Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



На темы каббалы

Сообщений 1141 страница 1159 из 1159

1141

VladK написал(а):

То, что вы называете "воплощение Слова" - это шаг назад, или самоуничижение Бога, ради язычников

язычники - это апостолы Пётр, Иоанн, Иаков и иже с ними?

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,--
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,--
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение-- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Ин 1:1-3 )

0

1142

air написал(а):

язычники - это апостолы Пётр, Иоанн, Иаков и иже с ними?

Иудеи в массе своей отвергли Христа. Еще скажите, что вы этого не знаете.

Отредактировано VladK (2025-05-05 10:48:53)

0

1143

VladK написал(а):

Горе Христу, и более того - позорная смерть на кресте, ради покаяния грешников.

ну да

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1кор 1:23-24 )

0

1144

VladK написал(а):

Иудеи в массе своей отвергили Христа.

аха
а приняли Его язычники - "Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот"
(мт10:2-4 )

0

1145

VladK написал(а):

Иудеи в массе своей отвергли Христа

так и сейчас в массе своей отвергают

Они считают Иисуса противником Торы, нарушителем закона, лжецом.

Основным аргументом иудеев против того, что Иисус является Мессией (Машиахом), является тот факт, что Иисус не исполнил пророчества из Священного Писания. Например, Мессия должен принести на землю мир и положить конец войнам, но этого не случилось.

0

1146

air написал(а):

так и сейчас в массе своей отвергают

Каббалу тоже.

0

1147

VladK написал(а):

Каббалу тоже.

неа

вот доказательство того, что Ваш тезис об отвержении иудеями каббалы ложен:

Как относится иудаизм к Каббале? А., Иерусалим.

Отвечает рав Реувен Куклин
Уважаемый г-н А.!

Каббала — тайная часть Торы, которая говорит о духовных корнях нашего мира, о различных духовных мирах, о путях, при помощи которых Б-г правит миром. Каббала также показывает важность исполнения заповедей, насколько выполнение каждой заповеди «строит» целые духовные миры, и, наоборот, насколько каждый грех эти миры разрушает (читайте: Есть ли духовность в материальных заповедях?).

Каббала говорит об очень глубоких вещах. Их не сможет понять человек, который не знает хорошо простой уровень Торы, не знает хорошо весь Талмуд и не изучал углубленно галахическую литературу. Кроме того, важно, чтобы человек, который хочет изучать Каббалу, выполнял все заповеди Торы ещё более тщательно, чем тот, кто Каббалу изучать не собирается. В противном случае человек не только не преуспеет в изучении Каббалы, но и принесет себе большой вред. Читайте: Кто может изучать каббалу? На сегодняшний день существует много шарлатанов, которые утверждают, что знают Каббалу, а в действительности далеки от истинного ее познания. Читайте Как отличить шарлатанов Каббалы?, Учение Лайтмана — это Каббала?

Однако, с другой стороны, если еврей действительно поднялся до уровня изучения Каббалы, важно, чтобы он её изучал. Все мудрецы Мишны и Талмуда прекрасно знали Каббалу.

Наши мудрецы назвали дискуссии Абайе и Равы (составляющие основу многих талмудических обсуждений) «делом малым», а «Деяние Творения» и «Деяние Колесницы» (наиболее глубокие области Каббалы, где речь идёт о тайнах мироздания) — «делом великим» (Талмуд, трактат Сукка 28а). То есть тайная часть Торы выше всех остальных её частей. И сказал Хатам Софер: «Кто открыто отрицает Тайную Тору, тот в душе отрицает всю Тору» — ведь все высказывания мудрецов основаны на Тайной Торе, на «внутреннем содержании» Торы, как объясняется в книге Зоар (Шмот 99).

С уважением, Реувен Куклин

https://toldot.com/urava/ask/urava_5638.html

0

1148

air написал(а):

неа
вот доказательство того, что Ваш тезис об отвержении иудеями каббалы ложен:

Для меня это не является доказательством.
Во-первых, это только слова. Моисея иудеи считают основателем учения, а Христос говорил им так:
Иоан 5 гл.

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Во-вторых, каббала была долгое время тайным учением для избранных даже в среде самих иудеев. А период открытого учения каббалы для всех положил Бааль Сулам, который жил и работал уже в 20 веке.

Императив "просите" предусматривает волевое действие личности, не так ли?

Смотря, что вы понимаете под "молитвой"? В каббале есть такое выражение "запрос нижних" и подъем МАН со стороны нижних.  Здесь скорее более важен настрой человека и вера его в сострадание Творца, в Его милосердие, в Его Благость.

тогда у Вас получится, что все молитвенные просьбы к Богу о получении от Него откровения не имеют смысла

У меня имеет смысл. Не знаю, почему вы так решили? Я верю в милосердие Бога, поэтому и прошу, а не требую.

в том, что человек по своей воле выбирает контент молитвы и обращает её к Богу

Так это выбор человека, а почему вы лишаете выбор Бога? Он знает, кому отвечать, как отвечать и когда отвечать.

0

1149

VladK написал(а):

Для меня это не является доказательством.

там приведены объективные факты с официального еврейского сайта, свидетельствующие о том, что иудеи не отвергают каббалу

Во-вторых, каббала была долгое время тайным учением для избранных даже в среде самих иудеев.

тем более иудаизм не мог отвергать каббалу - ведь избранные иудеи её принимали, а не избранные просто о ней не знали, потому что, как сами говорите, она была тайным учением

VladK написал(а):

период открытого учения каббалы для всех положил Бааль Сулам, который жил и работал уже в 20 веке

это не совсем так

АРИ – величайший каббалист и революционер в области методики каббалы. ... [4] Рав Азулай Авраам бен Мордехай (1570-1643) – каббалист, один из первых объявил о снятии запрета на изучение каббалы.
Со времен великого каббалиста АРИ никаких ограничений на изучение каббалы не существует.
https://yandex.ru/search/?text=период открытого учения каббалы для всех &clid=2261453&banerid=2664004164:5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11

+1

1150

VladK написал(а):

Каббала, например, исправляет именно мышление, а не образы поляризованные двуполярным умом на "правильные" и "неправильные"

а с чего Вы взяли, что образ Христа поляризован, как правильный или не правильный?

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Heb 1:3-4 RST)

где Вы тут, вообще,  нашли поляризацию? в  образе Бога невидимого, рожденного прежде всякой твари; (Col 1:15 RST)

0

1151

VladK написал(а):

тогда у Вас получится, что все молитвенные просьбы к Богу о получении от Него откровения не имеют смысла

У меня имеет смысл. Не знаю, почему вы так решили? Я верю в милосердие Бога, поэтому и прошу, а не требую.

прошение - это Ваш волевой акт

но исходя из Вашего тезиса "Откровение дается Богом по Его желанию", испрашивание откровения становится бессмысленным.

потому что в Вашем раскладе, если у Бога есть желание, то Он и без всякого прошения даст, а если нет желания - то проси-не проси - ничего не дождёшься

0

1152

в том, что человек по своей воле выбирает контент молитвы и обращает её к Богу

VladK написал(а):

Так это выбор человека, а почему вы лишаете выбор Бога? Он знает, кому отвечать, как отвечать и когда отвечать.

Он знает только при условии, если молитва передаётся человеком Духу Святому, в котором и доносится до Бога информация об истиной нужде молящегося

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Rom 8:26-27 RST)

почему вы лишаете выбор Бога?

а потому что у Него, исходя из слов Христа, нет выбора не ответить

Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Joh 16:23-24 RST)

0

1153

air написал(а):

где Вы тут, вообще,  нашли поляризацию?

Во многополярности то?  Как там вообще возможно что-то найти?

0

1154

air написал(а):

но исходя из Вашего тезиса "Откровение дается Богом по Его желанию", испрашивание откровения становится бессмысленным.

потому что в Вашем раскладе, если у Бога есть желание, то Он и без всякого прошения даст, а если нет желания - то проси-не проси - ничего не дождёшься

Вот это и и есть "поляризация", когда  "либо-либо". Попробуйти совместить, а не разделить. Никакой бессмыслицы здесь нет (разве только в вашем двуполярном уме).
Бог дает благо по Своему желанию, а человек получает по своему запросу, т.к. Творец - это "желание отдавать", а творение - "желание получать". И то и другое - в соответствие со своими "желаниями".

0

1155

VladK написал(а):

Бог дает благо по Своему желанию, а человек получает по своему запросу, т.к. Творец - это "желание отдавать", а творение - "желание получать". И то и другое - в соответствие со своими "желаниями".

Вы не учитываете условия, при котором совершается действие

например, в ситуации

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1ин 1:9 )

а если не исповедуем - то не простит и не очистит

поэтому здесь, как ни крути, двухполярность: или - или

0

1156

VladK написал(а):

Творец - это "желание отдавать", а творение - "желание получать"

ну, в-первых, желание — это результат проявления волевой силы души; внутреннее стремление к чему-либо, осуществлению чего-либо

поэтому часть Вашего тезиса - творение - "желание получать" - не совсем корректна, потому что не все творения имеют волевую силу души

а, во-вторых, откуда Вам известно, что таится в сокровенном человека? в его сердце, в подсознании

может быть, у него там как раз и есть желание всё отдать, а Вы произвели суд, не обладая доказательной базой

не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1кор 4:5 )

с другой стороны, тезис о том, что Творец - это только "желание отдавать", и что в нём хас вэ шалом не может быть желания получать - этот тезис тоже опровергается Библией

Христос же наставляет так:

отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (лк 20:25 )

Если Вы будете исполнять это установку, то Вам придётся отдать Божие Богу

И что, по-вашему при этом Вы окажетесь в такой ситуации, что Бог не будет иметь желания получить то, что Вы ему даёте?

Или, например, Вы приносите в жертву Ваш сокрушенный дух

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17 )

Вы полагаете, что у Бога нет желания принять этот дух от Вас?

0

1157

air написал(а):

ну, в-первых, желание — это результат проявления волевой силы души; внутреннее стремление к чему-либо, осуществлению чего-либо

Ни "во-первых", ни "во-вторых"! "Желание получать" и "желание отдавать" - это терминология каббалы. Здесь нечего обсуждать.

0

1158

VladK написал(а):

Ни "во-первых", ни "во-вторых"! "Желание получать" и "желание отдавать" - это терминология каббалы. Здесь нечего обсуждать.

ну если делать из терминологии идолов, то, пожалуй, Вы правы - и обсуждать тут нечего

0

1159

VladK написал(а):

Здесь нечего обсуждать.

боитесь подвергнуть критике ствол, на котором уселись?

как же Вы намереваетесь осуществлять процесс познания без вопроса "почему?"

просто осваивать набор штампованных фраз?

0