Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка


Дни человека как день сурка

Сообщений 1411 страница 1429 из 1429

1411

~Татьяна~ написал(а):

почему нет такого понятия в христианстве ?

Нет нужды.

~Татьяна~ написал(а):

каббала начинается от голгофы?

Напротив, в каббале нет Голгофы.

0

1412

Владимир написал(а):

Нет нужды.

Напротив, в каббале нет Голгофы.

Почему?

0

1413

~Татьяна~ написал(а):

Почему?

Я не хочу, чтобы мои ответы постигла участь миллиона прочих. Поэтому на сей раз скажу так:

У тебя достаточно знаний по каббале, чтобы ответить на этот вопрос - что по первому пункту, что по второму. По крайней мере предложить свой вариант (варианты). Попробуй. Возможно, они станут той печкой, от которой можно плясать танго, для которого, как известно, нужны двое. Или трое. :)

0

1414

~Татьяна~ написал(а):

А как же :"один дух с Господом "? Как можно соединиться без равенства?

это не равенство, а однородность, а точнее - единство воли и направления. В христианской теологии это различается достаточно строго: есть онтологическое равенство (единосущие в Троице) и есть единство по благодати (человек с Богом). Второе не делает человека Богом по природе — иначе это было бы не соединение, а слияние/поглощение.

...единство вектора, а не тождество субстанции. И в этом смысле «соединиться без равенства» можно — как жена соединяется с мужем, не будучи равной ему по природе, или как ветвь соединяется с лозой, оставаясь ветвью. Равенство не является условием соединения; условием является совместимость — общая жизнь, общий дух, общая воля.

0

1415

~Татьяна~ написал(а):

А к чему призван человек? получать по благодати , не прилагая усилий? Не быть соработником?

а соработничество и заключается в том, что человек отказывается от своих усилий и принимает благодать, давая место в себе божественным энергиям

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col 1:29 RST)

0

1416

~Татьяна~ написал(а):

А зачем человеку к Богу приходить , если он уже во Христе?
Бог и создал человека как сатанинскую природу , как независимость от себя . Как думаете , для чего?

у человека нет никакой сатанинской природы, а есть человеческая природа, испорченная первородным грехом ветхого Адама

Сатанинская природа — это онтологическое зло, злая сущность. Если человек создан с такой природой, то Бог — творец зла, что разрушает и благость Бога, и саму возможность спасения (спасать «сатанинское» нельзя, его можно только уничтожить).

Испорченная человеческая природа — это природа благая по сути, но повреждённая (потеря благодати, склонность ко греху, смертность). Это классическая христианская позиция: зло не субстанция, а порча/лишённость блага (привация, по Августину). Ветхий Адам — не сатана, а падший человек.

Онтологически — во Христе человек уже оправдан, усыновлён, соединён с Богом (если речь о крещении/вере).

Процессуально — исцеление природы идёт как синергия: человек соработает благодати. «Приходить к Богу» — это не повторное вхождение во Христа, а углубление уже данного соединения, покаяние, молитва, таинства. Это не «заново спасаться», а «возрастать в спасении».

0

1417

~Татьяна~ написал(а):

А как же средняя линия ?

лишняя сущность

0

1418

~Татьяна~ написал(а):

Лучше думать , что он не контролирует её в себе? И не играть роль?

речь идёт о том, что сама попытка контролировать свою гордыню своими силами ведёт к утверждению гордыни действующего агента
это классический парадокс, который в аскетике известен давно: борьба с гордостью силами самой гордости. Попытка «контролировать» гордыню своим усилием — это уже позиция «я справлюсь», то есть утверждение себя как субъекта, который выше этой страсти. Тем самым гордыня не устраняется, а переодевается в смирение (или в «работу над собой»).

Это ровно то, о чём писали отцы:

Авва Дорофей: «Нет ничего хуже гордости; но и в самом желании исправиться от гордости может скрываться гордость».

Иоанн Лествичник: борьба с гордостью — единственная страсть, которую нельзя победить собственными силами, потому что сама попытка победы питает её.

Симеон Новый Богослов: кто думает, что он смиренен, тот горд.

Механизм простой: контролирующий агент — это всегда «я», которое ставит себя над страстью. Оно не может быть одновременно и субъектом контроля, и объектом. Значит, «я контролирую свою гордыню» = «я лучше своей гордыни» = гордыня на новом уровне. Это как барон Мюнхгаузен, вытаскивающий себя за волосы.

Отсюда два выхода, которые предлагает традиция:

Не контролировать, а видеть. Не «побороть», а заметить и признать: «да, я горд» — без попытки немедленно исправиться. Признание без оправдания уже выводит из позиции контроля.

Передать контроль Другому. Смирение — не «я смирился», а отказ от позиции субъекта, который сам себя исправляет. «Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать» — то есть смирение не достигается, а даётся в ответ на отказ от самодостаточности.

0

1419

~Татьяна~ написал(а):

в каббале нет Голгофы.

Почему?

потому что вся её архитектура — космологический тикун, отсутствие первородной вины, невоплощаемый Бог, не-заместительная жертва — не оставляет для неё места.

0

1420

Владимир написал(а):

Я не хочу, чтобы мои ответы постигла участь миллиона прочих. Поэтому на сей раз скажу так:

У тебя достаточно знаний по каббале, чтобы ответить на этот вопрос - что по первому пункту, что по второму. По крайней мере предложить свой вариант (варианты). Попробуй. Возможно, они станут той печкой, от которой можно плясать танго, для которого, как известно, нужны двое. Или трое.

У меня голгофа - начало каббалы , место принятия решения распять свой разум на древе сфирот.
Дни человека как день сурка

0

1421

~Татьяна~ написал(а):

У меня голгофа - начало каббалы , место принятия решения распять свой разум на древе сфирот.

а зачем его распинать-то? без него веселее?  :D

+1

1422

air написал(а):

а зачем его распинать-то? без него веселее?

:)
Вопрос в том , что такое распятие .
Это же не орудие казни , это древо жизни.
Распятие это объятие разумом древа жизни
Это постижение древа десяти сфирот , возможность подняться по ступеням духовной лестницы до кетера .

0

1423

air написал(а):

распять свой разум на древе сфирот

Красиво сказано.

0

1424

~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):А вот, допустим, гордыня это связь с какими мирами?Думаю , что она присутствует в человеке во всех мирах , только человек в высших мирах её контролирует .
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Если человек находится в гневе, в определенном состоянии, то маловероятно, что он его контролирует. Это ему надо как-то отделить гнев от себя. Но тогда как он его будет контролировать? да и для чего? управлять им? Гордыню еще называют болезнью духовной.

0

1425

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):Александр, что такое начатки?Потенция.
Подпись автораС уважением, Александр.

А еще говорится о отсечении и отбрасывании соблазна. Но там есть и другое прочтение о правой соблазняющей руке. А о потенциале...зачем его отбрасывать?

0

1426

Светлана написал(а):

Партизан написал(а):Можно и так сказать - над, т.е. выше. или независимо от "моды".Ну я имела в виду под нравственностью золотое правило - как хочешь, чтобы с тобой поступали, так поступай с другими. А над нравственностью --- это уже " возлюби ближнего своего, как самого себя".
Отредактировано Светлана (2026-10-25 22:12:05)

Так еще о справедливости говорят. Но вот евангельская история о Спасителе, обвинителях и женщине взятой в блуде. Если под этим всем иметь именно то что обозначено, то Спаситель выступает здесь как Судья. Он и повелел в ответ на обвинение: кто без греха, тот ... и обвинители рассеялись, укоряемые совестью. Здесь они показаны беззаконниками, одним словом, фарисеями. Однако, если бы они были беззаконниками, то бросили бы свои камни в женщину. Они могли бы не тащить ее на суд. И тогда тоже бы согрешили: если не против одной заповеди, так против другой. т.е. исполняется одна заповедь, нарушается другая  никто не служит двум. Так кто же они: законники или беззаконники? И какую роль в этой истории выполняет справедливость? (я не спорю с Вами, и не пытаюсь что-то доказывать - я просто беседую).

0

1427

Партизан написал(а):

о потенциале...зачем его отбрасывать?

Партизан написал(а):

А еще говорится о отсечении и отбрасывании соблазна. Но там есть и другое прочтение о правой соблазняющей руке. А о потенциале...зачем его отбрасывать?

Зачем избавляться от рабства? А зачем на Спасителя от плена ума возлагаешь надежды?

0

1428

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):о потенциале...зачем его отбрасывать?Партизан написал(а):А еще говорится о отсечении и отбрасывании соблазна. Но там есть и другое прочтение о правой соблазняющей руке. А о потенциале...зачем его отбрасывать?Зачем избавляться от рабства? А зачем на Спасителя от плена ума возлагаешь надежды?
Подпись автораС уважением, Александр.

Александр, потенциал разве рабство?

0

1429

Партизан написал(а):

Александр, потенциал разве рабство?

А что?:) Что есть нереализованная мощь?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка