Так же ,
но что это в каббале?
Сущее из сущего это наполнение -свет, Творец ,
а сущее из ничего это творение .
Это то, чего не было , но оно образовалось и вышло из Творца .
Это ацмаут - независимость или самостоятельность.
Это как ребенок , которого не было , а потом появился и получает наполнение чтобы развиваться .
Как думаешь, Христос это отец или сын? В смысле он получает или отдает?

Ну как же? У нас же есть Эйн Соф. Как думаешь это свет или сосуд?
В условиях подобия или единства , они становятся одним.
И где-то мы учили , что свет, спускаясь вниз огрубляется и становится плотным .
Становится ли он кли?
Желание отдавать и желание получать ведь это желание - чувство, хисарон , потребность. Кли?
отличаются только намерением.
А что тогда свет?

Из https://kabbalahmedia.info/ru/programs/ … Type=video
Ведущий:
как Вы можете описать мне это кли (сосуд), который может принять в себя свет, духовное знание? Как это?
.
М. Лайтман: Кли в науке каббала – это средство достижения желаемого состояния.
.
Ведущий: Что получаем внутри этого сосуда?
.
М. Лайтман: То, что мы хотим с самого начала получить.
В соответствии с этим мы строим эти сосуды (кли, келим).
Мы имеем в виду сосуд, кли, который является сосудом для высшего света, для света, который приходит к нам от Творца.
.
Ведущий:  А что такое высший свет?
.
М. Лайтман: Высший свет – это сила, которая приходит от Творца.
И мы принимаем в наше кли этот свет и можем хранить его там или передать дальше.
.
Ведущий: Кли. Что должно быть в нем, чтобы оно могло получить много света?
.
М. Лайтман: Оно должно быть подобным свету.  Что в нем есть те же свойства, которые есть в свете, и поэтому свет приходит в кли (в сосуд), и кли может притянуть к себе свет. И таким образом мы, по сути дела, постигаем свет и можем удерживать в кли.
.
Ведущий: Что значит быть подобным свету? Какие свойства есть у света?
.
М. Лайтман: У света есть главное и единственное свойство – отдача.
.
Ведущий:  И сейчас свет приходит ко мне?
.
М. Лайтман: Да. А иначе ты бы не существовал.
.
Ведущий: Что Вы имеете в виду?
.
М. Лайтман: Ты бы был мертв. Тот факт, что ты живешь, дышишь, двигаешься, – это все потому, что свет наполняет твои желания, твои свойства.
Это оживляющая, жизненная сила.
.
Ведущий: А кли?
.
М. Лайтман: А кли – это желание получать в человеке или вообще-вообще во всем, что мы видим и чувствуем. И свет наполняет их. Все уровни творения – неживые, растительные, животные, говорящие, и дает им жизненную силу, энергию.
.
Ведущий: Как это проявляется в моем эмоциональном мире? Что я должен чувствовать?
.
М. Лайтман: Ты должен почувствовать, готов ли ты, если получишь какой-то свет от Творца, раздать его всем..
.
Ведущий: Это условие?
.
М. Лайтман: Как физический свет. Мы видим, что это фотоны. Ты не можешь остановить фотоны, а в тот момент, когда ты их останавливаешь, они исчезают.
.
Ведущий: Чего мне не хватает? Чего я не знаю?
.
М. Лайтман: Надо знать, как работать со светом.
.
Ведущий: Почему? Почему он не приходит, как вода? Как Вы знаете, допустим, есть какой-то источник, из него льется вода, и это оживляет нас. Почему свет не приходит ко мне так, естественно, как такое истечение жизни? Как солнечный свет? Почему он так не приходит?
.
М. Лайтман: Он приходит, только огибая тебя, идет дальше.
.
Ведущий: Почему он не останавливается на мне? Что, у него нет остановки около меня?
.
М. Лайтман: Потому что ты не знаешь, что с ним делать.
.
Ведущий: Ого! В каббале говорят об исправлениях, говорят, что есть сосуд, есть свет, говорят, есть исправления. Что мне нужно исправить, чтобы мой сосуд был таким, что свет, когда он приходит, не перепрыгивает через него, что у него есть здесь остановка, как будто у меня тоже. Что, что плохого? Чтобы у меня тоже была остановка.
.
М. Лайтман: Прежде всего, должен быть цельный сосуд.
.
Ведущий: Что значит «цельный»?
.
М. Лайтман: Чтобы в нем не было дыр и изъянов, когда свет выходит из него.
.
Ведущий: Во мне сейчас есть изъяны?
.
М. Лайтман: Да.
.
Ведущий: Какого рода изъяны?
.
М. Лайтман: Об этом мы поговорим позже.
.
Ведущий: (17:27) Тогда давайте поговорим об исправлениях. Как мне нужно исправить себя, чтобы стать кли (сосудом), в который приходит свет, который течет через него, считается со мной, не перепрыгивая, не пропуская меня?.
.
М. Лайтман: Ты должен пребывать в природе света.
.
Ведущий: Какая у него природа?
.
М. Лайтман: Отдавать. Что свет, который входит в тебя, он входит, потому что ты находишься с ним в том же свойстве, свойстве отдачи.
.
Ведущий: (19:10) Каббалисты – это келим (сосуды) для больших светов?
.
М. Лайтман: Они получают свет свыше, который приходит нам от Творца, и раздаем его во все стороны, которые нуждаются в этом свете.
.
Ведущий: С эволюционной точки зрения могу ли я предположить и подумать, что каждый человек должен прийти к такому уровню развития? Что он действительно сосуд, который может проводить через себя?
.
М. Лайтман: Он должен соединиться с этим проводником света и использовать себя, человек, чтобы стать проводником, проводящим свет дальше.
.
Ведущий: То есть исправленное кли, это такое, которое становится проводником света?
.
М. Лайтман: Ты почувствуешь, что свет стучится в тебя и просит войти.
.
Ведущий:  Давайте поговорим немного о практике. Построить себя таким кли, через которое может течь свет и наполнять всех остальных. Что это значит? Это значит думать иначе, чувствовать что-то другое. Что это значит? На каком это уровне происходит?
.
М. Лайтман: Ты должен быть в той же природе, что и свет.
.
Ведущий: Как это будет выражаться в мыслях?
.
М. Лайтман: Что ты даешь силе жизни пройти через тебя всем.
.
Ведущий: Как это будет выражаться на уровне чувств?
.
М. Лайтман: Что ты не создаешь никакой преграды на пути света.
.
Ведущий: Я еще слышал, что в каббале сказано, что если человек хочет исправить себя, быть исправленным и хорошим кли, он должен делать это не в одиночку, а вместе с другими людьми.
.
М. Лайтман: Это должна быть группа, по крайней мере, в десять человек, которые объединяются вместе, чтобы стать инструментом для получения света и для передачи его дальше.
.
Ведущий: (23:39) А почему десяти нужно соединиться вместе? Ведь каждый обладает своим кли.
.
М. Лайтман: Этого недостаточно. Ты должен начать с самого себя в получении в чем-то и передачи в чем-то.
.
Ведущий: То есть они выполняют такие упражнения что ли по получению и передаче?
.
М. Лайтман: Да.
.
Ведущий: Хорошо, я понял. А вот эти десять, которые работают вместе, они станут единым сосудом или это будет десять отдельных сосудов?
.
М. Лайтман: Единым.
.
Ведущий: А где я в этой группе?
.
М. Лайтман: Один из десяти.
.
Ведущий: Так моя уникальность сохраняется, и Ваша уникальность сохраняется, и его, и других уникальность, она сохраняется внутри?
.
Ведущий: Хорошо, давайте расширим сейчас наш взгляд, скажем, глобально, на все человечество. Можно ли сказать, что все люди в конечном итоге тоже построят один большой сосуд? Кли?
.
М. Лайтман: Да.
.
Ведущий: А что в нем будет?
.
М. Лайтман: В нем будет свет.
.
Ведущий: И сколько света?
.
М. Лайтман: Весь свет, который приходит от Творца. Это именно так и устроено, что весь свет, который приходит от Творца, наполнит все творения.
.
Ведущий: Ну, предположим, что кто-то не хочет быть в этом кли.
Его света не будет хватать в этом общем кли?
.
М. Лайтман: Конечно.
.
Ведущий: На самом деле? Настолько каждый человек важен?
.
М. Лайтман: Да.
.
Ведущий: Предположим, кто-то принимает такое решение. Что сейчас меняется в его повседневной жизни? Он просыпается утром, о чем он думает?
.
М. Лайтман: Он каждый день, с утра до ночи, и даже с вечера до утра, он думает только о том, как быть проводником. Проводником на пути света.
.
Ведущий: Он встает утром, он идет на работу?
Он возвращается вечером, у него, как правило, есть там семья, заботы?
.
М. Лайтман: Но, помимо этого, у него есть также это чувство, эта готовность, что он должен вложить свои желания в то, что он хочет, чтобы свет распространился в этом мире.
.
Ведущий: И это называется, что он кли?
.
М. Лайтман: Кли – это проводник, проводник для передачи высших светов от Творца к творениям.

Отредактировано ~Татьяна~ (2025-02-12 06:42:35)

Может , подобие плоти греховной?

Спасибо , уточнила.

Какой же завершающий , когда еще не Бог? Или для кого-то Бог?

Он отдающий . Ему нужен получающий . Поэтому он создает желание получать в тебе, как в человеке , уже прошедшем неживой , растительный  и животный уровни . Или еще не прошел?

Светом создает . Информацией , жизненной силой , энергией.
Посредством ? Наверно веры.

  А зернышко уже посеяно.
Учиться надо.

А кто у нас подобие? Разве уже есть подобие? Ведь пока только образ.
воображаемый.
В виде чего? деревянного идола , травки, кошки или мишки ?

Истинно так.
Для оправдания Бога и себя.

тело оно дано для исправления .
Всё для того, чтобы было что исправлять.

Может ему неинтересно одному . Вот собрал нас тут избранных и образовывает.

А разве сказала , что стимул это желание?
Стимул -это толчок , удар .
Если не сломает, значит, выправит.

Всё для опыта.
В раю все деревья разрешены в пищу , только одно вызывает сокращение , то есть смерть без света (без инфы, энергии и жизненной силы) для того , чтобы создать образ совершенного человека и начать стремиться достичь с ним подобия , чтобы воскреснуть и больше не умирать ( не терять жизненную силу) .