Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве


В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве

Сообщений 31 страница 60 из 107

31

Админ написал(а):

Удивительно что я должен объяснять эти азы. Потому что это называется сексуальная распущенность. Сегодня он выпнул, завтра его выпнут. Это предательство. Если у человека такое понятие о нравственности то это ведет к разрушению общества. К разврату.

Почему нет? Потому что у него даже в голове не должно быть подобных сценариев. Но такие сценарии есть. А это и говорит о сексуальной распущенности современных нравов. Отсюда и разводы. А вы это величаете честностью. Разврат - честность. Ну ладно. Дело ваше. А я называю вещи своими именами. Так привык.

Ну если причина для развода разврат, тогда да. Но не всегда ведь так. Иногда люди реально не могут ужиться.
Если браки просто так распадаются это вредит обществу, но и если люди несчастны это тоже вредит и личности и обществу.
Дети если не видят нормальных отношений тоже травмируются. Уж сейчас кстати психологи признали что разведенные родители меньшее зло чем дисфункциональная семья

0

32

Irene83 написал(а):

Ну если причина для развода разврат, тогда да. Но не всегда ведь так. Иногда люди реально не могут ужиться.
Если браки просто так распадаются это вредит обществу, но и если люди несчастны это тоже вредит и личности и обществу.
Дети если не видят нормальных отношений тоже травмируются. Уж сейчас кстати психологи признали что разведенные родители меньшее зло чем дисфункциональная семья

Ну, а я разве это отрицаю? Естественно. Если бы не было проблем мы бы в раю жили.

0

33

Админ написал(а):

Ни к чему мы не идем. Всё что было то и сейчас есть. Просто сегодня мы живем во времена сескуальной распущенности.

Да как же всё что было, то и есть? Очень многое изменилось. И роль и статус женщины в обществе и обстоятельства.
И церковь просто вынуждена смириться с реалиями что никто на неё уже внимания не обращает и разводятся и жениться тоже не спешат. Даже я уже не вижу смысла в пышных свадьбах с таким то уровнем разводов, да честно сказать и в самом заключении брака тоже.
И распущенность далеко не всегда причина развода. Чаще это отсутствие уважения, неспособность договариваться.
Кстати, наоборот,  пишут что асексуальность растёт среди молодёжи. В Японии особенно.

Админ написал(а):

Ну...мало ли что ищут. Не так то просто это найти. Это в идеале  -любовь, духовное родство. Но идеал есть идеал. Как говорится любовь зла...

А это и не найдёшь пока сам не идеален 🙂 В том то и проблема. Поэтому и взялись себя прорабатывать. Себя соберешь - глядишь и сможешь с кем то отношения создать нормальные.

0

34

Админ написал(а):

Ну, а я разве это отрицаю? Естественно. Если бы не было проблем мы бы в раю жили.

Вот видимо когда их решим, тогда в раю и заживем 🙂
Я уже писала, я вижу именно в отношениях и изменившейся роли женщин путь к изменениям. Такого не было никогда. Если человек не может построить семью, как он может устроить мир или общество? Все начинается с семьи.
И раньше брак держался на внешних скрепах, а сейчас они рушатся. Придётся учиться договариваться.

0

35

Админ написал(а):

Но как бы люди не женились в социуме должен быть порядок, правила. Это сдерживает страсти и оберегает общество от развращения.

Вы не думаете что это всё та же ситуация с буквой закона и духом закона?
Закон это всегда путеводитель к чему то большему, а не высшая ценность сам по себе.

0

36

Irene83 написал(а):

Вы не думаете что это всё та же ситуация с буквой закона и духом закона?
Закон это всегда путеводитель к чему то большему, а не высшая ценность сам по себе.

Я вам сейчас объясню свою позицию по этому вопросу "на пальцах". Буква закона это текст. А дух закона - это трактовка текста. Например, как это действует в жизни на практике. Фарисеи нарушали букву Закона когда поили скотину в Шаббат. Но по духу закона это не являлось нарушением Шаббата.  Дух закона - это рассудительное применение буквы Закона на практике. Трактовка Закона, чтобы буква Закона приносила благо, а не зло.

Поэтому вторая часть вашего тезиса в моем понимании вообще бессмысленна.

0

37

Irene83 написал(а):

Вот видимо когда их решим, тогда в раю и заживем 🙂
Я уже писала, я вижу именно в отношениях и изменившейся роли женщин путь к изменениям. Такого не было никогда. Если человек не может построить семью, как он может устроить мир или общество? Все начинается с семьи.
И раньше брак держался на внешних скрепах, а сейчас они рушатся. Придётся учиться договариваться.

Никогда мы эти проблемы не решим. Я уже тоже вам писал что страсти человеческие делают решение подобных вопросов неподъемными. Индивидуально можно решить, на уровне всего социума - нет.

0

38

Irene83 написал(а):

А это и не найдёшь пока сам не идеален 🙂 В том то и проблема. Поэтому и взялись себя прорабатывать. Себя соберешь - глядишь и сможешь с кем то отношения создать нормальные.

Тогда уже поздно будет. К сожалению, жизнь слишком коротка. Только вроде человек начинает врубаться, а жизнь уже увы заканчивается. Так что времени не хватит. Оп и уже всё.

0

39

Irene83 написал(а):

Даже я уже не вижу смысла в пышных свадьбах с таким то уровнем разводов, да честно сказать и в самом заключении брака тоже.

А что значит - даже вы? В том смысле что вы сторонница традиционных ценностей? Ну вы же понимаете, что из двух зол выбирают меньшее? Меньшее зло здесь, вы считаете, гражданский брак? Вы уверены?

0

40

Irene83 написал(а):

И церковь просто вынуждена смириться с реалиями что никто на неё уже внимания не обращает и разводятся и жениться тоже не спешат

Ну, да...государства стали светскими. Церковь уже не авторитет. Но времена меняются. Не всегда так будет. Может всё вернуться на круги своя. По крайней мере в России. Всё зависит от политической воли правителя.

+1

41

Админ написал(а):

А что значит - даже вы? В том смысле что вы сторонница традиционных ценностей? Ну вы же понимаете, что из двух зол выбирают меньшее? Меньшее зло здесь, вы считаете, гражданский брак? Вы уверены?

Я за то чтобы не врать и не создавать видимость. Или семья есть - и наличие или отсутствие штампа это не меняет, или ее нет.
Нормальные люди не будут бежать при первых трудностях, у них ответственность есть. Не из за института брака они держатся и стараются семью сохранить, а по собственному желанию.

0

42

Админ написал(а):

Ну, да...государства стали светскими. Церковь уже не авторитет. Но времена меняются. Не всегда так будет. Может всё вернуться на круги своя. По крайней мере в России. Всё зависит от политической воли правителя.

Ну вы что, не вернется. Написано же: поклоняться будут в духе и истине.
🙂

0

43

Irene83 написал(а):

И распущенность далеко не всегда причина развода. Чаще это отсутствие уважения, неспособность договариваться.

Но понимаете само желание, сами мысли человека о допустимости развода - это уже нравственная распущенность. Вне зависимости от мотивов. Надо сразу думать за кого выходишь за муж или кого берешь в жены.

Кстати, наоборот,  пишут что асексуальность растёт среди молодёжи. В Японии особенно.

Ну это уже психические отклонения. Общество то больное. Современные люди психически нездоровы. Не выдерживают всех современных проблем. Просто сходят с ума в буквальном смысле. Ориентиров нет. Смысла нет. Целей нет. Отсюда и все отклонения от нормы. Компаса нет у людей.

+1

44

Irene83 написал(а):

Я за то чтобы не врать и не создавать видимость. Или семья есть - и наличие или отсутствие штампа это не меняет, или ее нет.
Нормальные люди не будут бежать при первых трудностях, у них ответственность есть. Не из за института брака они держатся и стараются семью сохранить, а по собственному желанию.

Ну вот они и не врут - 9 разводов на 10 браков в России. Только такая честность яйца выеденного не стоит. Именно что при первых трудностях сразу разводятся. А раньше чё, голова в отключке была? Побежали быстрей регистрироваться. О чем я и говорю вам - безответственность. Из 10 нормальный один.

0

45

Irene83 написал(а):

Ну вы что, не вернется. Написано же: поклоняться будут в духе и истине.
🙂

Нуу...не завтра. Может через сто лет. История же знает примеры. То Содом и Гоморра, то святее Папы Римского...Нравы меняются.

Я вот заметил что в фильмах стали сигаретки затушевывать и голые попы. Если честно достали уже. Как сняли так сняли, чё теперь фигнёй занимаются... Ааа... кто то включил святошу?

0

46

Админ написал(а):

Я вам сейчас объясню свою позицию по этому вопросу "на пальцах". Буква закона это текст. А дух закона - это трактовка текста. Например, как это действует в жизни на практике. Фарисеи нарушали букву Закона когда поили скотину в Шаббат. Но по духу закона это не являлось нарушением Шаббата.  Дух закона - это рассудительное применение буквы Закона на практике. Трактовка Закона, чтобы буква Закона приносила благо, а не зло.

Поэтому вторая часть вашего тезиса в моем понимании вообще бессмысленна.

Почему? Я об этом и говорю. Важен смысл, а не следование тексту. То есть ценность это не соблюдение формального правила, а здравый смысл или высшая цель.

0

47

Irene83 написал(а):

Почему? Я об этом и говорю. Важен смысл, а не следование тексту. То есть ценность это не соблюдение формального правила, а здравый смысл или высшая цель.

Потому что штамп в паспорте это меньшее зло, нежели гражданский брак. Просто думать надо прежде чем принимать решение. А по вашей логике получается виноваты не люди которые косячут с выбором, а сама система.

0

48

Админ написал(а):

Нуу...не завтра. Может через сто лет. История же знает примеры. То Содом и Гоморра, то святее Папы Римского...Нравы меняются.

Когда были святыми? Не формально, а фактически? Никогда.
Я же не к содому и Гоморре призываю а наоборот. Не внешность ценить, а личность человека, не пользоваться людьми как вещами.
И к жене можно относиться как к вещи. Тысячи лет так и делали.

0

49

Irene83 написал(а):

Когда были святыми? Не формально, а фактически? Никогда.

Я говорю о степени распущенности и святости. На земле нет ничего абсолютного. А степень есть всему.

0

50

Irene83 написал(а):

Я же не к содому и Гоморре призываю а наоборот. Не внешность ценить, а личность человека, не пользоваться людьми как вещами.

Вы может и не к Содому призываете, а получится именно Содом. По моему надо призывать людей думать головой прежде чем вступать в интим. Правильно?

0

51

Irene83 написал(а):

И к жене можно относиться как к вещи. Тысячи лет так и делали.

Ну, далеко не все так делали. Это у вас обобщения.

0

52

Админ написал(а):

Но понимаете само желание, сами мысли человека о допустимости развода - это уже нравственная распущенность. Вне зависимости от мотивов. Надо сразу думать за кого выходишь за муж или кого берешь в жены.

У людей годы уходят чтобы себя понять, как же другого разглядишь сразу? В молодости особенно.

0

53

Админ написал(а):

Ну, далеко не все так делали. Это у вас обобщения.

Конечно, гаремы от большой любви были. И проституция всегда процветала потому что жен очень любили сильно как личностей.

0

54

Irene83 написал(а):

У людей годы уходят чтобы себя понять, как же другого разглядишь сразу? В молодости особенно.

Ну а развод чем поможет? И другого не разглядит...и третьего, и четвертого...

0

55

Irene83 написал(а):

Конечно, гаремы от большой любви были. И проституция всегда процветала потому что жен очень любили сильно как личностей.

Ну не у всех же были гаремы? И не все по проституткам ходят. Правильно?

0

56

Админ написал(а):

По моему надо призывать людей думать головой прежде чем вступать в интим. Правильно?

Правильно. Думать обязательно.

0

57

Админ написал(а):

Ну не у всех же были гаремы? И не все по проституткам ходят. Правильно?

Правильно. Но женщины аналогичных институтов не организовали. Я на этот перекос и указываю.

0

58

Irene83 написал(а):

Правильно. Но женщины аналогичных институтов не организовали. Я на этот перекос и указываю.

А проституция это и есть эти институты. Аналогичные. Аналогично и у мужчин не было подобных институтов как у женщин. На панель же только женщины выходили. А по другому не бывает. Такова се ля ви.

Ну а что, многим женщинам нравится - и деньги платят и удовольствие доставляют. Тот же гарем. Еще лучше даже.

0

59

Админ написал(а):

Ну а развод чем поможет? И другого не разглядит...и третьего, и четвертого...

Некоторым помогает. Пока перспектива развода не замаячит - ничего не слышат.
Родственники развелись, муж пил и вообще скандалили. Через пять лет сошлись обратно, не пьет, все замечательно. И такое бывает.
Подруга развелась, муж живет на соседней улице - с детьми почти не видится. И что это за отец? Вот что она сохраняла бы? Смирялась, терпела отношение неуважительное, но сохраняла брак. Развод его настоящее лицо показал, только и всего.

0

60

Irene83 написал(а):

Некоторым помогает. Пока перспектива развода не замаячит - ничего не слышат.
Родственники развелись, муж пил и вообще скандалили. Через пять лет сошлись обратно, не пьет, все замечательно. И такое бывает.
Подруга развелась, муж живет на соседней улице - с детьми почти не видится. И что это за отец? Вот что она сохраняла бы? Смирялась, терпела отношение неуважительное, но сохраняла брак. Развод его настоящее лицо показал, только и всего.

Ну сошлись же обратно.  А где гарантия что за другого алкаша бы не вышла повторно?

Другая одна будет жить...кому она нужна с детьми. Ну вот результат. Человеческий фактор. Что тут можно поделать? Ничего. Выходила - был нормальный. Потом спился. Типичная ситуация. Что делать? Ничего. Что тут можно сделать? Либо одна живи, либо повторно наступи на те же грабли. А может повезет...

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев о любви, семье и браке в христианстве