В Писании нет физического измерения.
Анализировать с позиции физического смысла - самообман, и увод в сторону язычества.

Вам нужно обосновать, почему в девятую главу, целиком посвящённую разбору скиниевого служения, закона, первого завета, и смерти Христа за подзаконных, втиснули выражение никак не согласованное с контекстом.

А зачем здесь нужен артикль, если контекст говорит о всех подзаконных, без исключения.

Причём, слово "положено", а точнее "предусмотрено", делает отсылку к образу, говорящему о том же самом но другими словами: к древу познания добра и зла, когда в Адаме все умирают.

Всем положено умереть в Адаме.

Все кто вкушает от древа познания - от Торы - умирает.

Нужно согласовывать лингвистику с учением. У лингвистики есть управляющее начало. Иначе она будет шататься из стороны в сторону.

Поясню ещё раз.

Откровение о Теле - главное откровение Писания. Оно объясняет, что Иисуса Христа как индивида не существует.

Иисус Христос - это Множество.

Богословски это выглядит так, что свойства Множества идеализированы до совершенства, и сведены в образ Одного, который совершает весь процесс смерти, искупления, очищения, освобождения.

А теперь внимание: Павел постоянно учит что все мы должны пройти со Христом в Его страданиях, также мы сораспялись Ему, и совоскресли.

Но если ты Ему сораспялся, и прошёл с Ним весь цикл, то зачем Он нужен, если ты прошёл то же самое?

Это богословский приём соединения с образом, которого в индивидуальном исполнении не существует.

Речь идёт о соборном Множестве, в котором каждая единица несёт свою часть миссии искупления и ответственности.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Колоссянам, 1 глава

Это откровение - глас Архангела, последняя  труба, изменяющая саму основу христианства, когда Иисус Христос становится Множеством, а индивид исчезает:

51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам, 15 глава

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 05:25:04)

Там всё дело в целеме.
«В книге Иова говорится: "К ночи он сказал, что зачался человек"; это значит, что он сказал ангелу [располагавшемуся, согласно талмудической ситуации, над зачатием] по имени Ночь: должен зачаться человек. И Господь сообщает Ему обо всём, что Он желает знать, как это было объяснено.[26] Затем дух (душа) нисходит в сопровождении образа (Zulma — Целем на арамейском), преимущественно единственного, в чьей форме (Diyoqna) он пребывает в небесном раю. В этом Целем происходит его творение, в нём он обретает свою сущность и движение в мире.»

Илия и Иоанн физически воплощались - не одновременно и одновременно. Что это значит? Как два отдельных человека они не жили в одно время, но один физический носитель/личность вмещала в себя изначально два целема и Иоанна и Илии.

Не правильнее ли сказать, что другие места Писания при буквальном прочтении вступают в конфликт с высказыванием Иисуса про Илию?
Я склонна доверять Иисусу и своей духовной интуиции.

Я сомневаюсь, что они там что-то видели. Скорее всего хотели проверить слова Иисуса об Илии.

И не говори. Жаль, что женщине не дозволено иметь свой гарем. Как бы было замечательно.

Вы путаете воплощение с приходом в силе и духе
«В духе и силе» (ἐν πνεύματι καὶ δυνάμει) — это библейский оборот, означающий, что кто‑то действует в той же миссии, с той же властью и характером, что и прежний пророк. В Лк 1:17 так говорят об Иоанне Крестителе: он не «новый Илия», а тот, кто исполняет служение Илии.

нет
это только οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι  (2Pe 3:16 BGT) не видят что написано и строят ложную герменевтику

учите койне, и на артикли обращайте внимание: они имеют смысловое значение

Разберу это подробнее — по греческому тексту Лк 1:17.

Греческий текст
καὶ αὐτὸς προελεύσεται ἐνώπιον αὐτοῦ ἐν πνεύματι καὶ δυνάμει Ἠλίου

Дословно: «и он пойдёт перед Ним в духе и силе Илии».

Что даёт отсутствие артикля
πνεύματι и δυνάμει — оба существительных в дательном падеже без артикля. Это принципиально:

С артиклем (ἐν τῷ πνεύματι καὶ τῇ δυνάμει) конструкция указывала бы на конкретные, определённые «дух и силу» — тот самый личный дух Илии, его собственную силу. Это ближе к тождеству личности.
Без артикля (ἐν πνεύματι καὶ δυνάμει) — качественное, характеристическое значение. Не «дух Илии как личность», а «дух такого же рода, как у Илии» — характеристика типа служения, а не указание на то, что Илия вернулся в новом теле.
По-русски разницу можно передать так:

с артиклем → «в том самом духе и силе Илии» (идентичность)
без артикля → «в духе и силе подобном Илиину» (характеристика)
Родительный падеж Ἠλίου
Ἠλίου — родительный падеж от Ἠλίας. Он может быть прочитан по-разному:

Притяжательный («дух Илии», принадлежащий ему) — но тогда возникает вопрос тождества, и это плохо сочетается с отсутствием артикля.
Родительный качества/сравнения — «дух и сила такого рода, как у Илии». Это естественнее ложится на безартиклевую конструкцию и на общий контекст: Лука описывает, как Иоанн будет служить, а не кем он является по личности.
Предлог ἐν + дательный
ἐν с дательным здесь — не локативный («внутри»), а инструментально-образный: «посредством», «в таком-то духе». Это описывает образ и манеру служения Иоанна, а не утверждает переселение души.

Глагол προελεύσεται
προελεύσεται — будущее средний (залог) от πρόερχομαι, «идти впереди, предшествовать». Средний залог тут не несёт отдельной смысловой нагрузки (глагол отложительный, то есть средняя форма с активным значением). Но важно, что это действие Иоанна, а не Илии: Иоанн сам пойдёт, а «в духе и силе Илии» — это качество, в котором он это сделает.

Итог: грамматика текста — отсутствие артиклей, родительный качества, образный ἐν — последовательно указывает на то, что Иоанн совершает служение в том же духе и с той же силой, что и Илия, а не является Илией в новом воплощении. Это характеристика миссии, а не тождество личности.

Если захотите, можно сравнить, как этот же оборот «в духе и силе» используется в других местах Нового Завета — например, в Деян 1:8 или Еф 6:10, — чтобы показать, что у Луки это устойчивая конструкция для описания качества и характера действия.

Благодарю за разъяснение по артиклю, но я же не спорила. Вполне принимаю за метафору «в духе и силе» как миссия. Прекрасно.

да я тоже, в общем-то, ни с кем не спорю...сижу тихо, починяю примусы

Нет, ни один из приведённых вами отрывков не повторяет точно оборот ἐν πνεύματι καὶ δυνάμει «в духе и силе». Точная последовательность ἐν πνεύματι καὶ δυνάμει в греческом НЗ встречается только один раз - в Луке 1:17.

Кстати даже если бы Иоанна и не казнили до встречи на горе Преображения, все равно эта встреча состоялась бы. Казалось бы каким образом? ведь целем Илии находился в живущем Иоанне. Как Илия предстал бы пред Иисусом, Моисеем? А все просто: «Чистые духи и души также нуждаются в покрове даже во время нахождения в небесном состоянии, и лишь в особо исключительных случаях они сбрасывают свои эфирные облачения и предстают нагими пред ликом Господа.»

ну тогда его бы не опознали, как Илию - без покрова-то ))

А в описании Преображения (Мф 17:1–8, Мк 9:2–8, Лк 9:28–36) ученики опознают Моисея и Илию. Текст прямо говорит: «и явились им Моисей и Илия» — то есть они были узнаны. Но как?

Опознание в библейском контексте — это всегда визуальное, через внешность, покров, форму. Ученики не спрашивают «кто вы?» — они сразу знают, кто перед ними. Значит, у Илии на горе был различимый облик — тот самый «покров», о котором Вы только что сказали, что его можно «сбросить».

Если Илия явился «без покрова» — как «чистый дух» без эфирных одежд — то чем именно его опознали? «Чистый дух» Илии, по Вашей же логике , неотличим от любого другого чистого духа: нет облика, нет формы...

а о чём же, позвольте узнать )

там не было встречи в строгом смысле слова
Вы путаете два действия: явление и встреча

Явление vs встреча
В греческом тексте стоит ὤφθησαν — «явились», от ὁράω. Это стандартное слово для богоявлений и апокалиптических видений, а не для встреч:

Так же описываются явления воскресшего Христа (1 Кор 15:5–8: ὤφθη Κηφᾷ, ὤφθη ἐμοί)
Так описываются явления ангелов (Мф 17:3 в некоторых рукописях, Лк 1:11, 24:23)
Так описывается явление Моисею в Неопалимой купине (Деян 7:30: ὤφθη αὐτῷ)
Для встречи в греческом есть другие глаголы: συναντάω, ἀπαντάω, συνάω — «встретиться, сойтись». В тексте Преображения их нет. Стоит именно ὤφθησαν — «были явлены», «предстали взору».