Я тоже читала, там что-то про чертей с Биг Бесом Боссом, если не изменяет память 😂

Отредактировано Эли (2026-10-06 11:31:14)

Да я так слушаю его иногда. Пока достаточно.

Да.
И сердечные чувства должны быть новые, порождённые новым умом.

Тут порядок такой: сначала обновляется ум, а от него - чувства.

Ну, будем надеяться что просвещённый.

в библейском смысле обновлённый ум даёт не  чувства, а способность распознавать волю Божью

Рим 12:2: "и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

Как понимаете действие δοκιμάζειν?

Это происходит в жизненных уроках, вносящих неопределённость. Это наиболее трудные и обезоруживающие уроки, и через них учатся проходить, доверяясь процессу.

Именно внутри процесса и происходит постепенное распознание воли Божией

какое может быть мышление, если в христианстве ставится задача уразуметь то, что выше всякого мышления?

уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph 3:19 RST)

Ваш естественный (= эллинско-языческий) разум (logos, дискурсивное мышление) — строит цепочки, ищет причинность, требует определений. Он полезен для догматики, экзегетики, логики, но по самой своей природе конечен.

А тут речь идёт об умном познании (noēsis, «созерцание»).

Вы, по ходу, со всей Вашей герменевтикой плюхаетесь мимо цели.

коверкание исковерканного - это всего лишь маргинальный вариант жизненного опыта
если действовать в синергии с Богом, то исковерканное не коверкается, а излечивается: ἀποκατάστασις (апокатастасис) — «восстановление в прежнее состояние», «возвращение в норму».
Если вернуться к δοκιμάζειν из Рим. 12:2, то получается такой ход мысли:

Ум обновляется (ἀνακαίνωσις τοῦ νοὸς) — не чтобы «перепридумать» реальность, а чтобы видеть её правильно.
Через δοκιμάζειν ум различает, где реальность повреждена, а где она соответствует воле Божией (доброй, благоугодной, совершенной).
В синергии (соработничестве с Богом) повреждённое не «перекраивается по-новому», а восстанавливается к той мере, которая изначально была задумана.
Это не про отказ от опыта, а про его распознавание и исцеление.

ирония в том, что  признаком просвещённого νοῦς считается осознание своего несовершенства:  кто думает, что достиг просвещения — тот скорее в прелести. А кто видит свою нищету — тот ближе к свету. )

Блаженны нищие духом (πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное.

Πτωχός — не «скромный», а нищий, тот, у кого ничего нет. Блаженство начинается с признания собственной пустоты, а не наполненности. Это первый камень в фундаменте — без него остальные блаженства не работают.

опыт и есть урок - но это только для "добрых молодцев"
кто внутренне настроен искать смысл, признавать ошибки, меняться,  для него событие сразу становится уроком, потому что он умеет смотреть вглубь...а иным хоть кол на голове теши

«имеющий уши да слышит»

Узнаю знакомые признаки мазохизма, свойственные православным "отцам" - толкователям Писания: постоянно снизводить себя до уровня ничтожества буквально во всём, надеясь тем самым подготовить почву для принятия Благодати.

Это, кстати, наиболее отвратительная черта данного богословия (при известных плюсах в других аспектах), принимающая "на местах" просто извращённые формы, дичь.

Признание своего несовершенства - это о чём, для чего?

Сказать что мой ум - дерьмо, значит опорочить инструмент Божий, который Он создал для познания Себя.

И другое дело - признать что я мыслю неправильно, коряво, то есть не умею пользоваться инструментом.

Мало того, ум имеет разные виды мышления, и гораздо практичнее и эффективнее признать что в определённой ситуации причинный рассудок бессилен, и требуется переключение на иной способ мышления.

И сделать запрос к Богу - покажи, как нужно.

Это экономика, а не мазохизм.

"Блаженны нищие духом" - выражение описывающее СМЫСЛОВОЕ ОБНИЩАНИЕ КАК СПОСОБ взаимодействия зрелых христиан - с миром.

Выглядит это как максимально упрощённая проповедь, наставление, совет, совершаемые на понятном для мира языке.

Здесь мир не подавляют силой мудрого Слова и не тянут наверх насильно, а снисходят к нему, к его немощам в познании, что и выражается в смысловом обнищании.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-10-07 06:30:38)

Вероятно дело не в том, кто чего понимает или не понимает. А дело в том, как понимает то или иное. На мой взгляд, различие в понимании того, что собой являет духовная жизнь. Что же касаемо ТМ, то это очередной "эликсир бессмертия". Имхо, конечно.

Вот и евангелие от Иоанна как-то напоминает. И вот пара вопросов.  Кто же такой Нафанаил, который подлинно Израильтянин, не ведающий лукавства (что здесь лукавство?) И как быть с душой по смерти?

В Адвайта-веданте описывается состояние глубокого сна без сновидений (сушупти), где нет объектов и ощущений, но есть свидетельствующее Я (Атман), которое позже «помнит», что оно спало хорошо. Это и есть «ощущение отсутствия ощущений».