Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка

Дни человека как день сурка

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 56  

Сообщений 601 страница 630 из 1655

601

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 7188
air написал(а):

Это аргумент ad ignoratium - одна из манипуляций

Проблема в том, что отсутствие памяти здесь выдаётся за доказательство намерения.
Логически это не работает: из того, что мы чего-то не знаем, не следует, что это «что-то» устроено именно так, как удобно говорящему.
Отсутствие памяти о прошлых жизнях не доказывает ни их существования, ни их отсутствия.
незнание выдаётся за доказательство мудрого замысла.
Логически это пусто.
Психологически — понятно.
Но выдавать одно за другое — и есть манипуляция.

Сам вывел вывод , сам признал его манипуляцией ... :)

0

602

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 7188
air написал(а):

Все эти ступени и входы присутствуют в одной жизни - и это реальность, которая доказывается самой жизнью, а не лишними сущностями ( перевоплощениями), которые отсекаются бритвой Оккама

Да , присутствуют , как пример для объяснения других фракталов .

0

603

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 7014

Нет никакого "дня сурка". Есть только здесь и сейчас!

+1

604

VladK написал(а):

Нет никакого "дня сурка". Есть только здесь и сейчас!

Однако, ты то сейчас то в каббале, то в многом, то по дрова, то в лес.

0

605

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Владимир написал(а):

1. Вообще-то я полагал, что говорить здесь будем "немножко" о другом. Гипотеза о "сурке",  в частности, разъясняет такой, к примеру, "пустяковый" вопрос, как разрешается чудовищное, не совместимое с тезисом о Боге как источнике всего блага, противоречие:

Почему за деяния, совершённые на протяжении микроскопически малого в историческом аспекте времени, и даже за не совершённые, но только замысленные, полагается вечное (то есть в понятиях этого мира бесконечное) наслаждение либо страдание?

2. Об этом и ещё много о чём - в частности о законах мироздания, в свете которых "сурок" разрешает неразрешимое, казалось бы, противоречие между свободой воли и предопределением.

Однако, как вижу, участникам куда важней не это. Взывать к совести не буду: у всякого она по умолчанию чище, нежели у всех прочих, вместе взятых. А посему вопросом задаюсь:

Не пойти ли мне в жопу?

1. Дни сурка это, как я поняла, твоя метафора для гилгулим, которые могут происходить каждый день, час, минуту.
2. Свобода воли сурка выбирать в рамках предопределённых вариантов до тех пор, пока он сам сможет их предопределять)

0

606

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
VladK написал(а):

Нет никакого "дня сурка". Есть только здесь и сейчас!

Мы рассматриваем разные модели. Конкретно в этой - дни сурка продОлжатся пока не будут пройдены левелы, и не произойдёт переход на новый уровень.

«Здесь и сейчас» - тоже из определённой модели.

Отредактировано Эли (2026-09-26 14:48:26)

0

607

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Владимир написал(а):

Бойцовский настрой нужен, а нет его.

Иногда нужен покой, это норм.

0

608

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Партизан написал(а):

Возможно, что это довольно жестоко - заставлять пойти туда, не зная куда, и принести то, не зная что.

Это преувеличение. Варианты выбора - всегда в наличии днём. И зачастую и ночью, душа прекрасно обучается в обычных снах, когда делает выбор и переходит в следующий сюжет.

0

609

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Владимир написал(а):

Не совсем так. Как известно, в духовном нет исчезновения. Речь ведь не о том, чтобы поступить правильно в каком-то конкретном, отдельно взятом случае, а о том,
1. чтобы исправить все косяки. Причём, когда надо, не только свои. А за одну жизнь не успеешь, как ни старайся. Вот и возвращаешься в то же время, в то же место, доколе не исполнишь всё, что должно.
2. И с каждым воплощением добавляешь грошики в копилочку.

Оптимистичный же финал фильма, когда все пляшут 3. и поют - это ГаР де-ВаК.  Для других же всё только начинается.

1. Это относится ко всей стае сурков/всему человечеству, а не к индивиду.
2. Это линейная логика. По факту может оказаться так, что уроки/карма распределяются свыше вне линейной причинно-следственной связи. И я все больше склоняюсь к этому варианту. Интересен также вопрос, может ли в человека воплотиться 2 или даже 3 и более образа Творца.
3. Как ты думаешь, а состояние ГаР де-ГаР реально испытать? Или это пресловутое падение в прелесть? И этого состояния в чистом виде не существует?

Отредактировано Эли (2026-09-26 14:47:43)

0

610

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Владимир написал(а):

Отмазываюсь тем, что прежде дал людям обещание прочитать свои переводы. А на то и другое вместе уже силёнок не хватает. Честно говоря, думал, что, замутив тему, удостоюсь добавки. Не вышло - зря губы раскатал. Да и без обратной связи хреновато.

Добавка будет когда заинтересованные лица станут думать над твоим вопросом. Пока нехватка средняя, а нужна сильнее. Мозговой штурм как раз с этим связан.

0

611

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488

Правильный выбор обеспечивает выход из дня сурка на другой уровень, который также может стать днём сурка, если а) выбор не делается б) выбор сделан неправильно. Отсюда вывод - правильный выбор нужно делать как можно быстрее, чтобы пройти максимальное количество уровней.

Отредактировано Эли (2026-09-26 13:51:18)

0

612

Эли написал(а):

Правильный выбор обеспечивает выход из дня сурка на другой уровень

Да. О том и сказано, что каждый из Исраэля может стать, как Моше.

Эли написал(а):

который также может стать днём сурка, если а) выбор не делается б) выбор сделан неправильно

Я бы сказал не может стать, а непременно станет, потому что новый уровень = новые задачи, а кому больше дано, с того больше спросится. О том и говорится, что исполнение заповедей "руками и ногами" - Асия, изучение Торы - Ецира, намерение - Брия. Или же нефеш, руах, нешама. И на каждом уровне - свои НаРаНХаЙ, которые соотносятся ступенчато: руах де-нефеш соответствует ступени нефеш де-руах, нешама де-нефеш - руах де-руах и т. д.

Эли написал(а):

правильный выбор нужно делать как можно быстрее, чтобы пройти максимальное количество уровней

Это если есть зависть к более продвинутым. Тогда, быть может, кто-то из более продвинутых подсобит, придя в ибуре или иббуме. А если нет - будешь круговращаться, пока не нашлют на тебя Амана. И тогда возопишь: "Желаю я!!!" И вуаля: придёт царь Машиах и вытащит тебя за шиворот. Вот такая вот свобода, панимаиш...

Впрочем, каббала имеет куда больше гитик, нежели наука, а вариантов больше, нежели Педров в Бразилии.

0

613

Эли написал(а):

Пока нехватка средняя

На уровне: "Мели, Емеля - я-то знаю, как оно есть на самом деле".

0

614

  • Автор: Партизан
  • ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
  • Сообщений: 946
Владимир написал(а):

Партизан написал(а):Возможно, что это довольно жестоко - заставлять пойти туда, не зная куда, и принести то, не зная что.А может, это любовь?
            Как бы то ни было, спасибо за стимуляцию..
Подпись автораhttps://t.me/kabbala_rushttps://rutube.ru/channel/67783543/"Тут нечего добавить, кроме понимания, о чём говорится". ©

А может это испытание, а не любовь? Любовь это что: чувство или состояние?

0

615

Партизан написал(а):

Любовь это что: чувство или состояние?

В зависимости от того, какой аспект рассматривать. Каббала говорит о состояниях.

0

616

  • Автор: Партизан
  • ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
  • Сообщений: 946
~Татьяна~ написал(а):

Партизан написал(а):Возможно, что это довольно жестоко - заставлять пойти туда, не зная куда, и принести то, не зная что.Не уверена. Жестоко сохранять память о прошлых воплощениях. Поэтому нам её и не сохраняют. С каждым новым воплощением мы поднимаемся , а память о низком состоянии не даст подняться .Сама ступень заставляет или открывает новый вход, который был невозможен в прошлом воплощении.
Подпись автора( Ос.10.12)Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

Не знаю. Представить, что по сценарию человек должен прочесть "Капитал", а он каждый день теряет память...

0

617

Эли написал(а):

По факту может оказаться так, что уроки/карма распределяются свыше вне линейной причинно-следственной связи. И я все больше склоняюсь к этому варианту.

Вот - вот.
Наиболее вероятна экономически менее затратная, более эффективная, модель

0

618

  • Автор: Партизан
  • ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
  • Сообщений: 946
Эли написал(а):

Партизан написал(а):Возможно, что это довольно жестоко - заставлять пойти туда, не зная куда, и принести то, не зная что.Это преувеличение. Варианты выбора - всегда в наличии днём. И зачастую и ночью, душа прекрасно обучается в обычных снах, когда делает выбор и переходит в следующий сюжет.
Подпись автораВсе тонкие миры создаются воображением. Но природа их различна. Ум создает фантазии, которые умирают вместе с мыслью, а душа - духовные миры: образы, укоренённые в Боге, который вдыхает в них жизнь вечную. (Рахель Элишева)

И что интересно, Бог к этому не имеет отношения. А имеют отношение те, кто считает, что человек должен обучаться, тренироваться, чтобы войти, подняться, и т.п. Я ничего против этого не имею, но какой смысл в появлении на свет младенца, который во младенчестве и умрет? Разве он чему-то обучился? Мне кажется, что такая позиция условна, и работает при определенных условиях, когда человек родился, женился и прочее. Развился одним словом. А умершие младенцы статистику могут испортить. Или не могут?

0

619

  • Автор: Партизан
  • ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
  • Сообщений: 946
Владимир написал(а):

Партизан написал(а):Любовь это что: чувство или состояние?В зависимости от того, какой аспект рассматривать. Каббала говорит о состояниях.
Подпись автораhttps://t.me/kabbala_rushttps://rutube.ru/channel/67783543/"Тут нечего добавить, кроме понимания, о чём говорится". ©

Если Бог есть Любовь, то Бог есть состояние?

+1

620

Партизан написал(а):

Если Бог есть Любовь, то Бог есть состояние?

И тут - закавыка! С кем\чем состояние??? :)

0

621

Сколько с каббалой не стой, Богом не станешь! :)

0

622

Партизан написал(а):

Если Бог есть Любовь, то Бог есть состояние?

Если все берёзы - деревья, это же не значит, что все деревья - берёзы, не так ли?

Но не будем о грустном, т. е. логической ошибке в Вашем суждении. Обратим внимание на другое:

Есть имена: Бог, Господь, Отец небесный и далее.

А есть атрибуты: милостивый, милосердный, долготерпеливый и далее.

Вот и прикиньте, что есть что.

0

623

Владимир написал(а):

и далее.

... карающий, беспощадный, евреев, христиан, Святых, ...

0

624

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 7188
Партизан написал(а):

Если Бог есть Любовь, то Бог есть состояние?

Наверно профессия .
Научился - стал Богом . Иначе зачем эта лестница ступеней?

0

625

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 7014
Эли написал(а):

«Здесь и сейчас» - тоже из определённой модели.

Модель одна - двухполярная. "Здесь и сейчас" - это не "модель", а состояние бытия в данный момент, куда входит и мое маленькое "я" с его автономией и самоидентификацией. "Мир ума" - это собачка. А "собака бывает кусачей"... и далее по тексту.

0

626

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 7188
Партизан написал(а):

И что интересно, Бог к этому не имеет отношения. А имеют отношение те, кто считает, что человек должен обучаться, тренироваться, чтобы войти, подняться, и т.п. Я ничего против этого не имею, но какой смысл в появлении на свет младенца, который во младенчестве и умрет? Разве он чему-то обучился? Мне кажется, что такая позиция условна, и работает при определенных условиях, когда человек родился, женился и прочее. Развился одним словом. А умершие младенцы статистику могут испортить. Или не могут?

Младенец , умерший во младенчестве тоже выполняет свою роль.
Он служит внешним инструментом для окружающих
и исправляет что-то свое , чему не дано реализоваться .

0

627

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
VladK написал(а):

1. Модель одна - двухполярная.
"Здесь и сейчас" - это не "модель", а состояние бытия в данный момент, куда входит и мое маленькое "я" с его автономией и самоидентификацией.
2. "Мир ума" - это собачка. А "собака бывает кусачей"... и далее по тексту.

1. А как тебе вот такая модель: «Теперь о «высоком». Пишу уже в кавычках, потому что нет понятия высокого и низкого, ибо правильная точка зрения - 360 градусов.» (Белая Сова)
То есть «здесь и сейчас» - это «точка зрения» 360 градусов. И чему она противопоставлена? Где здесь двухполярность? Ее здесь нет.

2. Кстати о птичках собаках. Намедни с удивлением узнала, что чёрная собака во сне символически означает друга, защитника, а Белая собака, напротив, - врага. Хотя казалось бы по цвету должно быть иначе. Но это же сны - отражённые миры.
То есть мир ума существует и когда человек бодрствует и когда спит. Вопрос когда он - друг, а когда - кусачий враг? Друг кстати тоже может быть кусачим)

Отредактировано Эли (2026-09-27 16:49:03)

0

628

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Ilia Krohmal* написал(а):

Вот - вот.
Наиболее вероятна экономически менее затратная, более эффективная, модель

Перерождается «индивидуальность» - это база.
А дальше варианты. Если карма условное понятие и распределяется вышестоящей духовной инстанцией для наработки опыта, качеств в копилочку вышестоящей духовной инстанции, то получается, что никакого личного тикуна (исправления души) нет. И здесь противоречие. Реинкарнирует индивидуальность, чтобы что? Чтобы рандомно получить кармические задачи и нарабатывать какие-то качества для Целого? Тогда зачем происходит именно индивидуальное перерождение? Логично предположить, чтобы продолжать своё исправление.

Отредактировано Эли (2026-09-27 16:43:57)

0

629

  • Автор: Эли
  • ✯✯✯✯
  • Эли
  • Сообщений: 4488
Владимир написал(а):

Да. О том и сказано, что каждый из Исраэля может стать, как Моше.

Я бы сказал не может стать, а непременно станет, потому что новый уровень = новые задачи, а кому больше дано, с того больше спросится. О том и говорится, что исполнение заповедей "руками и ногами" - Асия, изучение Торы - Ецира, намерение - Брия. Или же нефеш, руах, нешама. И на каждом уровне - свои НаРаНХаЙ, которые соотносятся ступенчато: руах де-нефеш соответствует ступени нефеш де-руах, нешама де-нефеш - руах де-руах и т. д.

1. Это если есть зависть к более продвинутым. Тогда, быть может, кто-то из более продвинутых подсобит, придя в ибуре или иббуме.
2. А если нет - будешь круговращаться, пока не нашлют на тебя Амана. И тогда возопишь: "Желаю я!!!" И вуаля: придёт царь Машиах и вытащит тебя за шиворот. Вот такая вот свобода, панимаиш...

3. Впрочем, каббала имеет куда больше гитик, нежели наука, а вариантов больше, нежели Педров в Бразилии.

1. Да БС объяснял, что зависть в хорошем смысле очень важна для учебы.
2. Это можно выразить лаконичней, без внедрения персонификации эгоизма (Аман) и альтруизма (Мордехай):
«Для реинкарнации наше Я (первое сознание) должно попасть в пространство большей мерности, чем оно само. В этом пространстве наше Я начинает распадаться. И это состояние похоже на посмертие, чистилище.
Эгоистичная личность (первое сознание) ощущая, что она «теряет себя», начинает «бороться за жизнь. Она раскалывается на кусочки, теряя целостность под действием более мерного пространства. Эти кусочки борются между собой за главенство, и теряют в борьбе с собой осознанность.
Неэгоистичная личность (первое сознание) тоже распадается, но не теряет осознанность, она ощущает это как преобразование себя. Далее это Я само начинает уходить в область «Высшего Я» (второго сознания).»
   
3. Это точно)

0

630

Эли написал(а):

И здесь противоречие. Реинкарнирует индивидуальность, чтобы что? Чтобы рандомно получить кармические задачи и нарабатывать какие-то качества для Целого?

Предложу другой ракурс: ощущение индивидуальности и является сердцевиной, основой кармы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-09-27 17:46:22)

0

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 56  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Дни человека как день сурка