Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка


Дни человека как день сурка

Сообщений 691 страница 720 из 821

691

Ilia Krohmal* написал(а):

Теперь можно прямо сказать, что физического тела не существует, потому что не существует вещества.

Дни человека как день сурка

0

692

Ilia Krohmal* написал(а):

Самодостаточность Писания подразумевает что она даёт главные ответы, а также обучает духовному мышлению, которое позволяет извлекать нужные ответы, отталкиваясь от свойств Целого.

Зачем Вам ответы Писания, если на все ответы уже даны в " свойствах Целого", с которым Вы априорно подходите к тексту?

Если ответы извлекаются через «отталкивание от свойств Целого», значит, источник ответов — не текст, а «свойства Целого».
· Тогда Писание перестаёт быть самодостаточным: оно лишь материал, который интерпретируется через внешний критерий («свойства Целого»).

0

693

Ilia Krohmal* написал(а):

Самодостаточность Писания

Писание не толкует само себя — его толкует система Крохмаля.

0

694

Ilia Krohmal* написал(а):

воскресение мертвых?

Воскресение мёртвых - ментальная терминология. Она учит о воскресении смыслов.

Это Вы учите, а не терминология.
Почувствуйте разницу.
Терминология — это язык, которым описывается некое событие или реальность. Терминология не учит — она обозначает.

0

695

Ilia Krohmal* написал(а):

вещества не существует. Существуют только смысловые формы

И ещё будете отрицать, что Вы не идеалист?

Без серого вещества, которое у Вас в голове, где будут Ваши смысловые формы?

Нейронаука однозначна:

· Мышление — это процесс нейронной активности.
· Повреждение мозга нарушает мышление (афазия, амнезия, деменция).
· Смерть мозга прекращает мышление.
· Смыслы не существуют без носителя (мозга, компьютера, иной системы).

Это не философский материализм. Это эмпирический факт.

0

696

Владимир написал(а):

мы разбирали архетип Нимрода, и что это за тип эгоизма, и чем он отличается от Амана

Пошукал у БС, на которого г-жа М. ссылается. Не нашёл. Ну да ладно, будем считать, что с Нимродом разобрались. Осталось разобраться, в чём его отличие от Амана.

В каббалистической традиции:

· Нимрод — эгоизм, стремящийся к власти над другими.
· Аман — эгоизм, стремящийся к уничтожению других.

0

697

Эли написал(а):

был урок с Мирьям где мы разбирали архетип Нимрода, и что это за тип эгоизма, и чем он отличается от Амана

А какой смысл слушать эту тётю, если и без неё можно найти объяснение?

Свернутый текст

Разграничение между Нимродом и Аманом, которое вы упомянули, является точной концепцией в каббалистической традиции. Вкратце: Нимрод олицетворяет "бунт и узурпацию", в то время как Аман — "уничтожение и разрыв".

🏛️ Нимрод: эго, стремящееся к "господству" (власть/узурпация)

В каббалистических текстах (особенно в «Зохаре») сущность Нимрода определяется как "бунт против высшей власти".

· Символ власти: Нимрод ("Марад" означает "бунт" ) был "могучим охотником". Он захватил одежды Адама и с их помощью "охотился" на людей, подчиняя весь мир себе .
· Тщеславие и узурпация: Одежды символизируют внешнюю оболочку, лишённую духовной сущности. Нимрод, опираясь на материальную силу, провозгласил себя богом, обольстил людей идолопоклонством, полностью оторвав их от Творца .
· Психологическая сущность: Он представляет собой эго, которое через "контроль над внешним" утверждает собственную божественность. Он строит Вавилонскую башню, стремясь установить человеческое правление вместо небесного .

💣 Аман: эго, стремящееся к "уничтожению" (ненависть/разрыв)

Аман происходит от Амалека, его сущность в том, чтобы любой ценой уничтожить священную связь.

· Символ ненависти: Аман — это "внук" Амалека, его цель — уничтожить еврейский народ . Он олицетворяет "гадлут получения" — чрезмерное эгоистическое желание, совершенно не способное к отдаче .
· Тактика разрыва: Аман обвинил евреев в том, что они "рассеяны и разделены" . Он стремился разрушить их единство, изолировав их, чтобы полностью уничтожить .
· Психологическая сущность: Он воплощает необузданную ненависть к "другому". Его зло направлено на разрушение чужого существования, а не просто на установление собственного правления. Он символизирует "глубочайший разрыв" в душе человека.

💎 Резюме

Проще говоря, если Нимрод представляет собой гигантское эго "я хочу властвовать над всеми и стать богом", то Аман — это "я хочу стереть тех, кто не подчиняется мне, полностью уничтожить". Различие между ними заключается в направлении эго: одно — расширение и захват, другое — истребление и разрушение.

0

698

Эли написал(а):

А на мой взгляд, намерение - это следствие интереса. И да, человек может формировать намерение, это в его человеческих силах.
Теперь что касается интереса) Человек движим интересами, это поле его воли. Он их не определяет, они определяют его.
Жить вопреки интересам нельзя: это саморазрушение и быстрый конец.

В падшем состоянии всё наоборот: будете жить согласно своим интересам, они Вас и разрушат.

Интересы повреждены грехом.
· Следование им — не норма, а рабство.
· Противление им — не патология, а путь исцеления.

Писание не отрицает наличия интересов. Оно отрицает их благость в падшем состоянии:

· Быт. 3:6 — Ева увидела, что плод «хорош для пищи» (интерес), и пала.
· 2 Цар. 11:2–4 — Давид увидел Вирсавию (интерес), и пал.
· 1 Ин. 2:16 — «похоть плоти, похоть очей, гордость житейская» — не от Отца.

Писание призывает к противлению интересам:

· Мф. 16:24 — «Отвергнись себя».
· Рим. 8:13 — «Если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете».
· Гал. 5:24 — «Распяли плоть со страстями и похотями».

0

699

Эли написал(а):

Нужны примеры, конкретика

Для Ильи сам его тезис и есть этот пример и конкретика. А денотатов, которые Вы запрашиваете, в его герменевтике не существует.

логический круг от Ильи К.:

· Тезис подтверждается тезисом.
· Пример подменяется утверждением.
· Конкретика отвергается как "плотская".

Так что, не будет Вам от него и конфетных прелюдий, ни тем более обещанного у стола.

0

700

air написал(а):

· Смыслы не существуют без носителя (мозга, компьютера, иной системы).

Это не философский материализм. Это эмпирический факт.

Смыслы не существуют без физического носителя — это не эмпирический факт, а философское утверждение, хотя и хорошо подкреплённое.
Вы называете последний пункт эмпирическим фактом, но это неточно. Эмпирически мы знаем, что наблюдаемое мышление требует мозга.

Мы не знаем эмпирически, что "смыслы не существуют без носителя" — потому что смысл — не объект, который можно взвесить или зарегистрировать.
Это категориальная ошибка:Вы,Сергей, используете данные нейронауки, чтобы ответить на онтологический вопрос, который нейронаука не ставит.

Нейронаука отвечает на вопрос "как работает мышление?", а не "что такое смысл?"

Итак,"смыслы не существуют без носителя"-философская позиция, не факт.
Ключевое слово — тождество. Нейронаука показывает, что мышление и нейронная активность коррелируют, но корреляция не равна тождеству.

Это старая проблема — ещё Чалмерс сформулировал "трудную проблему сознания": почему вообще есть субъективный опыт, если есть только нейроны?
Почему активность нейронов "ощущается" как-то изнутри?

По сути,иными словами Вы,Сергей, утверждаете: Без экрана не будет фильма....но фильм — не экран,не так ли?!

Отредактировано Аркадий Котов (Вчера 12:55:25)

0

701

Аркадий Котов написал(а):

Смыслы не существуют без физического носителя — это не эмпирический факт, а философское утверждение, хотя и хорошо подкреплённое.
Вы называете последний пункт эмпирическим фактом, но это неточно. Эмпирически мы знаем, что наблюдаемое мышление требует мозга.

Мы не знаем эмпирически, что "смыслы не существуют без носителя" — потому что смысл — не объект, который можно взвесить или зарегистрировать.
Это категориальная ошибка:Вы,Сергей, используете данные нейронауки, чтобы ответить на онтологический вопрос, который нейронаука не ставит.

Нейронаука отвечает на вопрос "как работает мышление?", а не "что такое смысл?"

Итак,"смыслы не существуют без носителя"-философская позиция, не факт.
Ключевое слово — тождество. Нейронаука показывает, что мышление и нейронная активность коррелируют, но корреляция не равна тождеству.

Это старая проблема — ещё Чалмерс сформулировал "трудную проблему сознания": почему вообще есть субъективный опыт, если есть только нейроны?
Почему активность нейронов "ощущается" как-то изнутри?

По сути,иными словами Вы,Сергей, утверждаете: Без экрана не будет фильма....но фильм — не экран,не так ли?!

Отредактировано Аркадий Котов (Сегодня 12:55:25)

Тезис «смыслы не существуют без носителя» — это не чисто философская позиция. Это также вывод из эмпирических данных:

· Повреждение мозга нарушает смыслопорождение (афазия, деменция).
· Смерть мозга прекращает личное мышление.
· Изменение нейрохимии меняет смыслы (психоделики, депрессия).

А фильм без экрана всё равно будет иметь материального носителя - плёнку.
Уничтожьте плёнку ( или что-то подобное) - уничтожится фильм.

0

702

air написал(а):

Тезис «смыслы не существуют без носителя» — это не чисто философская позиция. Это также вывод из эмпирических данных:

· Повреждение мозга нарушает смыслопорождение (афазия, деменция).
· Смерть мозга прекращает личное мышление.
· Изменение нейрохимии меняет смыслы (психоделики, депрессия).

А фильм без экрана всё равно будет иметь материального носителя - плёнку.
Уничтожьте плёнку ( или что-то подобное) - уничтожится фильм.

Эмпирические данные показывают: наблюдаемое смыслопорождение требует мозга. Это бесспорно.
Но они не показывают, что смысл как таковой невозможен без мозга — потому что у нас нет возможности проверить это эмпирически.

Мы не можем наблюдать смысл без носителя, потому что у нас нет доступа к "смыслу без носителя" — ни подтвердить, ни опровергнуть.

Это признание границы эмпирического метода.Это как в физике: мы не можем наблюдать сингулярность Большого взрыва, но это не значит, что её нет или что она есть — это значит, что наша методология туда не дотягивается.

0

703

Аркадий Котов написал(а):

Эмпирические данные показывают: наблюдаемое смыслопорождение требует мозга. Это бесспорно.
Но они не показывают, что смысл как таковой невозможен без мозга — потому что у нас нет возможности проверить это эмпирически.

Мы не можем наблюдать смысл без носителя, потому что у нас нет доступа к "смыслу без носителя" — ни подтвердить, ни опровергнуть.

Это признание границы эмпирического метода.Это как в физике: мы не можем наблюдать сингулярность Большого взрыва, но это не значит, что её нет или что она есть — это значит, что наша методология туда не дотягивается.

В нашем контексте всё просто: нет Ильи, нет его тезисов. В Библии же нет тех смыслов, которые он в неё вкладывает. Там всё буквально.
Вы говорите об онтологии смысла, а я о герменевтике текста.

0

704

air написал(а):

В нашем контексте всё просто: нет Ильи, нет его тезисов. В Библии же нет тех смыслов, которые он в неё вкладывает. Там всё буквально.
Вы говорите об онтологии смысла, а я о герменевтике текста.

Это ахинея.Впрочем,это лишь моё мнение против Вашего.

0

705

air написал(а):

Там всё буквально.

Это спорно:

· Буквализм — одна из стратегий чтения.
· Но она не единственная.
· Писание использует метафоры, притчи, символы.

Но в контексте вашего спора с Крохмалем это не важно. Важно то, что его смыслы — не библейские.

0

706

Аркадий Котов написал(а):

Это ахинея.Впрочем,это лишь моё мнение против Вашего.

Уточним, что авторы  Писания используют метафоры, притчи, символы.
Но это не упраздняет буквальный смысл.

0

707

air написал(а):

Это спорно:

· Буквализм — одна из стратегий чтения.
· Но она не единственная.
· Писание использует метафоры, притчи, символы.

Но в контексте вашего спора с Крохмалем это не важно. Важно то, что его смыслы — не библейские.

Вы сейчас мне транслируете ИИ-шное мнение?
Зачем?

0

708

air написал(а):

Уточним, что авторы  Писания используют метафоры, притчи, символы.
Но это не упраздняет буквальный смысл.

Цель Писания подготовить "божьего человека"=СОЗНАНИЕ/МЫШЛЕНИЕ,а не ознакомить его с курсом ,например истории.

Отредактировано Аркадий Котов (Вчера 13:41:14)

0

709

Аркадий Котов написал(а):

Цель Писания подготовить "божьего человека"=СОЗНАНИЕ/МЫШЛЕНИЕ,а не ознакомить его с курсом ,например истории.

Отредактировано Аркадий Котов (Сегодня 13:41:14)

Это не отменяет наличие буквального смысла в Писании.

· Исход из Египта — историческое событие.
· Рождение Христа — историческое событие.
· Распятие и воскресение — исторические события.

Если Вы это проигнорируете, то все Ваши аллегорические толкования зависнут в Вашем сознании и не будут иметь связи с реальностью.

0

710

Аркадий Котов написал(а):

Вы сейчас мне транслируете ИИ-шное мнение?
Зачем?

У ИИ нет мнения. Странно, что Вы до сих пор этого не знаете.

0

711

air написал(а):

Это не отменяет наличие буквального смысла в Писании.

· Исход из Египта — историческое событие.
· Рождение Христа — историческое событие.
· Распятие и воскресение — исторические события.

Если Вы это проигнорируете, то все Ваши аллегорические толкования зависнут в Вашем сознании и не будут иметь связи с реальностью.

Воскресение-это НЕ историческое событие в том смысле, в каком историчны распятие или рождение.
Распятие можно подтвердить методами истории: есть свидетельства, есть контекст римского права, есть археология казней.

Воскресение нельзя подтвердить историческими методами — потому что это событие по определению находится за пределами естественного порядка.
История фиксирует факты в рамках физических законов. Воскресение — чудо, то есть нарушение этих законов.

0

712

air написал(а):

У ИИ нет мнения. Странно, что Вы до сих пор этого не знаете.

Я спросил Вас ЗАЧЕМ вы копируете ответы ИИ-мне?

0

713

Аркадий Котов написал(а):

Цель Писания подготовить "божьего человека"=СОЗНАНИЕ/МЫШЛЕНИЕ,а не ознакомить его с курсом ,например истории.

Отредактировано Аркадий Котов (Сегодня 13:41:14)

Давайте посмотрим, к чему подготовил Илью его подход подход к Писанию. Что за " божий человек" нарисовался в нём.
Метод Крохмаля не привёл к «божьему человеку». Он привёл к:

· Гностическому солипсизму («существуют только смысловые **формы»).
· Идеализму («вещества не **существует»).
· Нарциссизму («я сам **Отец»).
· Агрессии («насрать вонючим **гавном»).

Что мы видим в Крохмале

Если применить критерий «божий человек» к Крохмалю — что мы видим?

Признак «божьего человека» Проявление у Крохмаля
Любовь (1 Кор. 13) Презрение к оппонентам («зомби», «раб аллегорий»)
Смирение (Флп. 2:3) «Я больший материалист, чем все вы»
Кротость (Мф. 5:5) Агрессия («насрать вонючим гавном»)
Мир (Гал. 5:22) Конфликтность, война со всеми
Долготерпение (Гал. 5:22) Раздражение, насмешки
Плоды Духа Плоды плоти (ссоры, распри, разногласия)

Это не «божий человек». Это человек, который создал свою систему и защищает её агрессивно.

Писание предупреждает о таких учителях:

· Мф. 24:24 — «Восстанут лжехристы и лжепророки».
· 2 Пет. 2:1 — «Будут лжеучители, которые введут пагубные ереси».
· 2 Тим. 4:3–4 — «Будут в своё время учителями, льстящими слуху».
· 1 Ин. 4:1 — «Многие лжепророки вышли в мир».

Крохмаль не «божий человек». Он человек, который создал свою систему и выдаёт её за Писание.

0

714

Аркадий Котов написал(а):

Я спросил Вас ЗАЧЕМ вы копируете ответы ИИ-мне?

Вы сейчас переобулись. Ваш вопрос был о мнении ИИ, которого по факту не существует.

Кроме того, Вы не пуп земли, здесь есть и другие читатели, которым может быть интересно разоблачение Вашей позиции.

0

715

Аркадий Котов написал(а):

Воскресение-это НЕ историческое событие в том смысле, в каком историчны распятие или рождение.
Распятие можно подтвердить методами истории: есть свидетельства, есть контекст римского права, есть археология казней.

Воскресение нельзя подтвердить историческими методами — потому что это событие по определению находится за пределами естественного порядка.
История фиксирует факты в рамках физических законов. Воскресение — чудо, то есть нарушение этих законов.

Воскресение — историческое событие в библейском смысле.

Писание не противопоставляет историю и чудо:

· Лк. 1:1–4 — Лука пишет «по тщательном исследовании».
· 1 Кор. 15:3–8 — Павел перечисляет свидетелей: «больше пятисот братий в одно время».
· Ин. 20:30–31 — «Много сотворил Иисус и других чудес».

Писание утверждает, что воскресение произошло в истории:

· При Пилате.
· В Иерусалиме.
· В определённое время.
· С конкретными свидетелями.

Это не миф. Это историческое утверждение.

0

716

air написал(а):

Крохмаль не «божий человек». Он человек, который создал свою систему и выдаёт её за Писание.

Я Вас не спрашивал является ли Крохмаль-"божьим человеуом".
Я выразил свою мысль ТАК:Цель Писания подготовить "божьего человека"=СОЗНАНИЕ/МЫШЛЕНИЕ,а не ознакомить его с курсом ,например истории.
Для начала,Вы согласны что в этом тексте "божий человнек",он же внутренний=СОЗНАНИЕ/МЫШЛЕНИЕ?! ДА или НЕТ?!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.2Тим.3:16.

0

717

Аркадий Котов написал(а):

История фиксирует факты в рамках физических законов. Воскресение — чудо, то есть нарушение этих законов.

«Нарушение законов» — неверная формулировка.

Чудо — не нарушение законов, а действие Бога сверх законов:

· Законы не отменяются.
· Бог действует в них и над ними.
· Воскресение — не магия. Это новое творение.

0

718

air написал(а):

Вы сейчас переобулись. Ваш вопрос был о мнении ИИ, которого по факту не существует.

Кроме того, Вы не пуп земли, здесь есть и другие читатели, которым может быть интересно разоблачение Вашей позиции.

Вы похоже не догоняете,Сергей.Вы,ЗАЧЕМ то копируете диалог ИИ с Вами.Это не я спорю с Крохмалем,а Вы!:

air написал(а):
Это спорно:

· Буквализм — одна из стратегий чтения.
· Но она не единственная.
· Писание использует метафоры, притчи, символы.

Но в контексте вашего спора с Крохмалем это не важно. Важно то, что его смыслы — не библейские.

0

719

Аркадий Котов написал(а):

Я Вас не спрашивал является ли Крохмаль-"божьим человеуом".

А и не надо спрашивать: мы оцениваем по плодам. Это принцип " по умолчанию".

Оценка учения по плодам — не ad hominem.

Это не переход на личность. Это проверка метода по результату:

· Учение оценивается по тому, что оно производит.
· Если оно производит агрессию, гордыню, изоляцию — это плоды плоти.
· Если любовь, мир, кротость — плоды Духа.

Это не оскорбление. Это диагностика.

Крохмаль сам претендует на статус учителя.

Он говорит:

· «Я сам Отец».
· «Отцы с отцами не советуются».
· «Я больший материалист».

Если он претендует на учительство — он подлежит оценке по плодам. Это библейский стандарт (Иак. 3:1).

0

720

Аркадий Котов написал(а):

Вы похоже не догоняете,Сергей.Вы,ЗАЧЕМ то копируете диалог ИИ с Вами.Это не я спорю с Крохмалем,а Вы!:

А Вы и Крохмаль - одна сатана.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка