типа не там и не тут
Вспомнился неприличный стишок:
Опа! Опа!
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка
типа не там и не тут
Вспомнился неприличный стишок:
Опа! Опа!
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!
https://disk.yandex.ru/i/uT23lOfH5TI7OQ
Говорят, второй сезон Mobland выходит - первая серия уже доступна. А я уже забыл, что было в первом. Вот, допересмотрю и гляну.
Какое ощущение индивидуальности было у Адама? У него же ещё не было кармы, не было прошлого воплощения, ей было неоткуда взяться.
А кто так учит, что Адам - это первый физический человек на земле?
А потом из этого вырастают басни про карму.
Ситуация выглядит совершенно иначе.
Ни о каком физическом человеке речи не идёт. Рассказываю максимально просто.
Сцена с формированием Адама, после изучения всех терминов, происходит так:
Слово (Писание) входит в ветхий разум и сердце, представленные образом земли.
Там оно интерпретируется в соответствии со состоянием сердца, которое порождает на выходе то, что именуется первым Адамом созданным из тлена.
Это порождение называется человеком, потому что является смысловым отпечатком состояния всех причастников Писания.
Заметим, у этого порождения образуется долг в познании, а не у физического человека, который всё это время, и всегда, находится за скобками Писания, и вообще не рассматривается.
Даже земля сердца рассматривается как универсальный образец ветхого, тленного, способа познания.
И самое главное, тайна творения: фраза "Господь Бог создал" означает: человек создал, интерпретируя поданное Слово в соответствии со своим состоянием.
Участие Бога в творении - косвенное. Он подаёт Своё Слово, смысловая форма которого специально рассчитана так, что в невежественных умах, не знающих терминологию и смысловые приёмы изложения, возникает вполне конкретная иллюзия, ложный смысловой образ Писания - тленный, ветхий Адам.
Здесь тлен - это иллюзорное впечатление, что Слово написанное построено по дуальному принципу рассуждений.
Дуализм без управляющего Начала именуется в Писании тленом.
Поэтому сказано Адаму: прах ты, и в прах возвратишься.
И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-28 07:27:25)
И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.
Поэтому, лично я рассматриваю исключительно эволюцию психики. И не человека, а в принципе живого "организма" (хотя вирус и организмом называть сложновато).
А кто так учит, что Адам - это первый физический человек на земле?
А потом из этого вырастают басни про карму.Ситуация выглядит совершенно иначе.
Ни о каком физическом человеке речи не идёт. Рассказываю максимально просто.
Сцена с формированием Адама, после изучения всех терминов, происходит так:
Слово (Писание) входит в ветхий разум и сердце, представленные образом земли.
Там оно интерпретируется в соответствии со состоянием сердца, которое порождает на выходе то, что именуется первым Адамом созданным из тлена.
Это порождение называется человеком, потому что является смысловым отпечатком состояния всех причастников Писания.
Заметим, у этого порождения образуется долг в познании, а не у физического человека, который всё это время, и всегда, находится за скобками Писания, и вообще не рассматривается.
Даже земля сердца рассматривается как универсальный образец ветхого, тленного, способа познания.
И самое главное, тайна творения: фраза "Господь Бог создал" означает: человек создал, интерпретируя поданное Слово в соответствии со своим состоянием.
Участие Бога в творении - косвенное. Он подаёт Своё Слово, смысловая форма которого специально рассчитана так, что в невежественных умах, не знающих терминологию и смысловые приёмы изложения, возникает вполне конкретная иллюзия, ложный смысловой образ Писания - тленный, ветхий Адам.
Здесь тлен - это иллюзорное впечатление, что Слово написанное построено по дуальному принципу рассуждений.
Дуализм без управляющего Начала именуется в Писании тленом.
Поэтому сказано Адаму: прах ты, и в прах возвратишься.
И, как видим, к физическому человеку это не имеет НИКАКОГО отношения.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 07:27:25)
Это чистое умозрение и жесткая герметика. Вопрос в том, на какие ваши вопросы она дала ответы (тавтология умышленная).
Вы не можете уйти от физического тела, даже ваш способ познания - умозрительный концепт - зависит от физического тела, его здоровья, состояния, настроения, работы физического мозга в конце концов.
Ну неужели вам никогда не было интересно, и вы не задавались вопросом, кто вы, что это за физическое тело, в котором вы пребываете?
Каббала кстати полностью закрывает эти вопросы, объясняя духовные корни в том числе таких нюансов - почему у человека 5 пальцев на руке, почему именно 32 зуба, а не 123.
Вспомнился неприличный стишок:
Опа! Опа!
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!
Bad boy)))
Вспомнился неприличный стишок:
Опа! Опа!
Срослась с (бииип) (бииип).
Как же так? Не может быть!
Промежуток должен быть!
Вообще, насколько поняла, междумирье - это «Ох и Ох!»)), то есть некое ритмичное состояние между двумя мирами. Ритм в индуизме задается игрушкой для Будды - ваджрой. Для земных людей ритм завязан на секунду, а секунда на - биение сердца. То есть ритм, как чередование элементов, звуков, движений, событий для достижения состояния междумирья, нужен вот такой - секунда в первом мире Ох, далее секунда во втором мире Ох, затем опять в первый мир и тд)))
Поэтому, лично я рассматриваю исключительно эволюцию психики.
Если рассматривать психику как некую модель, которая не требует привязки к физической личности
То есть ты - и швец, и жнец, и на дуде игрец симультанно? Снимаю шляпу, а Юлий Цезарь нервно курит в сторонке. Прям здесь и прям щас.
Моя - твоя - не понимай. Параллельно делать несколько дел и состояние здесь и сейчас - что здесь общего? Как можно такое сравнивать?
Речь идет не о делах, не о вирутальном и воображаемом мире ума, а о состоянии в действительности. А оно всегда в настоящем.
1. А как тебе вот такая модель: «Теперь о «высоком». Пишу уже в кавычках, потому что нет понятия высокого и низкого, ибо правильная точка зрения - 360 градусов.» (Белая Сова)
То есть «здесь и сейчас» - это «точка зрения» 360 градусов. И чему она противопоставлена? Где здесь двухполярность? Ее здесь нет.2. Кстати о птичках собаках. Намедни с удивлением узнала, что чёрная собака во сне символически означает друга, защитника, а Белая собака, напротив, - врага. Хотя казалось бы по цвету должно быть иначе. Но это же сны - отражённые миры.
То есть мир ума существует и когда человек бодрствует и когда спит. Вопрос когда он - друг, а когда - кусачий враг? Друг кстати тоже может быть кусачим)
1. Я об этом и говорю, что состояние всегда здесь и сейчас невозможно противопоставить, как только все в той же двухполярной модели мышления.
2. А "друг - враг" не та же самая двухполярная модель? Иная символика есть в каббале и в ТМ, но мир ума все время пытается ее понять - т.е. прицепить к той самой двухполярочки, к которой привык. Да, и прежде необходим сброс модели мышления. Без этого никак.
Это чистое умозрение и жесткая герметика.
Такая картина складывается при разборе терминов Писания, следуя тому, как они изъясняются в самом Писании.
Согласно этой картине, всё Писание, вся его терминология, повествование, и учение, обращается исключительно в ментальном диапазоне познания.
Это стройная премудрая картина, самим своим наличием, то есть по умолчанию, закрывает множество вопросов.
Вопрос в том, на какие ваши вопросы она дала ответы (тавтология умышленная).
Ну например то, что физический мир и физическая материя - иллюзия, а человек находится в виртуальной реальности.
Также то, что смысловые формы так называемой физической материи и физического мира - суть подобия вынесенные изнутри, из области разума.
Они образуют смысловой экран, отражающий то что находится в разуме.
Также, я получаю ответ, что эти смысловые формы по мере познания, в обратном порядке переносятся в область разума, и воспроизводятся в нём как смысловой материал которым он мыслит, а также как принципы, способы, и подходы мышления.
Также я получаю ответ, что: ТО ЧТО ВНУТРИ - ТО И ВОВНЕ.
Следовательно, материя - ментальное образование. Вещества как такового нет. Материя - просто информация.
И далее, избавившись от пошлого материализма, от ОЯЗЫЧИВАНИЯ материи, я возвращаюсь к материи, и к физическому телу, - с чистым восприятием, с пониманием что физическое тело, как ментальное образование, может жить вечно, потому что мысль вечна, - жить столько, сколько нужно сознанию для освоения навыков реализации единства внешнего и внутреннего.
Также я получил ответ, что могу вырасти в творца, способного творить материю, создавать её правила, и управлять материей - если имеешь желание быть таковым. А я имею желание.
Поэтому для напоминания ещё раз повторю, что я больший материалист, чем все здесь присутствующие вместе взятые.
Но это материализм, очищенный от язычества.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-28 13:49:16)
модель, которая не требует привязки к физической личности
Это способность формы материи переходить в иную форму - эволюция проявленного обратно. Проявляется в форме жизни.
В божественном плане, психика соответствует "Богу Сыну", так как сопровождает жизнь "от начала, до конца" и так же имеет отношение ко всему в жизни.
Ритм в индуизме задается игрушкой для Будды - ваджрой. Для земных людей ритм завязан на секунду, а секунда на - биение сердца
В йоге единицей времени ("секундой") считается то, которое требуется человеку, сидящему в позе лотоса, чтобы переместить указательный палец с кончика носа до колена. А оно у каждого своё.
Профаны воспринимают это буквально. Однако вопрос в том, сколько длится твоё "здесь и сейчас". Растяни его до дня Брахмы - и ты в шоколаде.
Занятно, да?
Bad boy)))
"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©
Речь идет ... о состоянии в действительности. А оно всегда в настоящем.
Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".
"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©
Плавает только мусор.
Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".
Следовательно и то и другое страшно.
"всегда" куда страшней, чем "никогда".
Такова реальность! 
"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт". ©
Первый раз прочитала как «шхину»)
В йоге единицей времени ("секундой") считается то, которое требуется человеку, сидящему в позе лотоса, чтобы переместить указательный палец с кончика носа до колена. А оно у каждого своё.
Профаны воспринимают это буквально. Однако вопрос в том, сколько длится твоё "здесь и сейчас". Растяни его до дня Брахмы - и ты в шоколаде.
Занятно, да?
Здесь и сейчас - это постоянная связь с Творцом. В духовном нет времени, и вот этот «светящий прожектор» из духовного, вот эта связь дает человеку состояние «здесь и сейчас». Он как бы не чувствует линейного времени. Так понимаю.
Не знаю как соединить с индуизмом и Днём Брахмы, в которую Творец неосознан, поскольку «распался» на множество искр сознаний. Он же осознан только в Ночь Брамы, тогда как с ним соединиться?
Отредактировано Эли (2026-09-28 21:47:58)
Подумалось: "всегда" куда страшней, чем "никогда".
День сурка - это не навсегда) Скоро наступит Ночь Сурка, и будет совсем не страшно, а очень даже весело)))
День сурка - это не навсегда
В соседней теме рассуждают о вечных муках грешников, допуская грубейшую методологическую ошибку: дело в том, что "вечный" вовсе не означает "бесконечный по времени". В вечности времени нет от слова "совсем". Есть только состояния. И в конечном счёте Ночь Сурка будет светла, как День Сурка, а День Сурка светлее всемеро.
и будет совсем не страшно, а очень даже весело)))
А то!)))
Отредактировано Владимир (2026-09-28 21:34:10)
Такая картина складывается при разборе терминов Писания, следуя тому, как они изъясняются в самом Писании.
Согласно этой картине, всё Писание, вся его терминология, повествование, и учение, обращается исключительно в ментальном диапазоне познания.
Это стройная премудрая картина, самим своим наличием, то есть по умолчанию, закрывает множество вопросов.
1. Ну например то, что физический мир и физическая материя - иллюзия, а человек находится в виртуальной реальности.
2. Также то, что смысловые формы так называемой физической материи и физического мира - суть подобия вынесенные изнутри, из области разума.
Они образуют смысловой экран, отражающий то что находится в разуме.
3. Также, я получаю ответ, что эти смысловые формы по мере познания, в обратном порядке переносятся в область разума, и воспроизводятся в нём как смысловой материал которым он мыслит, а также как принципы, способы, и подходы мышления.
4. Также я получаю ответ, что: ТО ЧТО ВНУТРИ - ТО И ВОВНЕ.
5. Следовательно, материя - ментальное образование. Вещества как такового нет. Материя - просто информация.
6. И далее, избавившись от пошлого материализма, от ОЯЗЫЧИВАНИЯ материи, я возвращаюсь к материи, и к физическому телу, - с чистым восприятием, с пониманием что
7. физическое тело, как ментальное образование, может жить вечно, потому что мысль вечна, - жить столько, сколько нужно сознанию для освоения навыков реализации единства внешнего и внутреннего.8. Также я получил ответ, что могу вырасти в творца, способного творить материю, создавать её правила, и управлять материей - если имеешь желание быть таковым. А я имею желание.
9. Поэтому для напоминания ещё раз повторю, что я больший материалист, чем все здесь присутствующие вместе взятые.
Но это материализм, очищенный от язычества.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 13:49:16)
1. Мир - иллюзия, майя это понятие из индуизма.
2. Нужны примеры, конкретика
3. Нужны конкретные примеры, иначе умозрение.
4. … А что вверху, то и внизу ) Изумрудная скрижаль, Гермест Трисмегист и презренная эзотерика)))
5. Да. Материя - структурированная особым образом инфо. Но что это объясняет?
6. «Все мы немножко лошади», в смысле любое философское направление может обернуться пошлостью, если ничего конкретному читателю не объясняет, а занимается бессмысленными умопостроениями.
7. Вы же не верили в воскресение мертвых?
Физическое тело находится в физическом мире, в 3х координатах. Оно не может жить вечно, физические законы не позволяют этого.
8. Вперёд и с песней!
9. Прекрасно.
Отредактировано Эли (2026-09-28 21:43:52)
В соседней теме рассуждают о вечных муках грешников, допуская грубейшую методологическую ошибку: дело в том, что "вечный" вовсе не означает "бесконечный по времени". В вечности времени нет от слова "совсем". Есть только состояния. И в конечном счёте Ночь Сурка будет светла, как День Сурка, а День Сурка светлее всемеро.
А то!)))
Отредактировано Владимир (Сегодня 21:34:10)
😂
А что внизу, то и наверху ) Изумрудная скрижаль, Гермест Трисмегист и презренная эзотерика)))
Презренной она стала с тех пор, как скатилась на уровень обывателя. А обыватель, если и поймёт, что "эта нога - у кого надо нога" ©, то и поймёт по-своему, по обывательски.
мы разбирали архетип Нимрода, и что это за тип эгоизма, и чем он отличается от Амана
Пошукал у БС, на которого г-жа М. ссылается. Не нашёл. Ну да ладно, будем считать, что с Нимродом разобрались. Осталось разобраться, в чём его отличие от Амана.
1. Мир - иллюзия, майя это понятие из индуизма.
А здесь Писание об этом говорит. И это важно, поскольку в Писании есть ответы на вопросы мироздания, за которыми не надо бегать по разным духовным системам, отщипывая от каждой по лакомому куску.
Самодостаточность Писания подразумевает что она даёт главные ответы, а также обучает духовному мышлению, которое позволяет извлекать нужные ответы, отталкиваясь от свойств Целого.
2. Нужны примеры, конкретика
Любое материальное понятие за счёт ассоциативных связей переходит в ментальное понятие: были физические горы - стали ментальные; был физические дороги - стали пути мышления; был свет физический - стал свет ментальный; был дом физический - стал дом ментальный;
Все термины Писания, - а их более 400-от, - построены по такому принципу. А можно и тысячу, и две тысячи сформировать, без разницы. Просто этого хватает.
А теперь вопрос: возможно ли путём случайного подбора подходящих для ассоциативного переноса земных терминов, сформировать ментальный понятийный аппарат Писания так, чтобы из него складывалось полноценное повествование?
Ответ - невозможно. Это как из городской свалки случайным образом собрать Боинг.
Это говорит о том, что все материальные смысловые формы вселенной изначально созданы так, что имеют ассоциативную связь с ментальных исходником.
Это и отвечает на ваш вопрос - 3. Нужны конкретные примеры, иначе умозрение. - который вы задали на утверждение, что "то что внутри - то и снаружи".
5. Да. Материя - структурированная особым образом инфо. Но что это объясняет?
Уже отвечал. Объясняет, что вещества не существует. Существуют только смысловые формы.
7. Вы же не верили в воскресение мертвых?
Воскресение мёртвых - ментальная терминология. Она учит о воскресении смыслов.
Физическое тело находится в физическом мире, в 3х координатах. Оно не может жить вечно, физические законы не позволяют этого.
Теперь можно прямо сказать, что физического тела не существует, потому что не существует вещества.
Материя - это смысловой кран, на котором отражается система смысловых форм, вынесенных изнутри - вовне.
То что внутри - то и снаружи.
Вы еще не видите что тело может жить бесконечно - то есть столько, сколько нужно сознанию? Тело это смысловая форма, а мысль неуничтожима.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-29 05:25:38)
Апофатика рулит.
Угу. Только в разные стороны. Смотря какая кобыла запряжена.
https://chat.deepseek.com/share/rsaclpejy9s652z37v
Любое материальное понятие за счёт ассоциативных связей переходит в ментальное понятие: были физические горы - стали ментальные; был физические дороги - стали пути мышления; был свет физический - стал свет ментальный; был дом физический - стал дом ментальный;
"Физические горы" - это такое же ментальное понятие, выраженное через вербальный символ. Вы путаете с денотатом. Ваш термин " материальное понятие" не корректен.
Вы подняли важный методологический вопрос. Давайте разберём его по существу.
1. О корректности термина «материальное понятие»
Вы правы: «материальное понятие» — это оксюморон. Понятие по определению принадлежит сфере сознания (ментальному), а не материи. В семиотике и философии языка различают:
· Денотат (референт) — объект реальности, на который указывает знак (например, конкретная гора).
· Сигнификат (смысл, концепт) — мыслительное содержание знака (понятие «гора»).
· Сигнификант (означающее) — вербальный или иной символ («гора», «гора», «mount»).Таким образом, физические горы — это не «материальные понятия», а денотаты. Понятие о горе — всегда ментально. Ваше замечание корректно: Крохмаль действительно смешивает денотат и сигнификат, называя одно «материальным понятием», а другое «ментальным».
2. Что на самом деле говорит Крохмаль
Если переформулировать его тезис без оксюморона, он утверждает:
Существуют денотаты (физические горы, дороги, свет, дом), которые в процессе познания ассоциативно переносятся в ментальную сферу и становятся сигнификатами (понятиями «гора», «путь», «свет», «дом»), а затем используются как метафоры для описания духовных реалий.
Это стандартная теория метафоры (Лакофф, Джонсон), а не открытие. Проблема в том, что Крохмаль выдаёт это за уникальный метод, тогда как это общий принцип любого языка.
3. Где Крохмаль действительно ошибается
Ошибка не только в терминологии, но и в направлении движения:
· Обычная логика: есть денотат (реальная гора) → формируется сигнификат (понятие «гора») → используется метафорически («гора проблем»).
· Логика Крохмаля: есть исходный ментальный объект (духовная «гора») → он проецируется вовне как физическая гора → затем возвращается внутрь как понятие.Это перевёрнутая онтология: он постулирует примат ментального над физическим, что является идеализмом (близким к платонизму или гностицизму), а не «материализмом, очищенным от язычества», как он себя позиционирует.
4. Почему это важно для разбора
Ваше замечание вскрывает ключевую слабость системы Крохмаля:
1. Терминологическая путаница (денотат vs. сигнификат) создаёт видимость глубины, которой нет.
2. Направление ассоциации постулируется аксиоматически, без доказательств.
3. Самодостаточность Писания обосновывается через невозможность случайного подбора терминов — но это аргумент от невероятности, а не доказательство.5. Что можно сказать в защиту Крохмаля
Справедливости ради, его тезис можно переформулировать корректно:
В Писании систематически используется ассоциативно-метафорический перенос физических денотатов в ментальную сферу для описания духовных процессов. Это не случайно, а системно, что свидетельствует о единстве замысла текста.
В такой формулировке это не спорно. Спорно лишь онтологическое основание: существует ли «исходный ментальный объект» до физического денотата, или наоборот.
Итог
Вы правы: термин «материальное понятие» некорректен, и Крохмаль смешивает денотат и сигнификат. Это не отменяет его наблюдения о системности метафор в Писании, но лишает его систему онтологической строгости. Его «материализм» — это скрытый идеализм, замаскированный под материализм.
Ваше замечание — точное попадание в методологическое слабое место его построений.
Тело это смысловая форма, а мысль неуничтожима.
Это чисто языческий идеализм, как ни верти.
· Платонизм: идеи (эйдосы) первичны, вещи — их тени. Тело — временная оболочка, душа — вечна.
· Гностицизм: материя — плен, дух — освобождение. Тело — темница.
· Индуизм/буддизм: майя (иллюзия), атман (вечный дух), реинкарнация (смена тел).
· Неоплатонизм: Единое → Ум → Душа → материя. Материя — низший уровень эманации.
Все эти системы идеалистичны и языческие в том смысле, что не являются библейским монотеизмом.
И это несовместимо с Писанием
Библейская онтология не идеалистична и не материалистична в философском смысле. Она холистична:
· Бог создал материю (Быт. 1) и назвал её «хорошей» (Быт. 1:31). Материя не иллюзия и не зло.
· Тело — не темница души, а часть целостного человека (евр. нефеш, басар).
· Воскресение — телесное (1 Кор. 15): не «воскресение смыслов», а воскресение тела.
· Смерть — реальна, а не просто смена формы. Это враг (1 Кор. 15:26), а не иллюзия.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка