Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка


Дни человека как день сурка

Сообщений 661 страница 690 из 1655

661

Эли написал(а):

типа не там и не тут

Вспомнился неприличный стишок:

Опа! Опа! 
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!

0

662

Эли написал(а):

https://disk.yandex.ru/i/uT23lOfH5TI7OQ

Говорят, второй сезон Mobland выходит - первая серия уже доступна. А я уже забыл, что было в первом. Вот, допересмотрю и гляну.

0

663

Эли написал(а):

Какое ощущение индивидуальности было у Адама? У него же ещё не было кармы, не было прошлого воплощения, ей было неоткуда взяться.

А кто так учит, что Адам - это первый физический человек на земле?
А потом из этого вырастают басни про карму.

Ситуация выглядит совершенно иначе.

Ни о каком физическом человеке речи не идёт. Рассказываю максимально просто.

Сцена с формированием Адама, после изучения всех терминов, происходит так:

Слово (Писание) входит в ветхий разум и сердце, представленные образом земли.

Там оно интерпретируется в соответствии со состоянием сердца, которое порождает на выходе то, что именуется первым Адамом созданным из тлена.

Это порождение называется человеком, потому что является смысловым отпечатком состояния всех причастников Писания.

Заметим, у этого порождения образуется долг в познании, а не у физического человека, который всё это время, и всегда, находится за скобками Писания, и вообще не рассматривается.

Даже земля сердца рассматривается как универсальный образец ветхого, тленного, способа познания.

И самое главное, тайна творения: фраза "Господь Бог создал" означает: человек создал, интерпретируя поданное Слово в соответствии со своим состоянием.

Участие Бога в творении - косвенное. Он подаёт Своё Слово, смысловая форма которого специально рассчитана так, что в невежественных умах, не знающих терминологию и смысловые приёмы изложения, возникает вполне конкретная иллюзия, ложный смысловой образ Писания - тленный, ветхий Адам.

Здесь тлен - это иллюзорное впечатление, что Слово написанное построено по дуальному принципу рассуждений. 

Дуализм без управляющего Начала именуется в Писании тленом.

Поэтому сказано Адаму: прах ты, и в прах возвратишься.

И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-28 07:27:25)

0

664

Ilia Krohmal* написал(а):

И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.

Поэтому, лично я рассматриваю исключительно эволюцию психики. И не человека, а в принципе живого "организма" (хотя вирус и организмом называть сложновато).

0

665

Ilia Krohmal* написал(а):

А кто так учит, что Адам - это первый физический человек на земле?
А потом из этого вырастают басни про карму.

Ситуация выглядит совершенно иначе.

Ни о каком физическом человеке речи не идёт. Рассказываю максимально просто.

Сцена с формированием Адама, после изучения всех терминов, происходит так:

Слово (Писание) входит в ветхий разум и сердце, представленные образом земли.

Там оно интерпретируется в соответствии со состоянием сердца, которое порождает на выходе то, что именуется первым Адамом созданным из тлена.

Это порождение называется человеком, потому что является смысловым отпечатком состояния всех причастников Писания.

Заметим, у этого порождения образуется долг в познании, а не у физического человека, который всё это время, и всегда, находится за скобками Писания, и вообще не рассматривается.

Даже земля сердца рассматривается как универсальный образец ветхого, тленного, способа познания.

И самое главное, тайна творения: фраза "Господь Бог создал" означает: человек создал, интерпретируя поданное Слово в соответствии со своим состоянием.

Участие Бога в творении - косвенное. Он подаёт Своё Слово, смысловая форма которого специально рассчитана так, что в невежественных умах, не знающих терминологию и смысловые приёмы изложения, возникает вполне конкретная иллюзия, ложный смысловой образ Писания - тленный, ветхий Адам.

Здесь тлен - это иллюзорное впечатление, что Слово написанное построено по дуальному принципу рассуждений. 

Дуализм без управляющего Начала именуется в Писании тленом.

Поэтому сказано Адаму: прах ты, и в прах возвратишься.

И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 07:27:25)

Это чистое умозрение и жесткая герметика. Вопрос в том, на какие ваши вопросы она дала ответы (тавтология умышленная).   
Вы не можете уйти от физического тела, даже ваш способ познания - умозрительный концепт - зависит от физического тела, его здоровья, состояния, настроения, работы физического мозга в конце концов.
Ну неужели вам никогда не было интересно, и вы не задавались вопросом, кто вы, что это за физическое тело, в котором вы пребываете?
Каббала кстати полностью закрывает эти вопросы, объясняя духовные корни в том числе таких нюансов - почему у человека 5 пальцев на руке, почему именно 32 зуба, а не 123.

0

666

Владимир написал(а):

Вспомнился неприличный стишок:

Опа! Опа! 
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!

Bad boy)))

0

667

Владимир написал(а):

Вспомнился неприличный стишок:

Опа! Опа! 
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!

Вообще, насколько поняла, междумирье - это «Ох и Ох!»)),  то есть некое ритмичное состояние между двумя мирами. Ритм в индуизме задается игрушкой для Будды - ваджрой. Для земных людей ритм завязан на секунду, а секунда на - биение сердца. То есть ритм, как чередование элементов, звуков, движений, событий для достижения состояния междумирья, нужен вот такой - секунда в первом мире Ох, далее секунда во втором мире Ох, затем опять в первый мир и тд)))

0

668

Александр2312 написал(а):

Поэтому, лично я рассматриваю исключительно эволюцию психики.

Если рассматривать психику как некую модель, которая не требует привязки к физической личности

0

669

Владимир написал(а):

То есть ты - и швец, и жнец, и на дуде игрец симультанно? Снимаю шляпу, а Юлий Цезарь нервно курит в сторонке. Прям здесь и прям щас.

Моя - твоя - не понимай. Параллельно делать несколько дел и состояние здесь и сейчас - что здесь общего? Как можно такое сравнивать?
Речь идет не о делах, не о вирутальном и воображаемом мире ума, а о состоянии в действительности. А оно всегда в настоящем.

0

670

Эли написал(а):

1. А как тебе вот такая модель: «Теперь о «высоком». Пишу уже в кавычках, потому что нет понятия высокого и низкого, ибо правильная точка зрения - 360 градусов.» (Белая Сова)
То есть «здесь и сейчас» - это «точка зрения» 360 градусов. И чему она противопоставлена? Где здесь двухполярность? Ее здесь нет.

2. Кстати о птичках собаках. Намедни с удивлением узнала, что чёрная собака во сне символически означает друга, защитника, а Белая собака, напротив, - врага. Хотя казалось бы по цвету должно быть иначе. Но это же сны - отражённые миры.
То есть мир ума существует и когда человек бодрствует и когда спит. Вопрос когда он - друг, а когда - кусачий враг? Друг кстати тоже может быть кусачим)

1. Я об этом и говорю, что состояние всегда здесь и сейчас невозможно противопоставить, как только все в той же двухполярной модели мышления.
2. А "друг - враг" не та же самая двухполярная модель? Иная символика есть в каббале и в ТМ, но мир ума все время пытается ее понять - т.е. прицепить к той самой двухполярочки, к которой привык. Да, и прежде необходим сброс модели мышления. Без этого никак.

0

671

Эли написал(а):

Это чистое умозрение и жесткая герметика.

Такая картина складывается при разборе терминов Писания, следуя тому, как они изъясняются в самом Писании.

Согласно этой картине, всё Писание, вся его терминология, повествование, и учение, обращается исключительно в ментальном диапазоне познания.

Это стройная премудрая картина, самим своим наличием, то есть по умолчанию, закрывает множество вопросов.

Вопрос в том, на какие ваши вопросы она дала ответы (тавтология умышленная).   

Ну например то, что физический мир и физическая материя - иллюзия, а человек находится в виртуальной реальности.

Также то, что смысловые формы так называемой физической материи и физического мира - суть подобия вынесенные изнутри, из области разума.

Они образуют смысловой экран, отражающий то что находится в разуме.

Также, я получаю ответ, что эти смысловые формы по мере познания, в обратном порядке переносятся в область разума, и воспроизводятся в нём как смысловой материал которым он мыслит, а также как принципы, способы, и подходы мышления.

Также я получаю ответ, что: ТО ЧТО ВНУТРИ - ТО И ВОВНЕ.

Следовательно, материя - ментальное образование. Вещества как такового нет. Материя - просто информация.

И далее, избавившись от пошлого материализма, от ОЯЗЫЧИВАНИЯ материи, я возвращаюсь к материи, и к физическому телу, - с чистым восприятием, с пониманием что физическое тело, как ментальное образование, может жить вечно, потому что мысль вечна, - жить  столько, сколько нужно сознанию для освоения навыков реализации единства внешнего и внутреннего.

Также я получил ответ, что могу вырасти в творца, способного творить материю, создавать её правила, и управлять материей - если имеешь желание быть таковым. А я имею желание.

Поэтому для напоминания ещё раз повторю, что я больший материалист, чем все здесь присутствующие вместе взятые. 

Но это материализм, очищенный от язычества.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-28 13:49:16)

0

672

Ilia Krohmal* написал(а):

модель, которая не требует привязки к физической личности

Это способность формы материи переходить в иную форму - эволюция проявленного обратно. Проявляется в форме жизни.
В божественном плане, психика соответствует "Богу Сыну", так как сопровождает жизнь "от начала, до конца" и так же имеет отношение ко всему в жизни.

0

673

Эли написал(а):

Ритм в индуизме задается игрушкой для Будды - ваджрой. Для земных людей ритм завязан на секунду, а секунда на - биение сердца

В йоге единицей времени ("секундой") считается то, которое требуется человеку, сидящему в позе лотоса, чтобы переместить указательный палец с кончика носа до колена. А оно у каждого своё.

Профаны воспринимают это буквально. Однако вопрос в том, сколько длится твоё "здесь и сейчас". Растяни его до дня Брахмы - и ты в шоколаде.

Занятно, да?

0

674

Эли написал(а):

Bad boy)))

"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©

0

675

VladK написал(а):

Речь идет ... о состоянии в действительности. А оно всегда в настоящем.

Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".

0

676

Владимир написал(а):

"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©

Плавает только мусор.

0

677

Владимир написал(а):

Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".

Следовательно и то и другое страшно.

0

678

Владимир написал(а):

"всегда" куда страшней, чем "никогда".

Такова реальность! :)

0

679

Владимир написал(а):

"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©

Первый раз прочитала как «шхину»)

0

680

Владимир написал(а):

В йоге единицей времени ("секундой") считается то, которое требуется человеку, сидящему в позе лотоса, чтобы переместить указательный палец с кончика носа до колена. А оно у каждого своё.

Профаны воспринимают это буквально. Однако вопрос в том, сколько длится твоё "здесь и сейчас". Растяни его до дня Брахмы - и ты в шоколаде.

Занятно, да?

Здесь и сейчас - это постоянная связь с Творцом. В духовном нет времени, и вот этот «светящий прожектор» из духовного, вот эта связь дает человеку состояние «здесь и сейчас». Он как бы не чувствует линейного времени. Так понимаю.

Не знаю как соединить с индуизмом и Днём  Брахмы, в которую Творец неосознан, поскольку «распался» на множество искр сознаний. Он же осознан только в Ночь Брамы, тогда как с ним соединиться?

Отредактировано Эли (2026-09-28 21:47:58)

0

681

Владимир написал(а):

Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".

День сурка - это не навсегда) Скоро наступит Ночь Сурка, и будет совсем не страшно, а очень даже весело)))

0

682

Эли написал(а):

День сурка - это не навсегда

В соседней теме рассуждают о вечных муках грешников, допуская грубейшую методологическую ошибку: дело в том, что "вечный" вовсе не означает "бесконечный по времени". В вечности времени нет от слова "совсем". Есть только состояния. И в конечном счёте Ночь Сурка будет светла, как День Сурка, а День Сурка светлее всемеро.

Эли написал(а):

и будет совсем не страшно, а очень даже весело)))

А то!)))

Отредактировано Владимир (2026-09-28 21:34:10)

+1

683

Ilia Krohmal* написал(а):

Такая картина складывается при разборе терминов Писания, следуя тому, как они изъясняются в самом Писании.

Согласно этой картине, всё Писание, вся его терминология, повествование, и учение, обращается исключительно в ментальном диапазоне познания.

Это стройная премудрая картина, самим своим наличием, то есть по умолчанию, закрывает множество вопросов.

1. Ну например то, что физический мир и физическая материя - иллюзия, а человек находится в виртуальной реальности.

2. Также то, что смысловые формы так называемой физической материи и физического мира - суть подобия вынесенные изнутри, из области разума.

Они образуют смысловой экран, отражающий то что находится в разуме.

3. Также, я получаю ответ, что эти смысловые формы по мере познания, в обратном порядке переносятся в область разума, и воспроизводятся в нём как смысловой материал которым он мыслит, а также как принципы, способы, и подходы мышления.

4. Также я получаю ответ, что: ТО ЧТО ВНУТРИ - ТО И ВОВНЕ.

5. Следовательно, материя - ментальное образование. Вещества как такового нет. Материя - просто информация.

6. И далее, избавившись от пошлого материализма, от ОЯЗЫЧИВАНИЯ материи, я возвращаюсь к материи, и к физическому телу, - с чистым восприятием, с пониманием что
7. физическое тело, как ментальное образование, может жить вечно, потому что мысль вечна, - жить  столько, сколько нужно сознанию для освоения навыков реализации единства внешнего и внутреннего.

8. Также я получил ответ, что могу вырасти в творца, способного творить материю, создавать её правила, и управлять материей - если имеешь желание быть таковым. А я имею желание.

9. Поэтому для напоминания ещё раз повторю, что я больший материалист, чем все здесь присутствующие вместе взятые. 

Но это материализм, очищенный от язычества.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 13:49:16)

1. Мир - иллюзия, майя это понятие из индуизма.
2. Нужны примеры, конкретика
3. Нужны конкретные примеры, иначе умозрение.
4. … А что вверху, то и внизу ) Изумрудная скрижаль, Гермест Трисмегист и презренная эзотерика)))
5. Да. Материя - структурированная особым образом инфо. Но что это объясняет?
6. «Все мы немножко лошади», в смысле любое философское направление может обернуться пошлостью, если ничего конкретному читателю не объясняет, а занимается бессмысленными умопостроениями.
7. Вы же не верили в воскресение мертвых?
Физическое тело находится в физическом мире, в 3х координатах. Оно не может жить вечно, физические законы не позволяют этого.
8. Вперёд и с песней!
9. Прекрасно.

Отредактировано Эли (2026-09-28 21:43:52)

0

684

Владимир написал(а):

В соседней теме рассуждают о вечных муках грешников, допуская грубейшую методологическую ошибку: дело в том, что "вечный" вовсе не означает "бесконечный по времени". В вечности времени нет от слова "совсем". Есть только состояния. И в конечном счёте Ночь Сурка будет светла, как День Сурка, а День Сурка светлее всемеро.

А то!)))

Отредактировано Владимир (Сегодня 21:34:10)

😂

0

685

Эли написал(а):

А что внизу, то и наверху ) Изумрудная скрижаль, Гермест Трисмегист и презренная эзотерика)))

Презренной она стала с тех пор, как скатилась на уровень обывателя. А обыватель, если и поймёт, что "эта нога - у кого надо нога" ©, то и поймёт по-своему, по обывательски.

0

686

Эли написал(а):

мы разбирали архетип Нимрода, и что это за тип эгоизма, и чем он отличается от Амана

Пошукал у БС, на которого г-жа М. ссылается. Не нашёл. Ну да ладно, будем считать, что с Нимродом разобрались. Осталось разобраться, в чём его отличие от Амана.

0

687

Эли написал(а):

1. Мир - иллюзия, майя это понятие из индуизма.

А здесь Писание об этом говорит. И это важно, поскольку в Писании есть ответы на вопросы мироздания, за которыми не надо бегать по разным духовным системам, отщипывая от каждой по лакомому куску.

Самодостаточность Писания подразумевает что она даёт главные ответы, а также обучает духовному мышлению, которое позволяет извлекать нужные ответы, отталкиваясь от свойств Целого.

2. Нужны примеры, конкретика

Любое материальное понятие за счёт ассоциативных связей переходит в ментальное понятие: были физические горы - стали ментальные; был физические дороги - стали пути мышления; был свет физический - стал свет  ментальный; был дом физический - стал дом ментальный;

Все термины Писания, - а их более 400-от, - построены по такому принципу. А можно и тысячу, и две тысячи сформировать, без разницы. Просто этого хватает.

А теперь вопрос: возможно ли путём случайного подбора подходящих для ассоциативного переноса земных терминов, сформировать ментальный понятийный аппарат Писания так, чтобы из него складывалось полноценное повествование?

Ответ - невозможно. Это как из городской свалки случайным образом собрать Боинг.

Это говорит о том, что все материальные смысловые формы вселенной изначально созданы так, что имеют ассоциативную связь с ментальных исходником.

Это и отвечает на ваш вопрос  - 3. Нужны конкретные примеры, иначе умозрение. - который вы задали на утверждение, что "то что внутри - то и снаружи".

5. Да. Материя - структурированная особым образом инфо. Но что это объясняет?

Уже отвечал. Объясняет, что вещества не существует. Существуют только смысловые формы.

7. Вы же не верили в воскресение мертвых?

Воскресение мёртвых - ментальная терминология. Она учит о воскресении смыслов.

Физическое тело находится в физическом мире, в 3х координатах. Оно не может жить вечно, физические законы не позволяют этого.

Теперь можно прямо сказать, что физического тела не существует, потому что не существует вещества.

Материя - это смысловой кран, на котором отражается система смысловых форм, вынесенных изнутри - вовне.

То что внутри - то и снаружи.

Вы еще не видите что тело может жить бесконечно - то есть столько, сколько нужно сознанию? Тело это смысловая форма, а мысль неуничтожима.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-29 05:25:38)

0

688

Владимир написал(а):

Апофатика рулит.

Угу. Только в разные стороны. Смотря какая кобыла запряжена.
https://chat.deepseek.com/share/rsaclpejy9s652z37v

0

689

Ilia Krohmal* написал(а):

Любое материальное понятие за счёт ассоциативных связей переходит в ментальное понятие: были физические горы - стали ментальные; был физические дороги - стали пути мышления; был свет физический - стал свет  ментальный; был дом физический - стал дом ментальный;

"Физические горы" - это такое же ментальное понятие, выраженное через вербальный символ. Вы путаете с денотатом. Ваш термин " материальное понятие" не корректен.

подробнее

Вы подняли важный методологический вопрос. Давайте разберём его по существу.

1. О корректности термина «материальное понятие»

Вы правы: «материальное понятие» — это оксюморон. Понятие по определению принадлежит сфере сознания (ментальному), а не материи. В семиотике и философии языка различают:

· Денотат (референт) — объект реальности, на который указывает знак (например, конкретная гора).
· Сигнификат (смысл, концепт) — мыслительное содержание знака (понятие «гора»).
· Сигнификант (означающее) — вербальный или иной символ («гора», «гора», «mount»).

Таким образом, физические горы — это не «материальные понятия», а денотаты. Понятие о горе — всегда ментально. Ваше замечание корректно: Крохмаль действительно смешивает денотат и сигнификат, называя одно «материальным понятием», а другое «ментальным».

2. Что на самом деле говорит Крохмаль

Если переформулировать его тезис без оксюморона, он утверждает:

Существуют денотаты (физические горы, дороги, свет, дом), которые в процессе познания ассоциативно переносятся в ментальную сферу и становятся сигнификатами (понятиями «гора», «путь», «свет», «дом»), а затем используются как метафоры для описания духовных реалий.

Это стандартная теория метафоры (Лакофф, Джонсон), а не открытие. Проблема в том, что Крохмаль выдаёт это за уникальный метод, тогда как это общий принцип любого языка.

3. Где Крохмаль действительно ошибается

Ошибка не только в терминологии, но и в направлении движения:

· Обычная логика: есть денотат (реальная гора) → формируется сигнификат (понятие «гора») → используется метафорически («гора проблем»).
· Логика Крохмаля: есть исходный ментальный объект (духовная «гора») → он проецируется вовне как физическая гора → затем возвращается внутрь как понятие.

Это перевёрнутая онтология: он постулирует примат ментального над физическим, что является идеализмом (близким к платонизму или гностицизму), а не «материализмом, очищенным от язычества», как он себя позиционирует.

4. Почему это важно для разбора

Ваше замечание вскрывает ключевую слабость системы Крохмаля:

1. Терминологическая путаница (денотат vs. сигнификат) создаёт видимость глубины, которой нет.
2. Направление ассоциации постулируется аксиоматически, без доказательств.
3. Самодостаточность Писания обосновывается через невозможность случайного подбора терминов — но это аргумент от невероятности, а не доказательство.

5. Что можно сказать в защиту Крохмаля

Справедливости ради, его тезис можно переформулировать корректно:

В Писании систематически используется ассоциативно-метафорический перенос физических денотатов в ментальную сферу для описания духовных процессов. Это не случайно, а системно, что свидетельствует о единстве замысла текста.

В такой формулировке это не спорно. Спорно лишь онтологическое основание: существует ли «исходный ментальный объект» до физического денотата, или наоборот.

Итог

Вы правы: термин «материальное понятие» некорректен, и Крохмаль смешивает денотат и сигнификат. Это не отменяет его наблюдения о системности метафор в Писании, но лишает его систему онтологической строгости. Его «материализм» — это скрытый идеализм, замаскированный под материализм.

Ваше замечание — точное попадание в методологическое слабое место его построений.

0

690

Ilia Krohmal* написал(а):

Тело это смысловая форма, а мысль неуничтожима.

Это чисто языческий идеализм, как ни верти.

· Платонизм: идеи (эйдосы) первичны, вещи — их тени. Тело — временная оболочка, душа — вечна.
· Гностицизм: материя — плен, дух — освобождение. Тело — темница.
· Индуизм/буддизм: майя (иллюзия), атман (вечный дух), реинкарнация (смена тел).
· Неоплатонизм: Единое → Ум → Душа → материя. Материя — низший уровень эманации.

Все эти системы идеалистичны и языческие в том смысле, что не являются библейским монотеизмом.

И это несовместимо с Писанием

Библейская онтология не идеалистична и не материалистична в философском смысле. Она холистична:

· Бог создал материю (Быт. 1) и назвал её «хорошей» (Быт. 1:31). Материя не иллюзия и не зло.
· Тело — не темница души, а часть целостного человека (евр. нефеш, басар).
· Воскресение — телесное (1 Кор. 15): не «воскресение смыслов», а воскресение тела.
· Смерть — реальна, а не просто смена формы. Это враг (1 Кор. 15:26), а не иллюзия.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка