ написал(а):

А что тогда человек? Тот , кто должен этим управлять.

Это каббальный взгляд. Чем управляет амёба?  Она в этом смысле синоним человека. Человек тупо определение определённого периода эволюции и не более. Его описать можно и так: Сатана-Дьявол-Бог. Вот над этими аспектами человек и управляет, по мере своих сил.

0

93

Александр2312 написал(а):

Человек, это прежде всего интеллект и в этом смысле, у тела он актуальный (всё грести под себя), у души он уже Привнесённый (осмысленный понятием), в духе он Активный (созерцание Истины). Можно подобрать и соответственный инструментарий, например вера-надежда-Любовь; вера-понимание -Ведение;...

Потому, что материализуется "желание отдавать" иную форму, в руки конкретики мира сей формы. "Душа", как связь, и есть энергетика действия. Не волю, и не в волю поместили дух, а в тело. Именно тело и дух душа и связывает, эволюционно абстрагируя тело в дух. А каббала что-т перемудрила, как всегда.

Это каббальный взгляд. Чем управляет амёба?  Она в этом смысле синоним человека. Человек тупо определение определённого периода эволюции и не более. Его описать можно и так: Сатана-Дьявол-Бог. Вот над этими аспектами человек и управляет, по мере своих сил.

Сложное существование у тела . оно должно умереть и потом ожить...

0

94

Из п25
Также мы говорили, что это огромное желание получать было полностью исторгнуто из системы чистых миров и придано системе нечистых миров, которые являются источником происхождения и существования тел и всех их приобретений в этом мире, пока не достигнет человек тринадцати лет и с помощью Торы не начнет постигать душу свою. Тогда существует он за счет системы чистых миров, в соответствии с величиной души, которую постиг.
.
Также было сказано, что в течение 6000 лет, данных нам для работы в Торе и заповедях, не происходит никаких исправлений тела, т.е. огромного желания получать, заключенного в нем. А все исправления, являющиеся следствием нашей работы, происходят лишь с душой, которая с помощью этого поднимается по высшим ступеням в чистоте и святости, то есть лишь увеличивает желание отдавать.
.
И потому предназначение тела - умереть, быть погребенным и сгнить, так как не получив никакого исправления, действительно не может оно так оставаться. И, наконец, если исчезнет это огромное желание получить из мира, то не исполнится замысел творения, т.е. не будут получены все огромные наслаждения, которыми задумал Он насладить Свои творения, поскольку взаимосвязаны огромное желание насладиться и огромное наслаждение. И в той мере, в которой уменьшится желание получить, в той же мере уменьшится наслаждение от получения.

Интересно, как это можно объяснить мирским языком хотя бы частично...
Желание исторгнутое из системы чистых миров это эгоизм .
И оно предается системе нечистых миров , что человек жил в ней до 13 лет , пока не пожелает постичь душу свою .
И с помощью постижения души он поднимается по ступеням. А где в это время тело? Оно мертво?
Как же проходит воскресение?

0

95

~Татьяна~ написал(а):

Сложное существование у тела . оно должно умереть и потом ожить...

Ничего сложного. В частности меньше вдавайся. Тело это потенция. А потенция оживая реализуется, а реализовавшись умирает. Не тело важно, а что в теле, "природа" души и следовательно духа. И опять же, не мелочись конкретикой, нет её в истине.

~Татьяна~ написал(а):

пока не достигнет человек тринадцати лет

И это при 12 - полноте Бытия. Именно так, ум умирает в своём познании, и разум начинает постигать Истину. От "знания", потенции "познания", до "постижения" собственно Бытие человека и проистекает. Представляешь теперь место знания каббалы в какую дремучесть вас ввергают? Потом познания Бога Сына, и только потом постижение истины Святого Духа. 

~Татьяна~ написал(а):

Интересно, как это можно объяснить мирским языком хотя бы частично...

Ты же от мирского языка сама уходишь? Если есть начало и конец, где вся работа происходит?  Начало - тело, конец - дух. Естественно душа символизирует ВСЁ развитие от начала до конца. И это - суть, а смыслов туда забросать можно бесчисленное множество, "тьму".

~Татьяна~ написал(а):

Желание исторгнутое из системы чистых миров это эгоизм .

Чистым здесь является сатанизм чувств, язычество. Многие с этим согласятся? А желание-эгоизм - дьяволизм ума - неуёмное воображение. Но дорога то к божественной Истине!  :love:

~Татьяна~ написал(а):

И с помощью постижения души он поднимается по ступеням. А где в это время тело? Оно мертво?

Вспомни про Израиль, они смирились в равной борьбе и не мешаются под ногами при завершении Пути. Они сами по себе совершенны, но неуместны в дальнейшем, как известно бесконечном Совершенстве.

~Татьяна~ написал(а):

Как же проходит воскресение?

Количество (совершенно необходимое) переходит в НОВОЕ качество. чувства - в ум; ум - в разум.

+1

96

Александр2312 написал(а):

Вы заманали меня моими хотелками. ДЛЯ ЧЕГО мне желание быть понятым?

Тебе лучше знать. Я тоже сужу по себе. Для меня это важно.

0

97

~Татьяна~ написал(а):

Интересно, как это можно объяснить мирским языком хотя бы частично...

Есть огромное количество образов для этого. Например, чтобы написать программу, в начале ставится цель (замысел), потом создается алгоритм (план), потом пишется программа, которая должна пройти стадию отладки (воплощение), потом программа запускается в работу (осуществление плана). 

Желание исторгнутое из системы чистых миров это эгоизм .

Нет в каббале такого термина как "эгоизм", есть "желание получать" и "желание отдавать". Что касается света, то есть такой термин, как "распространение" и "исчезновение". Одно против другого. Нельзя рассматривать систему "чистых" миров изолированно от системы "нечистых".
Есть смерть, но есть и воскрешение, есть хаос и есть порядок, есть вечное, но есть и временное. 

И оно предается системе нечистых миров , что человек жил в ней до 13 лет , пока не пожелает постичь душу свою .

"Отладка" - временное состояние программы по определению.

И с помощью постижения души он поднимается по ступеням. А где в это время тело? Оно мертво?

????
Каждый Парцуф (тело) состоит из его частей. Парцуф - результат работы творения уже после 1-го самоограничения ЦА.
Любой алгоритм  делится на ввод данных, работа с данными, вывод обработанных данных, как результат. Есть даже такое понятие как "тело программы", ведь алгоритм можно реализовать многими способами. При этом все зависит от поставленно цели. Сокращение самого кода (тела программы) далеко не всегда приводит к ускорению работы программы. А цель у творения - стать творцом, уподобиться корню, который есть "желание отдавать". Период до 13 лет (условно)  можно назвать "вводом данных".

Как же проходит воскресение?

Если ты говоришь о воскрешение тела человека, то это получение НОВОГО вечного тела, вместо временного. Это исправление делает Сам Творец, как достаточное условие для воскрешения. Это можно назвать "вывод обработанных данных" - результат работы всей программы. А необходимое условие - исправление души. И все воплощение замысла направлено на это.

Отредактировано VladK (2022-03-07 03:16:15)

0

98

Александр2312 написал(а):

Чистым здесь является сатанизм чувств, язычество. Многие с этим согласятся?

Если ты несешь чушь, называя тьму светом, играешь словами, то кто же в здравом рассудке с тобой согласится? При это надо понимать, что называть тьму светом и принимать тьму за свет - разные вещи. В твоем случае происходит первое, что можно проще назвать "выпендреж" и ничего более.

Вспомни про Израиль, они смирились в равной борьбе...

Это "они" тебе сказали? :)

Отредактировано VladK (2022-03-07 03:13:52)

0

99

VladK написал(а):

Я тоже сужу по себе. Для меня это важно.

Тогда не удивляйся, самость не позже духовности.

VladK написал(а):

кто же в здравом рассудке с тобой согласится?

Тот, кто его имеет. Не ты, ты же "судишь по себе". Рассудок же - сатанизм чувств, а здравый рассудок - божественность разума. Ты сейчас повёрнут назад, к сатанизму начал религиозности, где "надо знать", а тебе - всё знать через каббалу. Что здравого, в познании вчерашнего? Твоя прогрессивная "самость" норовит вернуться к упорядочению, "общепринятых" определений, смысла там не может быть, там всё ОПРЕДЕЛЕНО чувствами. А мне пытаешься бессмысленные "сути" вещей разъяснить?

VladK написал(а):

Это "они" тебе сказали?

Мне известна о чём "они" говорят.

0

100

Александр2312 написал(а):

Тело это потенция. А потенция оживая реализуется, а реализовавшись умирает. Не тело важно, а что в теле, "природа" души и следовательно духа. И опять же, не мелочись конкретикой, нет её в истине.

Тело это возможность действия .
Вот странно...
В каббале говорится , что тело - это желание получать для себя .
Что это желание должно вырасти , получить для себя как можно больше , а затем оно умирает .
Далее идет работа с душой и когда эта работа завершается , то тело воскресает , каким оно было и начинается его исправление .
Начинается исправление желания получать не для себя , а на отдачу .
Если это всё так и тело , как желание получать умирает , то работа с душой происходит вне тела ? И где тогда?

И это при 12 - полноте Бытия. Именно так, ум умирает в своём познании, и разум начинает постигать Истину. От "знания", потенции "познания", до "постижения" собственно Бытие человека и проистекает. Представляешь теперь место знания каббалы в какую дремучесть вас ввергают? Потом познания Бога Сына, и только потом постижение истины Святого Духа. 

Разум начинает постигать истину где? В каком теле? Или без тела?

Ты же от мирского языка сама уходишь? Если есть начало и конец, где вся работа происходит?  Начало - тело, конец - дух. Естественно душа символизирует ВСЁ развитие от начала до конца. И это - суть, а смыслов туда забросать можно бесчисленное множество, "тьму".

Чистым здесь является сатанизм чувств, язычество. Многие с этим согласятся? А желание-эгоизм - дьяволизм ума - неуёмное воображение. Но дорога то к божественной Истине!  

Вспомни про Израиль, они смирились в равной борьбе и не мешаются под ногами при завершении Пути. Они сами по себе совершенны, но неуместны в дальнейшем, как известно бесконечном Совершенстве.

Количество (совершенно необходимое) переходит в НОВОЕ качество. чувства - в ум; ум - в разум.

Конечно уходим от мирского языка , но к нему же и возвращаемся , потому что школы у нас разные , а мирской язык общий .
Начало -тело , конец-дух. Согласна .
Выходит творение - это творение тела .
А работа - сделать его духом.

У Израиля - особый путь. Они его знают . Он именно в бесконечное совершенство.

0

101

29
И знай, что работа наша в течение лет нашей жизни делится на 4 периода.
В первый период человек приобретает огромное, неограниченное желание получать во всей его неисправленной величине, находясь под властью системы 4 нечистых миров АБЕА.
Ведь если не будет в нас этого неисправленного желания получать, мы не сможем исправить его, поскольку исправить можно только то, что имеешь.
.
И поэтому недостаточно просто того желания получать, которое имеется в теле от источника его рождения в мире: не менее чем до 13 лет должна действовать система нечистых сил, что означает, что нечистые силы должны управлять человеком и давать ему от своего света, под влиянием которого увеличивалось бы его желание получать, ведь наслаждения, которыми нечистые силы снабжают желание получать, расширяют и увеличивают его требования.
.
Таким образом, человек находится под властью клипот и нечистых сил, задача которых расширить и увеличить его желание получать, сделав его неограниченным, чтобы показать человеку весь материал, находящийся в нем, с которым он должен работать, и который должен исправить.
30
Второй период - от 13 лет и далее, Тогда человек начинает переходить во власть системы чистых миров в той мере, в которой он занимается Торой и заповедями.
.
Основная роль этого периода – достичь духовного желания и увеличить его.
если приобретает огромное желание к духовному – хочет поглотить он все благо и богатство будущего вечного мира для своего наслаждения, что является обретением навечно. Так что суть огромного желания получать составляет желание получить духовное.
.
31
Сказано в "Тикуней Зоар": у пиявки есть две дочери. Пиявка означает ад. А грешники, попадающие в западню ада, лают как собаки: "гав-гав", - т.е. желают проглотить оба мира - и этот, и будущий. "Гав" означает "дай мне этот мир" - просьба любого человека в нашем мире. "Гав-гав" – дай мне еще и "олам а-ба" - будущий мир,
.
И все же эта ступень неизмеримо важнее, чем первая, ведь, кроме того, что человек постигает истинный размер желания получать, и дан ему для работы весь требуемый материал, ступень эта приводит к "ли шма", как сказано мудрецами: "Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями ло ли шма (для себя), поскольку тем самым придет к "ли шма" (ради Творца)".
.
И потому эта ступень, наступающая после 13 лет, определяется как "чистая", что является смыслом написанного: "служанка, прислуживающая своей госпоже", то есть святой шхине. То есть, служанка ведет к ступени "ли шма" и удостаивается сияния шхины (высшей малхут).
.
Но обязан человек делать все от него зависящее, чтобы достичь ли шма, а если не направит на это все свои усилия и не достигнет состояния ли шма, то упадет в мусорный бак "нечистой" служанки, являющейся противоположностью служанки "чистой". Ведь назначение "нечистой" служанки – запутать человека, чтобы из ло ли шма не пришел он к "ли шма". И об этой служанке сказано, что она наследует место госпожи, поскольку не дает человеку приблизиться к госпоже - к святой шхине.
.
И последняя ступень этого периода - чтобы возжелал насладиться Творцом, подобно человеку в нашем мире, обуреваемому страстным желанием - настолько, что только оно горит в нем день и ночь, как сказано, "постоянная память об этом не дает мне спать".
.
И тогда о нем сказано: "Древо жизни - явление страсти", - т.к. 5 ступеней души есть древо жизни продолжительностью в 500 лет, поскольку каждая ступень – это 100 лет, что приводит человека к получению всех этих 5 ступеней НАРАНХАЙ, выявляющиеся в третьем периоде.
.
32
Третий период - это работа в Торе и заповедях ли шма, т.е. ради отдачи, а не для получения вознаграждения. Эта работа очищает в человеке желание получать для себя и обращает его в желание отдавать, и в мере очищения желания получать становится достойным и готовым получить 5 частей души, называемых НАРАНХАЙ, ..
.
Четвертый период - это работа после воскрешения мертвых, т.е. когда желание получать, которое уже совершенно исчезло, так как умерло и было погребено, вновь воскрешается в самом большом и наихудшем виде, как сказано "в будущем мертвые встанут в своих пороках", и тогда обращают их в получение ради отдачи. Но есть отдельные особые личности, которым дается эта работа еще при их жизни в нашем мире.

+1

102

~Татьяна~ написал(а):

В каббале говорится , что тело - это желание получать для себя .

О частном случае, теле человека.

~Татьяна~ написал(а):

Если это всё так и тело , как желание получать умирает , то работа с душой происходит вне тела ?

Вне потенции, то есть в "живом теле", в "душе". "В развитии". "В динамике". В Бытие! но и там не всё просто. Есть тупое "земля принимает", и "Любовь даёт". В "душе", вера принимает, а понимание даёт, но это своеобразное завершение "тела" и начало "духа", хотя и в "душе".

~Татьяна~ написал(а):

И где тогда?

Тело это конкретика материи, некая "тьма". Душа же - подобие и образы материи. В ней нет конкретного НИЧЕГО. Я бы много обтекаемых мест указать мог: в "воде", "в уме", в "огне", в "мышлении", в "плену", в "Вавилоне", в ...

~Татьяна~ написал(а):

Разум начинает постигать истину где? В каком теле? Или без тела?

Собственно всё знание-познание-постижение происходит в психике. У человека - в интеллекте. У ума и разума из опыта жизни психики. Ум - в образах реальности, разум - в ЕДИНОМ (и одном) Образе. Тело должно соответствовать, нет ни ума ни разума в теле амёбы, дуба, или подобного "не человека". Без тела нет и души, нет тогда и предмета рассмотрения. Просто тело столь мало значимо при рассмотрения души и духа, что опускается. Как библия опускает развитие "людей" и начинает описание с "человека".

~Татьяна~ написал(а):

Выходит творение - это творение тела .
А работа - сделать его духом.

Да. Но дух не вечен, и он опять скатывается до тела, тело эволюционирует в дух, ...

~Татьяна~ написал(а):

У Израиля - особый путь. Они его знают

Знают, знание их природа. Но нихрена не понимают и не ведают!

+1

103

~Татьяна~ написал(а):

И знай, что работа наша в течение лет нашей жизни делится на 4 периода.

Язычество-иудаизм-христианство-Святость
Тора, как "пятикнижье", это работа интеллекта.

0

104

Александр2312 написал(а):

Тот, кто его имеет. Не ты, ты же "судишь по себе".

"Чья бы корова мычала..."

Мне известна о чём "они" говорят.

Объективность из тебя так и прет. :)

А мне пытаешься бессмысленные "сути" вещей разъяснить?

Ты слишком высокого о себе мнения. Разве наш диалог похож на то, что кто-то пытается кому-то чего-то объясниить? Объяснять имеет смысл, если человек готов слушать другого. А ты, как глухарь, слышишь одного себя. Говоришь одними утверждениями, что для меня верный признак человека не способного слушать.
Тебе предлагали, если имеешь какое-то свое учение, начать с терминологии потому, что ты чего-то такое городишь, а из чего непонятно. Но тебе пофиг, что со стороны твои утверждения выглядит как глоссолалия и полная бессмылица. Но, раз тебя что-то все-таки здесь удерживает, то уже и это хорошо.

0

105

VladK написал(а):

Объективность из тебя так и прет.

"глухой с немым"? Объективность - знает; известно - абстрактность.

VladK написал(а):

Ты слишком высокого о себе мнения.

Я о себе вообще не веду разговор, уж свои грехи и заблуждения мне известны. Просто тебе удобнее валить всё на эти "причины".

VladK написал(а):

Говоришь одними утверждениями, что для меня верный признак человека не способного слушать.

Так утверждаю то то, что никто во мне пока не смог "размочить"! Слушать не связанное в единую "троицу" бесконечно? Просто я констатирую: в моём восприятии это НЕ ТАК. А ты начинаешь обижаться и выискивать брёвна во мне. - ты опровергни, докажи свою правоту, ЛОГИКУ представь! Я тебе не общепринятыми определениями пользуюсь? А твои "парацуфы" и прочая каббальная "... грамота", общепризнана? Тем не мене там где каббала использует естественную символику - всё понятно любому. Но ведь декларировано - каббала не для всех, для "избранных" (в погибель?). Вот и пудрите мозги свои шифровками и их, а не жизни, изучением.

VladK написал(а):

что-то все-таки здесь удерживает, то уже и это хорошо

Что известно, раз ещё до конца миром сим не заполнен, дурь мира и ищу. Вот ещё "низнамокто" подоспел, белены объевшийся.

0

106

~Татьяна~ написал(а):

29
И знай, что работа наша в течение лет нашей жизни делится на 4 периода.
В первый период человек приобретает огромное, неограниченное желание получать во всей его неисправленной величине, находясь под властью системы 4 нечистых миров АБЕА.
Ведь если не будет в нас этого неисправленного желания получать, мы не сможем исправить его, поскольку исправить можно только то, что имеешь.
.

Очень интересные мысли...это откуда? Из Каббалы?

0

107

Александр2312 написал(а):

Так утверждаю то то, что никто во мне пока не смог "размочить"!

Вода, конечно, и "камень точит". Но у меня цель пребывания на этом форуме более прагматична - изучение каббалы, к которой ты не причастен.

Слушать не связанное в единую "троицу" бесконечно? Просто я констатирую: в моём восприятии это НЕ ТАК.

Что с тобой что-то не так, это давно уже ясно.

А ты начинаешь обижаться и выискивать брёвна во мне. - ты опровергни, докажи свою правоту, ЛОГИКУ представь!

Извини, дружище, нянчиться с тобой, пока недосуг. Да и тебе годков, наверное, уже больше пяти. :)

Я тебе не общепринятыми определениями пользуюсь?

Нет, не общепринятыми, а выдуманными самим собой.

А твои "парацуфы" и прочая каббальная "... грамота", общепризнана?

Да

Тем не мене там где каббала использует естественную символику - всё понятно любому.

Я об этом давно уже твержу. Основы каббалы просты и понятны. Было бы желание изучать.

Но ведь декларировано - каббала не для всех, для "избранных" (в погибель?).

Это кем такое "декларировано". БС пишет совсем наоборот, пора уже всем начать изучение каббалы.

Вот и пудрите мозги свои шифровками и их, а не жизни, изучением.

Нет никаких "шифорвок", есть терминология учения.
А "за жизнь" говорить надо в уютной обстановке за рюмкой чая. :)

+1

108

Александр2312 написал(а):

О частном случае, теле человека.

Интересная всё таки аналогия желания получать с телом человека . Желание может испытывать боль , разочарование , удовольствие , насыщение и голод , оно может изменяться и может действовать.

Вне потенции, то есть в "живом теле", в "душе". "В развитии". "В динамике". В Бытие! но и там не всё просто. Есть тупое "земля принимает", и "Любовь даёт". В "душе", вера принимает, а понимание даёт, но это своеобразное завершение "тела" и начало "духа", хотя и в "душе".

Потому что у них есть подобие .
Говорят же : мать земля , она выращивает из себя всё живое , что имеет форму .
А любовь дает понимание , милосердие , прощение .

Тело это конкретика материи, некая "тьма". Душа же - подобие и образы материи. В ней нет конкретного НИЧЕГО. Я бы много обтекаемых мест указать мог: в "воде", "в уме", в "огне", в "мышлении", в "плену", в "Вавилоне", в ...

Собственно всё знание-познание-постижение происходит в психике. У человека - в интеллекте. У ума и разума из опыта жизни психики. Ум - в образах реальности, разум - в ЕДИНОМ (и одном) Образе. Тело должно соответствовать, нет ни ума ни разума в теле амёбы, дуба, или подобного "не человека". Без тела нет и души, нет тогда и предмета рассмотрения. Просто тело столь мало значимо при рассмотрения души и духа, что опускается. Как библия опускает развитие "людей" и начинает описание с "человека".

Нет. Почему с человека , когда есть тельцы и телицы , змеи и агнцы , козлы и овцы , ослы и птицы ?

Да. Но дух не вечен, и он опять скатывается до тела, тело эволюционирует в дух, ...

Может у него вечность такая - в движении. Остановка - смерть.

Знают, знание их природа. Но нихрена не понимают и не ведают!

На темы каббалы
Не все..
И потом ..это только Ваш взгляд..

0

109

Александр2312 написал(а):

Язычество-иудаизм-христианство-Святость
Тора, как "пятикнижье", это работа интеллекта.

Как может христианство подняться над иудаизмом , если оно рассматривает только одну сторону?

0

110

Назар написал(а):

Очень интересные мысли...это откуда? Из Каббалы?

Да . Из предисловия к ЗОАР .п 29.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 9&main

0

111

~Татьяна~ написал(а):

Интересная всё таки аналогия желания получать с телом человека

Да, но одно дело на "фоне" язычества чувств, и совсем другое экстраполяция на весь Апокатастасис.

~Татьяна~ написал(а):

Потому что у них есть подобие .
Говорят же : мать земля , она выращивает из себя всё живое , что имеет форму .

И где здесь подобие? Выращивает это принимает?
Суть то в том, что в начале происходит накопление, в нашем случае "знаний", а в результате отдача - ведение истины. Земля в смысле потенциала, фундамента. А Любовь в смысле независимости от чего бы то ни было.

~Татьяна~ написал(а):

Нет. Почему с человека , когда есть тельцы и телицы , змеи и агнцы , козлы и овцы , ослы и птицы ?

Потому, что это символы множества особенностей психики. Достаточно развитой психики человека, даже не людей (язычника).

~Татьяна~ написал(а):

Может у него вечность такая - в движении. Остановка - смерть.

Это информация. Там вечность отмечается проявленностью, и абстрагирование в АБСОЛЮТно неизвестное состояние.

~Татьяна~ написал(а):

И потом ..это только Ваш взгляд..

При чём тут я? Троица заветов: Ветхий-Новый-..., вот источник такого взгляда. И подтверждается любой троизей, во всём их разнообразии.

0

112

~Татьяна~ написал(а):

Как может христианство подняться над иудаизмом , если оно рассматривает только одну сторону?

Что за одна сторона? Одно - развитие, вместо потенциала ("божий народ") иудаизма. Да, любая потенция сродни "всемогущества", а её реализация однонаправленно.(как назовёшь, так и "полетит"). И что значит "может"? Иного - не дано в библии! Не христианство прежде, а "божий народ"! И только больное воображение равняется на то, что в развитии прежде!

0

113

Александр2312 написал(а):

Что за одна сторона? Одно - развитие, вместо потенциала ("божий народ") иудаизма. Да, любая потенция сродни "всемогущества", а её реализация однонаправленно.(как назовёшь, так и "полетит"). И что значит "может"? Иного - не дано в библии! Не христианство прежде, а "божий народ"! И только больное воображение равняется на то, что в развитии прежде!

Они же только добро рассматривают , а зло -нет.
В результате отличить не могут.

0

114

~Татьяна~ написал(а):

Они же только добро рассматривают , а зло -нет.
В результате отличить не могут.

Заблуждения что религии Отца, что религии Сына - простится!
Иудаизм освобождается от рабства чувств, там все средства хороши. Задача христианства спастись из плена иллюзий мышления ума. Задача, как определил Черняев "Русская", - утешить и от первых, и т вторых. Бог есть Любовь! Вот сейчас политологи сетуют что не ищем "национальную идею". А она скрыта именно тем, что утишает отсутствие идей! (мышления) А вот всё что связано с божественной Любовью, Единство, независимость, справедливость, и прочие это не идеи, это суть того, что называют "Русским народом". А для умников это слабоумие и юродство. Но им то это простится.

0

115

Александр2312 написал(а):

Заблуждения что религии Отца, что религии Сына - простится!

Не поняла , раскрой . Какие заблуждения простятся ?

Иудаизм освобождается от рабства чувств, там все средства хороши.


Что такое рабство чувств , когда чувство это основа человека ? Рабство основы ?
Дан помощник для чего? Чтобы стать господином над чувством ? И тогда чувство снова в рабстве ?
Нет .
Чувство - дух. Он не должен быть в рабстве .
Помощник нужен для соработничества на равных .
Чувство избирает , но слушая разум.

Задача христианства спастись из плена иллюзий мышления ума.
Задача, как определил Черняев "Русская", - утешить и от первых, и т вторых. Бог есть Любовь!
Вот сейчас политологи сетуют что не ищем "национальную идею". А она скрыта именно тем, что утишает отсутствие идей! (мышления) А вот всё что связано с божественной Любовью, Единство, независимость, справедливость, и прочие это не идеи, это суть того, что называют "Русским народом". А для умников это слабоумие и юродство. Но им то это простится.

Простится ? после исправления .
На темы каббалы

0

116

33
...Как сказано мудрецами, все миры, как высшие, так и низшие, созданы ни для чего другого, как только для человека.
И это очень странно на первый взгляд, чтобы для столь незначительного создания, как человек, который ничтожнее, чем тонкий волос по сравнению со всей вселенной в нашем мире, не говоря уж о высших духовных мирах, старался Творец, чтобы сотворить все это для него.
.
И еще более странно - зачем человеку все эти великие высшие духовные миры?
Но ты должен знать, что вся радость Творца от наслаждения созданных Им лишь в той мере, в которой творения почувствуют Его, что Он дает и Он желает их насладить.
Тогда у Него с ними появляются великие забавы, как у отца, играющего с любимым сыном, когда в той мере, в которой сын ощущает и осознает величие и силу отца, отец показывает ему все сокровища, что приготовил для него, как сказано: "Разве Эфраим не дорогой Мне сын? Разве он не любимое Мое дитя? Ведь каждый раз, как Я заговорю о нем, Я долго помню о нем. Поэтому болит нутро Мое о нем, смилуюсь Я над ним", - сказал Творец".
.
Внимательно всмотрись в сказанное, и сможешь постичь и узнать те великие забавы Творца с теми совершенными, что удостоились почувствовать и познать Его величие, пройдя все те пути, которые Он уготовил им, пока не пришли к отношениям отца с любимым сыном. И все написанное – для постигающих.
.
И нечего более говорить об этом. Достаточно лишь знать нам, что для этих наслаждений и забав с теми совершенными стоило Ему создавать все миры, и высшие, и низшие, как нам еще предстоит раскрыть.

.
Жуть какая -то ..да ?
Всё игры ...Чтобы увидеть , почувствовать будущее величие ...
Что сопротивляется принятию этого?
Душа ? ( душа говорит - это правда .
Дух? ( он наблюдает и молчит)
Разум? ( он сопротивляется принятию )

0

117

40
И знаю я, что это совершенно не признается философами, и не могут они согласиться, что человек, столь ничтожный в их глазах, есть центр всего великого творения.
Но они подобны тому червяку, что родился внутри редьки, сидит в ней и думает, что весь мир Творца так же горек, лишен света и мал, как та редька, в которой он родился.
.
Но в то мгновение, когда пробивает кожуру и выглядывает наружу из редьки, поражается и восклицает: "Я считал, что весь мир подобен редьке, в которой я родился, но теперь я вижу перед собой огромный, светящийся, прекрасный мир!".
.
Так и те, находящиеся в кожуре их желания получать, в которой родились и не пытались получить особое средство - Тору и заповеди действия, способные пробить эту твердую оболочку и обратить ее в желание отдавать Творцу, конечно же, они поневоле решают, что они ничтожны и пусты, (каковы они и есть на самом деле), и представить себе не могут, что все это огромное творение создано только для них.
.
Но если бы занимались Торой и заповедями во всей их чистой красоте для отдачи Творцу, и пробили бы кожуру желания получать, в котором родились, и получили бы желание отдавать, то немедленно открылись бы их глаза и смогли бы они увидеть и постичь и себя, и все ступени мудрости, разума и ясного знания во всей их красоте и наслаждении, что уготованы им в духовных мирах, и тогда сами сказали бы они то, что сказано мудрецами: "Хороший гость говорит: "Все, что сделал хозяин, - сделал для меня".

0

118

~Татьяна~ написал(а):

Не поняла , раскрой . Какие заблуждения простятся ?

Любые. Кроме тех, что не позволят стать совершенством. Не прощается хула именно тем, что ты не примешь хулимое. Сатенизм с дьяволизмом, хули не хули, он имеет место быть. А божественность Святого Духа абстрактна и с отрицанием она не совместима. Либо разум, либо его отсутствие. (разумность не просто интеллект, а лишь его совершенная часть - результат развития)

~Татьяна~ написал(а):

Что такое рабство чувств , когда чувство это основа человека ? Рабство основы ?

А то нет? В начале все подчинено потенциалу. "Египетское рабство" предшествовало "Вавилонскому плену" и они предшествовали "независимости Иерусалима". Чувствами мы наработали знания, а уже с ними нас пленило воображение мысли. (сознание)

~Татьяна~ написал(а):

Дан помощник для чего? Чтобы стать господином над чувством ? И тогда чувство снова в рабстве ?

Ты говоришь уже о начале (основы) мышления, помощник имеется в виду скорее всего ум. Сатанизм ума в том, что в начале "всё через "жену", внешнее (хоть и внутреннее  ребро, но вынутое наружу) . Это говорит о слабости ума и его руководство на первых порах внешним, знанием. Это суть веры и её символа - иудаизма. Это главенство "закона". Хоть уже и "Божьего" (умного). С осмыслением от закона (объективности знания) переходит господство непосредственно к пониманию (субъективности ума) Не снова в рабстве, а это период между рабствоим и независимостью: субъективность рабства веры и субъективность независимости понимания. (одна из сторон двойственности ума.

0

119

~Татьяна~ написал(а):

Жуть какая -то ..да ?

Значит - во тьме. :)

~Татьяна~ написал(а):

Всё игры ...Чтобы увидеть , почувствовать будущее величие ...
Что сопротивляется принятию этого?

Не знание(раз прочла, значит знаешь), неверие, не понимание, не ведение.

0

120

~Татьяна~ написал(а):

Что сопротивляется принятию этого?
Душа ? ( душа говорит - это правда .
Дух? ( он наблюдает и молчит)
Разум? ( он сопротивляется принятию )

Смотря, что понимать под словом "душа"? То, как ты отвечаешь, говорит о том, что ты еще не удостоилась "почувствовать и понять". 
Это твое однобокое понимание, склонное к буквальному, "душевному", как написано у Павла.
Что "правда"? Что Бог играет с людьми, как в фильме "Игра в кальмара"? Так это чушь полная! Бог - это Иисус Христос. Игра - это моделирование реальности. Но реальностью является не тот мир, который душа принимает за реальность.
У меня дочка часто просит поиграть с ней, а мне это не интересно. Но трудно бывает отказать, это для нее важно. И ее детский смех - это как награда. И часто душа радуется и огорчается не тогда, когда для этого действительно есть повод, но "мы в ответе за тех кого приручили", и мы страдаем и радуемся вместе с ними.
Духовное - это противоположное  душевному. Душа способна верить только только своему восприятию, и для нее реальностью является  этот материальный мир. Другой реальности она не знает, и если дух не будет управлять ей, она запутается окончательно. А чтобы дух не молчал необходимы кризисы и страдания. В минуты благополучия души дух спит.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. "

0