Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве


В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве

Сообщений 61 страница 90 из 107

61

Админ написал(а):

Потому что штамп в паспорте это меньшее зло, нежели гражданский брак. Просто думать надо прежде чем принимать решение. А по вашей логике получается виноваты не люди которые косячут с выбором, а сама система.

Люди косячат. Что делать с ошибочным выбором? Терпеть до гроба, или пробовать учесть ошибки и попробовать ещё?
Дело даже не в том что я поддерживаю или нет. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, это ясно.
Но общество на этот вопрос ответило. И я склонна думать что ответило верно. Хотя то что сейчас получается благом тоже не назвать.

Отредактировано Irene83 (2026-07-23 21:39:10)

0

62

Irene83 написал(а):

Люди косячат. Что делать с ошибочным выбором? Терпеть до гроба, или пробовать учесть ошибки и попробовать ещё?

Без понятия. Каждая ситуация индивидуальна.

Irene83 написал(а):

Дело даже не в том что я поддерживаю или нет. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, это ясно.
Но общество на этот вопрос ответило. И я склонна думать что ответило верно.

А я думаю что общество впало в иллюзию. Ничего это не решит а только усугубит. Раз ошиблась и второй раз ошибется. Так и будет по мужикам бегать. Общество сняло табу, но проблема то осталась.

0

63

Админ написал(а):

А проституция это и есть эти институты. Аналогичные. Аналогично и у мужчин не было подобных институтов как у женщин. На панель же только женщины выходили. А по другому не бывает. Такова се ля ви.

Гарем и бордель это все для мужчин а не женщин.

Админ написал(а):

Ну а что, многим женщинам нравится - и деньги платят и удовольствие доставляют. Тот же гарем. Еще лучше даже.

Удовольствие? Проституция это форма саморазрушающего поведения. Отчуждение от тела и куча проблем с психикой

0

64

Админ написал(а):

А я думаю что общество впало в иллюзию. Ничего это не решит а только усугубит. Общество сняло табу, но проблема то осталась.

В какую иллюзию?

Посмотрим, лучше станет или хуже.
Проблема осталась. Или рядом оказываются совсем не близкие люди, или близкие – но не могут сохранить то, что у них есть из за своих грехов или травм.

А знаете, это чем то похоже на ситуацию с едой. Всегда еды было мало – сложно переесть и страдать от ожирения.
А сейчас еды стало много и она очень калорийная, а мозг не привык ограничивать калории - не было такой потребности. Есть еда - ешь, и думать не надо.
И сколько ожирения возникло. А сейчас люди начитают сознательно ограничивать еду.
Мне кажется это схожий процесс. Не общество будет давить, а люди сами поймут ценность отношений и начнут себя ограничивать сознательно. А когда нибудь дойдут до того что и не захотят лишнего.

Ну у меня такой взгляд, оптимистичный 🙂

0

65

Irene83 написал(а):

В какую иллюзию?

Посмотрим, лучше станет или хуже.
Проблема осталась. Или рядом оказываются совсем не близкие люди, или близкие – но не могут сохранить то, что у них есть из за своих грехов или травм.

А знаете, это чем то похоже на ситуацию с едой. Всегда еды было мало – сложно переесть и страдать от ожирения.
А сейчас еды стало много и она очень калорийная, а мозг не привык ограничивать калории - не было такой потребности. Есть еда - ешь, и думать не надо.
И сколько ожирения возникло. А сейчас люди начитают сознательно ограничивать еду.
Мне кажется это схожий процесс. Не общество будет давить, а люди сами поймут ценность отношений и начнут себя ограничивать сознательно. А когда нибудь дойдут до того что и не захотят лишнего.

Ну у меня такой взгляд, оптимистичный 🙂

В смысле ограничивать? Как то не очень подходящий пример, по моему. Потому что найти себе идеального человека для супружеской жизни практически невозможно. Бытовуха она убивает все светлые чувства. Это жизнь. Реальная. Поэтому непонятно как вы себе представляете решение этой проблемы? Это не реально. Так оно и будет всё идти - терпите и живите. Позволение разводов тут ничего не решает. Ну расходятся люди и что? Ничего хорошего, как правило. Или одиночество или хождение по мукам в выборе человека. То алкаш, то наркоман, то урод...И так же аналогично женщины...то алкашака, то шлюха, то дура в прямом смысле слова. Может и есть нормальные варианты но где ты их встретишь?

0

66

Irene83 написал(а):

Гарем и бордель это все для мужчин а не женщин.

Мужчины не рожают, поэтому они могут позволять себе и гаремы и приключения различные. А женщины не могут себе этого позволить, потому что придется рожать много или аборты делать. В прошлом же не было противозачаточных таблеток. Приходилось рожать. А если у женщины будет 10 мужей? Она не офигеет?

0

67

Irene83 написал(а):

Удовольствие? Проституция это форма саморазрушающего поведения. Отчуждение от тела и куча проблем с психикой

Ну, по ним этого не скажешь. Еще поумнее порядочных некоторые будут.  А проблемы с психикой и у обычных женщин случаются. И еще какие проблемы. Здравомыслящие - это редкость.

Помню один знакомый мне заявил - был бы говорит я женщиной то обязательно бы проституткой стал. А чё говорит и деньги зарабатывают и удовольствие получают. Я думаю многие женщины легкого поведения работают по призванию. Я серьезно говорю. Именно по призванию. Ну по крайней мере у меня такое впечатление.

Один мой родственник не мог найти себе пару. Один раз он вызвонил девочек по вызову. И чё вы думаете, познакомился с одной ночной бабочкой - до сих пор живут. Есть сын. Официальный брак. Все были в шоке. А ему пофиг.

0

68

Админ написал(а):

Мужчины не рожают, поэтому они могут позволять себе и гаремы и приключения различные. А женщины не могут себе этого позволить, потому что придется рожать много или аборты делать. В прошлом же не было противозачаточных таблеток. Приходилось рожать. А если у женщины будет 10 мужей? Она не офигеет?

Я не об этом. Я в принципе об отношении к женщине. 10 мужей никому и не нужны, одного все таки нормального ищут.
А мужчине вот зачем гарем? Что это говорит об отношении к человеку? Я про это и говорю, что отношение к женщине получается как к вещи тогда. А каких личностях речь может тут идти?
Вообще это все считается нормальным типа, природа такая у мужчин. Ну надо бы как то её перерастать наверное. Женщины в этом плане хотя бы потому что сама биология толкает в этом направлении более приближены к высокому идеалу: будут двое одна плоть.

Отредактировано Irene83 (2026-07-24 17:20:39)

0

69

Админ написал(а):

Помню один знакомый мне заявил - был бы говорит я женщиной то обязательно бы проституткой стал. А чё говорит и деньги зарабатывают и удовольствие получают. Я думаю многие женщины легкого поведения работают по призванию. Я серьезно говорю. Именно по призванию. Ну по крайней мере у меня такое впечатление.

Мужчина этот не совсем понимает о чем речь.
Не может быть призвания такого. И психологические проблемы не обязательно очевидны снаружи.
Это все таки насилие над природой человека. Я почему и сказала про отчуждение от тела потому что иначе этого спокойно не переживешь.
Ну кому то может легче пережить, кому то невозможно. Но от хорошей жизни женщина в проститутки не пойдёт.

0

70

Irene83 написал(а):

Я про это и говорю, что отношение к женщине получается как к вещи тогда.

Потребительское отношение может быть и у женщины к мужчине. Им самим нравится на содержании жить. Работать не надо. Живи в свое удовольствие, по салонам ходи...

Irene83 написал(а):

А мужчине вот зачем гарем?

Да гаремы были только у богатых людей. Почему бы ему и не завести гарем? Законы позволяли.

Irene83 написал(а):

Вообще это все считается нормальным типа, природа такая у мужчин. Ну надо бы как то её перерастать наверное. Женщины в этом плане хотя бы потому что сама биология толкает в этом направлении более приближены к высокому идеалу: будут двое одна плоть.

Я думаю природа она у всех одинаковая. Функции разные и предназначение разное.

Сомнительно что женщины более приближены к идеалу. Среди женщин тоже хватает любительниц легкого поведения. Какая разница гарем иметь или по мужикам бегать?

Irene83 написал(а):

Не может быть призвания такого. И психологические проблемы не обязательно очевидны снаружи.

Да психологические проблемы и у порядочных женщин бывают. От профессии это не зависит.

Irene83 написал(а):

Не может быть призвания такого.

Аха...Еще как может. Это вам дико это слышать.

Но от хорошей жизни женщина в проститутки не пойдёт.

В том то и дело, что есть варианты найти работу, так не идут же...Безработицы почти нет. Ну допустим нет специальности, образования - ну иди в тот же Озон работай или в WB...так нет, идут на панель. Почему? Ответ один - значит нравится. В точку как мой знакомый говорил - и деньги платят и удовольствие получают. Вам это дико слышать, это понятно.

0

71

Ну, мы отвлеклись от темы...Этот товарищ Бердяев был помешан на мифической свободе. Вот в чем проблема. А в этой жизни нет ничего абсолютного. И не будет. И ничего с этим не сделаешь. Сами отношения подразумевают ограничение ваших свобод. Чё не так что ли? Если вы живете с кем то - всё, вы уже несвободны. Ни духовно ни физически. Правильно же? Скажите нет?

0

72

Админ написал(а):

Ну, мы отвлеклись от темы... Этот товарищ Бердяев был помешан на мифической свободе.

На какой свободе помешан?

Админ написал(а):

Вот в чем проблема. А в этой жизни нет ничего абсолютного. И не будет. И ничего с этим не сделаешь. Сами отношения подразумевают ограничение ваших свобод. Чё не так что ли?
Если вы живете с кем то - всё, вы уже несвободны. Ни духовно ни физически.
Правильно же? Скажите нет?

Ну в идеале это не ограничение свободы, а приобретение близкого человека. Когда на это смотрят как на ограничение или жертву - это уже проблема.

0

73

Админ написал(а):

Аха...Еще как может. Это вам дико это слышать.

Я как человек верующий, не думаю что Господь кого то создавал проституткой быть, призвание такое определил. Это против устройства человека которое он задумывал.
И люди могут в это не верить, но если это так.. Знаете, если в Библии написана правда, реальности плевать на наши мнения о себе или о ком либо, она существует независимо от них. Есть у человека природа, и не может ему принести счастье или удовлетворение то, что ей не соответствует.

Админ написал(а):

В том то и дело, что есть варианты найти работу, так не идут же...Безработицы почти нет. Ну допустим нет специальности, образования - ну иди в тот же Озон работай или в WB...так нет, идут на панель. Почему? Ответ один - значит нравится. В точку как мой знакомый говорил - и деньги платят и удовольствие получают. Вам это дико слышать, это понятно.

В сферу секс услуг часто люди идут с травмами. Человек не обязательно даже сам это понимает.
Какое удовольствие, вы смеетесь?
Знаете, на это собственно всегда жалуются что у женщин очень высокие стандарты. Исследования есть что на сайтах знакомств женщины более 80% мужчин оценивают как ниже среднего.
А тут прям каждый понравится? Врут они просто, по долгу службы. И тут ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.

0

74

Админ написал(а):

А в этой жизни нет ничего абсолютного. И не будет. И ничего с этим не сделаешь.

Абсолютного нет. Но стремиться можно?
Вообще странно у вас выходит, вы ведь сами говорили что не верите в поврежденную грехом природу. Что дескать все проблемы от недостатка знаний и опыта, а иначе человек бы избирал добро, потому что добро - это здравый смысл. Так?
Но ведь это подразумевает моральный рост. И личности, и общества. Ведь вы опять же говорили что человек - это продукт среды. В каких ценностях воспитают, таким и будет.

Ну так из этого всего выходит что рост должен быть. А вы пишете что природа не меняется, страсти никуда ни деть.

Отредактировано Irene83 (2026-07-24 20:08:21)

0

75

Админ написал(а):

Один мой родственник не мог найти себе пару. Один раз он вызвонил девочек по вызову. И чё вы думаете, познакомился с одной ночной бабочкой - до сих пор живут. Есть сын. Официальный брак. Все были в шоке. А ему пофиг.

И правильно сделал кстати. Молодец.
Ходили мы в театр недавно с подругой на пьесу Трамвай желание.
Не помнила о чем там, специально не читала. Вот мы до самого конца на хэппи энд надеялись, но нет, там все трагично. Как подруга моя сказала просто ад.
Сходите при случае.
Смысл в чём, женщина как раз такая, которая по рукам ходила (опять же после самоубийства мужа травма), хотела как то свою жизнь выправить, спаси, и как последний шанс в другой город к сестре уехала и за друга её мужа чуть замуж не вышла. Но муж сделал другу благодеяние, разузнал все про Бланш и другу рассказал. Тот не женился.
И знаете, человек может себя утешать что поступил морально, спас друга от гулящей женщины, хоть тот и влюбился. Но по сути, кто ее сделал гулящей? Кто с ней спал? Мужчины, которые себе такие связи позволяют.
Но те же мужчины считают таких женщин недостойными. Вот и парадокс.

0

76

Irene83 написал(а):

Абсолютного нет. Но стремиться можно?
Вообще странно у вас выходит, вы ведь сами говорили что не верите в поврежденную грехом природу. Что дескать все проблемы от недостатка знаний и опыта, а иначе человек бы избирал добро, потому что добро - это здравый смысл. Так?
Но ведь это подразумевает моральный рост. И личности, и общества. Ведь вы опять же говорили что человек - это продукт среды. В каких ценностях воспитают, таким и будет.

Ну так из этого всего выходит что рост должен быть. А вы пишете что природа не меняется, страсти никуда ни деть.

Так смысл духовного роста - обуздание этих животных инстинктов. Искоренить их невозможно. Это наше тело. В этом смысле природа неизменна. И она была сотворена изначально такой какая она и сейчас. Никакого её повреждения не было. Всё правильно. Моральный ( духовный) рост не меняет природу, он ее обуздывает, управляет ей.

0

77

Irene83 написал(а):

На какой свободе помешан?

На творческой, на духовной, на свободе личности. Я считаю это идеализм чистой воды. Свобода человека это весьма условное понятие. Слишком много жизнь ставит условий, чтобы говорить о свободе. В конституциях многих стран, в том числе и нашей, много пишут напыщенных слов о правах личности, но на практике всё иначе. И мы просто криво усмехаемся читая параграфы конституции. Что разве не так? Всем понятно что это набор пустых тезисов по сути, которые почти не работают на практике.

0

78

Irene83 написал(а):

Ну в идеале это не ограничение свободы, а приобретение близкого человека. Когда на это смотрят как на ограничение или жертву - это уже проблема.

Так чем ближе человек к вам, тем больше вашей личной свободы он поглощает. Есть обязанности, есть долг перед кем то. И вы не можете уже просто переступить через это. Это ограничения личной свободы. Даже Бог, сотворив мир и человека ограничил Себя, Свою свободу. У Него появился долг перед творением.

0

79

Админ написал(а):

Так смысл духовного роста - обуздание этих животных инстинктов. Искоренить их невозможно. Это наше тело. В этом смысле природа неизменна. И она была сотворена изначально такой какая она и сейчас. Никакого её повреждения не было. Всё правильно. Моральный ( духовный) рост не меняет природу, он ее обуздывает, управляет ей.

А я думаю нет ничего плохого в биологической  природе и в теле. Именно гордыня и эгоизм приводят к страстям и искажениям.

Отредактировано Irene83 (2026-07-25 15:38:26)

0

80

Админ написал(а):

Так чем ближе человек к вам, тем больше вашей личной свободы он поглощает. Есть обязанности, есть долг перед кем то. И вы не можете уже просто переступить через это. Это ограничения личной свободы. Даже Бог, сотворив мир и человека ограничил Себя, Свою свободу. У Него появился долг перед творением.

Ну это не ограничение. Если вы не терпите человека рядом просто потому что деваться некуда, а рады что он рядом, разве это ограничения тогда, долг? Вас в радость будет заботиться, и на кого другого и смотреть не захочется. Тогда ни лишений, ни ограничений.
Это не ограничение свободы, а ее плоды. Взял и выбрал кого то. А не скачешь из койки в койку. Это свобода чтоли? Это рабство греха 😁

0

81

Irene83 написал(а):

А я думаю нет ничего плохого в биологической  природе и в теле. Именно гордыня и эгоизм приводят к страстям и искажениям.

Так, гордыня и эгоизм это как раз и есть - тело. А обуздывает эти страсти - разум.

0

82

Irene83 написал(а):

Ну это не ограничение. Если вы не терпите человека рядом просто потому что деваться некуда, а рады что он рядом, разве это ограничения тогда, долг? Вас в радость будет заботиться, и на кого другого и смотреть не захочется. Тогда ни лишений, ни ограничений.
Это не ограничение свободы, а ее плоды. Взял и выбрал кого то. А не скачешь из койки в койку. Это свобода чтоли? Это рабство греха 😁

Хоть золотого человека найдите, всё равно идеальных нет. И что из этого следует? А то, что вам придется эти недостатки терпеть. Вы хотите пойти в гости, а он - в кино. Так. Началось.  Терпеть или настоять на своем? Стерпели. То есть ограничили свою свободу. Чё не так что ли? Чё не так?

0

83

Админ написал(а):

Так, гордыня и эгоизм это как раз и есть - тело. А обуздывает эти страсти - разум.

Нет ну вы что, гордыня это духовное. Тело в смысле инстинктов и автоматических реакций неволит конечно, но основной двигатель проблем все таки в духовной области.

0

84

Админ написал(а):

Хоть золотого человека найдите, всё равно идеальных нет. И что из этого следует? А то, что вам придется эти недостатки терпеть. Вы хотите пойти в гости, а он - в кино. Так. Началось.  Терпеть или настоять на своем? Стерпели. То есть ограничили свою свободу. Чё не так что ли? Чё не так?

Не терпеть и не настаивать.
Кто хочет пусть идёт в кино, кто хочет в гости. Ничего страшного. Свобода 🙂
А вообще иногда даже наличие самой возможности выбора уже сильно помогает найти компромисс. Если видишь что не заставляют, и можно отказаться, то уже вроде как и можно согласиться. Это я не только за собой замечаю. Мне кажется у всех так.
Человек свободу ценит.

0

85

Irene83 написал(а):

Нет ну вы что, гордыня это духовное. Тело в смысле инстинктов и автоматических реакций неволит конечно, но основной двигатель проблем все таки в духовной области.

Ну какое это духовное? Духовное - это какая то идея. Идейность. А гордыня - это ближе к животным инстинктам. Посмотрите передачи про животных. Закон джунглей. Кто сильней тот прав. Это всё и относится к животным инстинктам - к телу. Животные же не занимаются благотворительностью. Альтруизм тоже им чужд. А это всё сфера духовности - альтруизм, благотворительность, взаимопомощь и т.п. Всё это проявления духа - разума, идейности.

0

86

Irene83 написал(а):

Не терпеть и не настаивать.
Кто хочет пусть идёт в кино, кто хочет в гости. Ничего страшного. Свобода 🙂
А вообще иногда даже наличие самой возможности выбора уже сильно помогает найти компромисс. Если видишь что не заставляют, и можно отказаться, то уже вроде как и можно согласиться. Это я не только за собой замечаю. Мне кажется у всех так.
Человек свободу ценит.

Ну ну. Ты иди в кино а я пойду в гости. Сегодня каждый по своим делам, завтра, послезавтра...Так и разбежались.

0

87

Админ написал(а):

Ну ну. Ты иди в кино а я пойду в гости. Сегодня каждый по своим делам, завтра, послезавтра...Так и разбежались.

А может наоборот? А если сегодня ты меня заставил, завтра я тебя - послезавтра не разбегутся?
Тем более я же сказала, когда не заставляют то вполне можно и сделать не как ты хотел, это уже как выбор а не как уступка воспринимается.

Отредактировано Irene83 (2026-07-25 16:36:12)

0

88

Админ написал(а):

Ну какое это духовное? Духовное - это какая то идея. Идейность. А гордыня - это ближе к животным инстинктам. Посмотрите передачи про животных. Закон джунглей. Кто сильней тот прав. Это всё и относится к животным инстинктам - к телу. Животные же не занимаются благотворительностью. Альтруизм тоже им чужд. А это всё сфера духовности - альтруизм, благотворительность, взаимопомощь и т.п. Всё это проявления духа - разума, идейности.

Гордыня как раз идея. Я как господь бог, а все остальные в мире - декорации и подтанцовка к моим желаниям.

0

89

Irene83 написал(а):

Гордыня как раз идея. Я как господь бог, а все остальные в мире - декорации и подтанцовка к моим желаниям.

Я думаю что гордыня - это превозношение над другими людьми. А вы описываете скорее эгоизм. Это плоть. Если это идея то очень низменная. То что мы и называем - плотью. Эгоистичными желаниями. Ну пусть будет - низменные идеи. На грани животных инстинктов.

0

90

Irene83 написал(а):

А может наоборот? А если сегодня ты меня заставил, завтра я тебя - послезавтра не разбегутся?
Тем более я же сказала, когда не заставляют то вполне можно и сделать не как ты хотел, это уже как выбор а не как уступка воспринимается.

Я не верю в идеальные отношения. Это надо быть идеальным человеком, а таких не бывает. Так что я остаюсь при своем мнении - жить с другим человеком неизбежно означает ограничение своих свобод. Таковы реалии. Вы с этим спорите?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве