Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бог субъект?

Сообщений 61 страница 90 из 185

61

Александр2312 написал(а):

Ни один! Царь справедливости не имеет двойственного восприятия.

Нет, двойственного восприятия. Бог - Субъект. Справедливость не относится к объекту. Объект не может быть справедлив, или не справедлив.

Но аксиома противоположна истине!

Аксиома - это то, что принимается на веру. А что принимается верой проверяется практикой. После подтверждения практикой - это становится знаниями. Истины эти знания, или нет, зависит от принятой на веру аксиомы. Если вера истинная, то и знания будут истинные.

Отредактировано VladK (2022-02-10 10:39:36)

0

62

VladK написал(а):

Аксиома - это то, что принимается на веру. А что принимается верой проверяется практикой.

С этим согласен, остальное - домыслы.

0

63

Александр2312 написал(а):

С этим согласен, остальное - домыслы.

Твои? Или у меня "домыслы", а у тебя истина?

Отредактировано VladK (2022-02-11 09:19:46)

0

64

VladK написал(а):

Твои? Или у меня

Не вижу смысла даже мериться ... личностными причиндалами. Я тебе о сути, ты отвлекаешься на всякую хрень. Да ещё приписываешь её Богу.

0

65

Александр2312 написал(а):

Не вижу смысла даже мериться ... личностными причиндалами. Я тебе о сути, ты отвлекаешься на всякую хрень. Да ещё приписываешь её Богу.

Где я твою "хрень" приписываю Богу? С какого перепугу мне считать, что ты говоришь "о сути"?
С чего ты так возомнил о себе?

Отредактировано VladK (2022-02-13 10:48:08)

0

66

VladK написал(а):

Где я ... "хрень" приписываю Богу?

"Бог - субъект"

VladK написал(а):

С какого перепугу мне считать, что ты говоришь "о сути"?

У тебя его пока нет - "Страх Божий".

VladK написал(а):

С чего ты так возомнил о себе?

Как проникся сутью этого термина "себе".

0

67

Александр2312 написал(а):

Как проникся сутью этого термина "себе".

Вот и проникаяся дальше сам в себе. А на каком основании пытаешься навязывать свое другим? Ты же не выдумываешь свою орфографию, а почему выдумываешь какие-то свои определения для существующих понятий?

Отредактировано VladK (2022-02-13 17:07:30)

0

68

Александр2312 написал(а):

"Бог - субъект"

Понятие субъекта и объекта зависят от ответа на вопрос, что первично материя, или сознание?

СУБЪЕКТ
(от лат. subjectus – лежащий в основе)
"понятие, употреблявшееся уже Аристотелем, а также и в средние века в смысле субстанции. Только с 17 в. оно начинает использоваться в современном смысле, т.е. как обозначение психолого-теоретико-познавательного Я, противопоставляемого чему-то другому – не-Я, предмету, объекту, или как обозначение объективированного Я, т.е. индивида, которому противостоит, противопоставляется объект и который направляет на этот объект свое познание или действие, – в этом отношении он выступает как «субъект познания», «субъект действия»; см. Познание, Предложение, Субъективный – касающийся субъекта (Я), имеющий значение только для субъекта, основанный на субъекте, зависящий от субъекта, связанный с субъектом; см. Внутрисубъективное, Транссубъективный."
(Философский энциклопедический словарь. 2010.)

"Некоторые мыслители отрицают субстанциальную природу субъекта, считая его простым призраком или выражением связи между явлениями сознания. Это учение известно под именем феноменализма. Представителями его служат: а) чистые эмпирики, которые не хотят знать ничего, кроме явлений и их временных связей; б) материалисты, для которых душевная жизнь не более, как ряд явлений, пассивно сопровождающих мозговые процессы; в) пантеисты, по взгляду которых, существует только одна субстанция — Божественная, а человек и его психо-физическая жизнь — простой модус Божества." (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ … 25:1,25:81)

Отредактировано VladK (2022-02-13 17:23:37)

0

69

VladK написал(а):

на каком основании пытаешься навязывать свое другим?

Что ты мыслишь навязыванием? Форум? А почему не мыслишь его отвязыванием?
Основание же - источник.
Другим, потому как есть ОДИН, но есть и ДРУГОЙ.

VladK написал(а):

почему выдумываешь какие-то свои определения для существующих понятий?

"Я" мыслит, выдумывают "мы".  Существующие понятия являются общепринятыми и подразумевают то самое "мы" (выдумано). Понятия от "я" называются "смыслом" (осмысленны). Ведение же сути вещей складывается из опыта проживания сих вещей не раз, и не в одной жизни. Поэтому суть вещей не доступна ни "мы"м, ни "Я"м. Это не парацуфами и прочими договорняками судить о жизни!

VladK написал(а):

что первично материя, или сознание?

Относительно чего? В инволюции первична информация, именно она материализуется. В эволюции первична материя, именно она абстрагируется в информацию. Для соображения первичны соответственно сочувствие тела и сознание души. Материя же никак не соотносится восприятием душою. Можно сказать, что в Бытие вначале материя тела, потом сознание души.
То есть, определять не соотносящимися понятиями - не мой путь. Мой, соотнести объект к материи (первичен в эволюции), а субъект к способности материи воспринимать, перерабатывать и воспроизводить информацию мышлением ума (вторичен в эволюции).

0

70

Александр2312 написал(а):

Что ты мыслишь навязыванием? Форум?

Твое искажение общепринятых понятий, издевательство над здравым смыслом.

"Я" мыслит, выдумывают "мы". 

"Мы" состоит из множества "я" (субъекты), которые используют общепринятые значения слов, как основу для вербального  общения.

Существующие понятия являются общепринятыми и подразумевают то самое "мы" (выдумано). Понятия от "я" называются "смыслом" (осмысленны). Ведение же сути вещей складывается из опыта проживания сих вещей не раз, и не в одной жизни. Поэтому суть вещей не доступна ни "мы"м, ни "Я"м. Это не парацуфами и прочими договорняками судить о жизни!

Пошла глассолалия...

Относительно чего?


Здесь слово "относительно" неуместно.  Первое есть первое, а второе - относительно первого. В начале "ничего" (0), потом что-то (1), потом что-то (2) и т.д. При этом если сознание первично, то что-то (1), что-то (2) и т.д. тоже субъекты, как носители сознания. А если первична материя, то что-то(1), что-то (2) - тоже объекты, как носители материи.
Но для идеалистов все последующие за "ничего" сами носители сознания  - объективация и форма сознания.
Для материалистов все последующие за "ничего" сами носители материи - это и есть материя и такая форма материи как "субъективность".

В инволюции первична информация, именно она материализуется.


"Информация" - сложное понятие, оно не может быть первичным понятием. В качестве первичности выбирается либо "сознание", либо "материя". Других вариантов нет. Или по-другому, в начале либо "субъект", либо "объект".

В эволюции первична материя, именно она абстрагируется в информацию. Для соображения первичны соответственно сочувствие тела и сознание души. Материя же никак не соотносится восприятием душою. Можно сказать, что в Бытие вначале материя тела, потом сознание души.
То есть, определять не соотносящимися понятиями - не мой путь. Мой, соотнести объект к материи (первичен в эволюции), а субъект к способности материи воспринимать, перерабатывать и воспроизводить информацию мышлением ума (вторичен в эволюции).

Опять глоссолалия и чушь какая-то... Начинать надо с начала, чтобы не путаться потом.

0

71

VladK написал(а):

Твое искажение общепринятых понятий, издевательство над здравым смыслом.

А твоё, общепринято кидаться от христианства, что позже, в иудаизм, что прежде? Но это не искажение процесса развития? Про здравый смысл того, на что "хула на Отца и Сына простится" я смотрю естественно скептически, тем больнее пройдя путём Учения, где "Здоровье - понятие о жизни".  И вообще, стыдно личности прикрываться общепринятой стадностью.

VladK написал(а):

общепринятые значения слов, как основу для вербального  общения.

Согласен, общепринятое имеет значение для языческого общения, но не личностного возрастания в понятиях.

VladK написал(а):

Здесь слово "относительно" неуместно.

Здрасти-мордасти! Относительно всё, даже твой неуместный "Творец".

VladK написал(а):

"Информация" - сложное понятие, оно не может быть первичным понятием.

Если кому-то сложно воспринимать Свет, это не значит что его нет в принципе.  Это иная форма, но форма то есть? Скорее тьма материи сложнее восприятию и определяется как "преграда свету" и именно по факту бесконечного многообразия.

VladK написал(а):

Начинать надо с начала, чтобы не путаться потом.

Именно! Но ты упорно суб...лимацию объекта впиндюриваешь в начало самого объекта. Бога готов представить ранее Сатаны, а то, что простится (Отца и Сына можно не учитывать), на то и молишься.
Ничего личного, просто личностная  направленность в нашем разговоре поддержана в целях более явного донесения сути вещей.

0

72

Александр2312 написал(а):

А твоё, общепринято кидаться от христианства, что позже, в иудаизм, что прежде?

Ты христианство не изучал, поэтому с тобой я пытаюсь разговарвать в привычных для всех понятиях.

И вообще, стыдно личности прикрываться общепринятой стадностью.

"Стадность" - это другое: быть как все, а не пользоваться общепринятыми понятиями.

Здрасти-мордасти! Относительно всё, даже твой неуместный "Творец".

Нет, относительность возможна только при наличии абсолютного. Так, например скорость света - это константа. Скорость не может быть боьше.
Так что есть относительное, но есть и абсолютное. Творец - абсолютен, как "скорость света".

Если кому-то сложно воспринимать Свет, это не значит что его нет в принципе. 

А при чем тут "свет"? Информация - понятие субъективное, а измеряется как отрицательная энтропия.

Именно! Но ты упорно суб...лимацию объекта впиндюриваешь в начало самого объекта.

"Сублимация" - узкоспециальный терммин, и к философии не относится. В основном используется психоаналитиками.
В начале было сознание, которое есть субъект.

Бога готов представить ранее Сатаны,

Сатана - творение, Бог - Творец. Конечно, Бог был прежде сатаны. И Бог вечен и абсолютен, Его никто не творил.

0

73

Александр2312 написал(а):

Согласен, общепринятое имеет значение для языческого общения, но не личностного возрастания в понятиях.

Общение должно происходить по определенным правилам, если хочешь, чтобы тебя поняли.
"Язычество" здесь никаким боком. Ты извращаешь общеупотребляемое понятие "язычество".
Может ты хотел сказать "общение с помошью речи"?

0

74

VladK написал(а):

Ты извращаешь общеупотребляемое понятие "язычество".
Может ты хотел сказать "общение с помошью речи"?

Ну обзови язычника "речичником". Суть мало изменится. Можешь извернуться и "вербальничником". Есть два: слово языка (речи, вербальное), и Слово мыслимое. Это традиция и обкатывает\обыгрывает. А как и какое общество вступает в игру традиции принимая своё толкование символов, меня даже как личность уже не колышет.

0

75

Александр2312 написал(а):

Ну обзови язычника "речичником". Суть мало изменится. Можешь извернуться и "вербальничником".

Да уж лучше "речичником", чем пытаться выпендриваться. Ты же не Задоронов.

Есть два: слово языка (речи, вербальное), и Слово мыслимое.

Ты хотел сказать, наверное, слово мыслимое и слово сказанное? Сын Божий - это слово сказанное, а Отец (Замысел) - мыслимое.

0

76

VladK написал(а):

Сын Божий - это слово сказанное, а Отец (Замысел) - мыслимое.

А чем подтвердишь эту ересь?

0

77

Александр2312 написал(а):

А чем подтвердишь эту ересь?

А чем бы ты хотел? "Мамой клянусь" - так пойдет? :)

Любое действие имеет причину в замысле. Чтобы построить здание, нужен план.

Отредактировано VladK (2022-02-17 10:04:42)

0

78

VladK написал(а):

Любое действие имеет причину в замысле. Чтобы построить здание, нужен план.

VladK написал(а):

А чем бы ты хотел? "Мамой клянусь" - так пойдет?

Ну раз папой неуклюже получается, попробуй мамой. На счёт планов, могу сказать и так: чтобы что-то замыслить, надо научиться мыслить. У тебя же и яйцо мыслить умеет, и курица.

0

79

Александр2312 написал(а):

Ну раз папой неуклюже получается, попробуй мамой. На счёт планов, могу сказать и так: чтобы что-то замыслить, надо научиться мыслить. У тебя же и яйцо мыслить умеет, и курица.

У меня Бог Субъект Вечный, Мыслящий, Живой. Учиться надо у Него, а не пытаться трепаться о какой-то абстрактной "эволюции".
Тебе материалисту этого не понять. Для тебя всегда бог - ты сам.

0

80

VladK написал(а):

Для тебя всегда бог - ты сам.

Для "меня", субъект я. А Бог - ЕДИНОЕ. И "ты" и "сам" - это "Сын". Всего лишь. А каббала - вообще "Отца" творенье. Могу ошибаться, но вижу именно так.

0

81

Александр2312 написал(а):

Для "меня", субъект я. А Бог - ЕДИНОЕ. И "ты" и "сам" - это "Сын". Всего лишь. А каббала - вообще "Отца" творенье. Могу ошибаться, но вижу именно так.

А "единое" почему не может быть субъектом? "Сын" - это не я сам для человека, не говори откровеннных глупостей хотя бы.
А о Сыне Божьем ты размышлять не способен, т.к. не веришь в Бога.

Отредактировано VladK (2022-02-18 01:08:00)

0

82

VladK написал(а):

А "единое" почему не может быть субъектом?

Там мышления не "Царь Горы", а "подкаблучник". Как и объективность чувств. Они под тяжестью опыта сдались на милость разума. 

VladK написал(а):

не говори откровеннных глупостей

Если не буду, где ты их встретишь, для полноты восприятия?

0

83

Александр2312 написал(а):

Там мышления не "Царь Горы", а "подкаблучник". Как и объективность чувств. Они под тяжестью опыта сдались на милость разума. 

При чем тут "мышление"? Речь не о мышлении. Любая группа субъектов тоже является субъектом. Так например нация - субъект, т.к. состоит из людей, язык объядиняющий людей - тоже субъект, т.к. носителями языка являются субъекты.
"Объективность чувств" возможна только на основе веры и разума. То, что ты пытаешься с помощью практики опровергнуть - это попытка вытащить себя самого за волосы. Это невозможно без точки опоры за пределами самого себя.

Если не буду, где ты их встретишь, для полноты восприятия?

О-о! Где же их нет? Разве только в надежде...

0

84

VladK написал(а):

При чем тут "мышление"?

При "троице", где место субъекта определено как "места середины".

VladK написал(а):

Любая группа субъектов тоже является субъектом.

Например группа язычников, где субъект поклоненния "боги"? (группа под названием окружающая реальность). Группа, это "общность", и она противоположна "единственности". А меж ними, как раз место субъектности - ни-то, ни сё.

VladK написал(а):

"Объективность чувств" возможна только на основе веры и разума.

Расскажи это эволюционирующему вирусу!

VladK написал(а):

Это невозможно без точки опоры за пределами самого себя.

И она есть! Как в язычестве - окружающая действительность, так и в Воскрешении разума (опыте прошлого). Собственно чин первосвященства намёк на такую опору. Личности же (субъективности) Первосвященник не указ!

0

85

Александр2312 написал(а):

Группа, это "общность", и она противоположна "единственности".

С чего это вдруг? Только группу надо сравнивать с группой, а не с одним из ее элементов.
Например язык на котором говорят определенные люди - субъект потому, что состоит из субъектов. Он живой, способен меняться, развиваться, как целое...
А вот элементарные частицы как ни соединяй - субъектность не получишь.

Расскажи это эволюционирующему вирусу!

У вируса нет разума. И ушей у него тоже нет. Разум есть у человека и Бога.

И она есть! Как в язычестве - окружающая действительность, так и в Воскрешении разума (опыте прошлого). Собственно чин первосвященства намёк на такую опору. Личности же (субъективности) Первосвященник не указ!

Переведи, пожалуйста, свою глоссолалию на нормальный человеческий язык.

0

86

VladK написал(а):

С чего это вдруг?

С аспекта Бытия определяемого как: общность-личность-Единственность.

VladK написал(а):

Только группу надо сравнивать с группой, а не с одним из ее элементов.

Группа элементов сравнивается, как ты выразился, с единством всех групп элементов. Если ты соскакиваешь с религиозного аспекта на своё субъективное восприятия мною изложенного, неминуем прокол в восприятии. А в религии, группу называют стадом, а элементы, в зависимости от степени развития зверями или скотом. Для справки.

VladK написал(а):

У вируса нет разума.

В том и дело, только достаточно было бы и ума.

VladK написал(а):

И ушей у него тоже нет.

Органы ещё не сформированы, ибо и клетки для них нет. Но зачатки чувств имеются, и реакция на возбудителя тоже. От осла уши субъекту не нужны, но без них, в Иерусалим не въехать

VladK написал(а):

Разум есть у человека и Бога.

У Адама с Евой? Ты хорошо подумал?

VladK написал(а):

Переведи, пожалуйста, свою глоссолалию на нормальный человеческий язык.

На языческий, а не человеческий. Нет смысла, если ты не понял опору язычества, как духовную опору осмыслишь?

0

87

Александр2312 написал(а):

С аспекта Бытия определяемого как: общность-личность-Единственность.

Эти твои заморочки меня не интересуют.

А в религии, группу называют стадом,

В христианстве группу называют церковь, или община. "Стадо" - это для животных.

Органы ещё не сформированы, ибо и клетки для них нет. Но зачатки чувств имеются, и реакция на возбудителя тоже. От осла уши субъекту не нужны, но без них, в Иерусалим не въехать

Болтовня пустая. Даже у неживого тоже есть "реакция" на воздействие.

У Адама с Евой?

Я написал иное -
Разум есть у человека и Бога.

На языческий, а не человеческий. Нет смысла, если ты не понял опору язычества, как духовную опору осмыслишь?

Нет смысла вступать в диалог с человеком, говорящим одними бездоказательными утверждениями.

Отредактировано VladK (2022-07-03 12:19:08)

0

88

VladK написал(а):

У Адама с Евой?
----
Я написал иное -
Разум есть у человека и Бога.

Вульгарное его понимание, общепринятое не есть верное. Ты уходишь, так человека Адам и Ева? Где у него разум?

VladK написал(а):

Нет смысла вступать в диалог с человеком, говорящим одними бездоказательными утверждениями.

Не духовное прежде - тебе это надо доказывать? Жизнь докажет!

0

89

Александр2312 написал(а):

Вульгарное его понимание, общепринятое не есть верное.

Твой бред  "пониманием" назвать очень сложно.

Ты уходишь, так человека Адам и Ева? Где у него разум?

Я привожу свое утверждение, а ты - свое. Это не диалог.

Не духовное прежде - тебе это надо доказывать? Жизнь докажет!

Жизнь мне доказывает обратное. С твоими "завихренями" я разбирался довольно долго. В целом - обычный материализм и теория эволюции во всей своей красе. Ничего интересного.

Отредактировано VladK (2022-07-03 16:26:34)

0

90

VladK написал(а):

вой бред  "пониманием" назвать очень сложно.

Так это и не оно. Я его распял, Слава Иуде. А то так бы и умничал, как некоторые (ибо многие "чувствичают").

VladK написал(а):

Это не диалог.

Умно!

VladK написал(а):

Жизнь мне доказывает обратное.

В принципе, это в духе перехода от христианства к иудаизму, согласен. Я это называю обратным задом. Но в эволюции, начало не владеет ни развитием, ни его результатом. Какова жизнь, таково и развитие. Если для тебя ВСЁ субъект, и на объективность факта, и абстрактность Истины тебе начхать! Это - позиция. Но не более.

0