Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
На форуме можно спасать жизни, проводить медицинские консультации или учить детей, или взрослых детей) Ну допустим, что человек приходит самоутвердиться, следовательно он лечит свою уязвленную самооценку. А вы возводите банальный невроз чуть ли не в ранг теологии)
Практика свидетельствует о том, что перечисленные вами возможности на форуме не реализуются.
Практика свидетельствует о том, что перечисленные вами возможности на форуме не реализуются.
Ну это же не медицинский форум)
Да и кого вы лечить собрались? Взрослых дядей и тётей со сложившимся мировоззрением? Это всё бесполезно. Ваш подход - классический, святые отцы и тп., он далеко не у всех находит отклик, потому что слишком много пробелов: почему восточные цари ждали его рождения, по какой причине пропущены 18 лет из жизни Йешуа, какая цель реализации тн «таинств» и тп. Ответов у вас нет. Так я лучше батюшку Димитрия Смирнова послушаю, он хоть весёлый, настроение создаёт, чем читать вашу дребедень от ИИ, которая вызывает зевоту.
Или активный участник Core, который 22 буквы иврита сопоставляет с 30 днями месяца - это базовый пробел, который отталкивает от дальнейшего чтения.
У Крохмаля все четко, пробелов нет, в этом всё дело.
Отредактировано Эли (2026-08-17 15:10:33)
Партизан написал(а):Хорошо. А о каких фактах может идти речь, в случае видения чего-то там? Например, пророк видел. А остальные?Что остальные ? В истории пророков от них требовалось не просто видение, а исполнение пророчества - факт который видят все. Если сказанное сбылось, то это исторический факт уже для всех. Если же не сбыломь, то это остаётся личной фантазией.
Подпись автораТы можешь постичь все тайны мира, но если сердце твое не дрогнуло при виде голодного зверька - ты ничего не постиг. Все священные тексты стоят дешевле куска хлеба, который ты не отломил, и ни одно учение не спасёт того, кто проходит мимо. Истина не в текстах - она скулит на холоде, а спасение не в знании - оно в ладони, протянутой вниз. (Рахель Элишева)
Личная фантазия...ну пророки это частный случай, допущение. Речь шла о видениях, об их истинности, о здравом мышлении (может и видении, если это не одно и тоже), и прочем. Вы же вот допускаете влияние неких сил на человека? как минимум, уж допускаете. А почему не допускаете того, что человек всегда находится в духовных состояниях, того что тот мир влияет на человека, и он соприкасается с миром духов (посредством или непосредственно), в т.ч. и падших? Ну вот те же апокрифы личные фантазии их авторов (или коллектива авторов) или как-то еще?
Партизан написал(а):А как Вы собираетесь определять здравое мышление от не здравого? Оно же состояния разные бывают.Можно методом проб и ошибок - тогда говорят, жизнь учит. А можно исполнением заповедей Господних
А о каком исполнении может идти речь, если аллегорическое чтение назвать буквальным, а аллегорию назвать реальностью? Пророк разве аллегорию лицезрел? Можно, конечно. сказать что видел он образы, видимость чего-то. Но тогда и заповеди становятся аллегориями, да и Сам Господь тоже, и Слово, и все остальное. Кто же возвещал пророку: ангел, глас Божий или аллегория?
пожалуй, я закончу. Можно расширить, и упомянуть Иосифа истолковывающего сны, когда ему поведали о неких образах в видениях. Можно, конечно, это применять и к Библии. Но Библия это же не сонник. Т.е. что видел пророк: реальность или аллегорию? Если это дело как-то обозначить, то понятно станет как же читать и истолковывать Библию. Наверное так. а может и не так.
пожалуй, я закончу. Можно расширить, и упомянуть Иосифа истолковывающего сны, когда ему поведали о неких образах в видениях. Можно, конечно, это применять и к Библии. Но Библия это же не сонник. Т.е. что видел пророк: реальность или аллегорию? Если это дело как-то обозначить, то понятно станет как же читать и истолковывать Библию. Наверное так. а может и не так.
Удивляюсь ваши вопросам.
Ну пойдите воскресите хоть одного мёртвого из перегноя, или пройдите по морю, или найдите змею рассуждающую на богословские вопросы. Или найдите осла говорящего человеческим языком.
Но если вы не в курсе, номинальное богословие считает это реальными вещами.
Для него это не аллегории, а реальность.
И если вам эти вещи покажут в видении, - например какой-нибудь диалог Евы со змеем - это видение как-то изменит свой статус аллегорического? Нет.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-17 18:14:19)
Пророк разве аллегорию лицезрел?
Видения, кроме как аллегорическими, не бывают.
А о каком исполнении может идти речь, если аллегорическое чтение назвать буквальным, а аллегорию назвать реальностью?
Заповеди "не кради - не прелюбодействуй - не убивай", на буквальном уровне - мораль.
Мораль - это тень духовности, аллегория на духовность.
В духовной сфере "не кради - не прелюбодействуй - не убивай" имеют совершенно другой смысл, и применение.
Между тем, есть целые направления христианства, которые моральный уровень этих заповедей считают духовностью, то есть почитают аллегорию - реальностью.
Вы не знали этого? Теперь знаете
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-17 18:13:35)
Личная фантазия...
1. ну пророки это частный случай, допущение.
2. Речь шла о видениях, об их истинности, о здравом мышлении (может и видении, если это не одно и тоже), и прочем.
3. Вы же вот допускаете влияние неких сил на человека? как минимум, уж допускаете.
4. А почему не допускаете того, что человек всегда находится в духовных состояниях, того что тот мир влияет на человека, и он соприкасается с миром духов (посредством или непосредственно),
5. в т.ч. и падших?
6. Ну вот те же апокрифы личные фантазии их авторов (или коллектива авторов) или как-то еще?
1. Не частный, исполнение пророчества видят все - это факт. То есть важны плоды, результаты.
2. Здравое мышление - критерии я написала выше, видение - критерии тоже написала. Это такое же «одно и тоже» как шезлонг и Шопен.
3. Разумеется) на сотвореннного влияет сотворивший. Л - логика
4. А где я писала, что не допускаю? Человек - это и есть духовное состояние.
5. И падших и высоких. Человек сам создаёт их каждый момент жизни. Человек есть и черт и Бог в одном флаконе, вопрос настройки, проявления, которые зависят от фокуса внимания и наработанных качеств души.
6. Смотря с чем резонанс. Например, я уверена на 100%, что личность Йешуа (прообраз евангельского) провёл 17-18 лет в Индии, где обучался, и успешно как очень высокая душа получил сидхи целительства, материализации, левитации и пр.
Отредактировано Эли (2026-08-17 21:55:53)
пожалуй, я закончу. Можно расширить, и упомянуть Иосифа истолковывающего сны, когда ему поведали о неких образах в видениях. Можно, конечно, это применять и к Библии. Но Библия это же не сонник. Т.е. что видел пророк: реальность или аллегорию?
Если это дело как-то обозначить, то понятно станет как же читать и истолковывать Библию. Наверное так. а может и не так.
Читайте как Вам читается. У Библии условно 2400000 видов прочтений) в зависимости от уровня постижения вашей души.
я уверена на 100%, что личность Йешуа (прообраз евангельского) провёл 17-18 лет в Индии, где обучался, и успешно как очень высокая душа получил сидхи целительства, материализации, левитации и пр.
Где и сколько времени провёл Иисус/Йешуа, не имеет никакого значения. Абсолютно. И уж где-где, а на Востоке его никак не могли бы научить даже обретению уровня нешама, не говоря уже о пятом союзе.
Более того, был ли он вообще, имеет значение только для христиан, которые толком не понимают, в чём смысл, суть и цель Нового Завета. Но им и не надо.
Например, я уверена на 100%, что личность Йешуа (прообраз евангельского) провёл 17-18 лет в Индии, где обучался, и успешно как очень высокая душа получил сидхи целительства, материализации, левитации и пр.
Если бы Иисус провел 18 лет в Индии, изучая индуизм и буддизм, это неизбежно отразилось бы на Его проповеди. Однако в Евангелии мы видим абсолютно чуждые этим системам понятия:
· Нет реинкарнации и кармы: Центральные идеи восточных религий полностью отсутствуют в учении Христа .
· Бог как Личность: Иисус говорит об Отце, а не о безличном абсолюте (Брахмане) .
· Спасение через веру и благодать, а не через отработку кармы или аскетические практики .
1. Где и сколько времени провёл Иисус/Йешуа, не имеет никакого значения. Абсолютно.
2. И уж где-где, а на Востоке его никак не могли бы научить даже обретению уровня нешама,
3. не говоря уже о пятом союзе.Более того, был ли он вообще, имеет значение только для христиан, которые толком не понимают, в чём смысл, суть и цель Нового Завета. Но им и не надо.
1. Ну как же не имеет. Это объясняет наличие сиддх (целительства, хождение по воде/левитация, материализация продуктов питания), по-другому этого не объяснишь, если рассматривать Иисуса не просто в ментальном плане как Логос, а как прообраз реального евангельского персонажа.
И особое отношение восточных царей к Рождеству, подарки Иисусу, обсуждение с родителями планов на будущее.. это тоже объясняется его дальнейшим обучением в Индии.
2. Легко) Атман как и нешама - это высший, божественный аспект души. Лингвистически кстати оба термина восходят к значению «дыхание», а после смерти нешама возвращается к источнику как и Атман.
3. Прямой аналогии нет, ибо там моют ноги учителю, а не ученику, это особый ритуал, после которого ученик считается дваждырожденным.
4. Это да. Но это совсем другой вопрос. Речь то была изначально о моем доверии некоторым апокрифам. Про Индию - верую)
Если бы Иисус провел 18 лет в Индии, изучая индуизм и буддизм, это неизбежно отразилось бы на Его проповеди. Однако в Евангелии мы видим абсолютно чуждые этим системам понятия:
1. Нет реинкарнации и кармы: Центральные идеи восточных религий полностью отсутствуют в учении Христа .
2. Бог как Личность: Иисус говорит об Отце, а не о безличном абсолюте (Брахмане) .
3. Спасение через веру и благодать, а не через отработку кармы или аскетические практики .
1. Что посеешь то пожнёшь - это основной закон кармы. Далее, Илия был пророком, который должен был прийти перед Мессией. А вот что Иисус говорит об Иоанне Крестителе:«Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели». Очевидно, что речь идёт о реинкарнации.
Ранние христиане боролись с идеей реинкарнации не на жизнь, а на смерть. Они видимо опасались, что сама идея реинкарнации негативно повлияет на основу их веры в искупление. Например осуждение знаменитого в то время богослова Оригена, который допускал мысль о множественных инкарнациях. На что церковь официально закрепила догмат, что душа творится Богом в момент зачатия, а не приходит из прошлых жизней.
2. Брахма - Творец, у него кстати несколько имён, ничего не напоминает? Шива, Вишну - Отец в разных свойствах
3. Иисус - Владыка кармы, который вывел ветхозаветных праведников из Ада. Как у вас с логикой? Почему праведники попали в Ад? Логично предположить, потому что законы кармы, воздаяния на земле были по какой-то причине нарушены, поэтому праведники вместо рая попали в ад. Иисус убрал это нарушение Закона Кармы: «…ибо не нарушить пришел Я, но исполнить.»
Отредактировано Эли (2026-08-18 11:33:34)
если рассматривать Иисуса не просто в ментальном плане как Логос, а как прообраз реального евангельского персонажа...
По идее, Илья должен прислать тебе пакетик дюлей.
Нет реинкарнации и кармы: Центральные идеи восточных религий полностью отсутствуют в учении Христа
Известно, что, если Писание противоречит доктрине, приоритет всегда за последней.
Попам простительно. Вам - нет.
если Писание противоречит доктрине, приоритет всегда за последней.

Иисус говорит об Иоанне Крестителе:«Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели». Очевидно, что речь идёт о реинкарнации.
давайте откроем Писание внимательно:
1. Сам Иоанн Креститель на прямой вопрос "Ты Илия?" ответил: "Нет" (Ин. 1:21). Если бы он был перевоплощённым Илиёй, он бы не стал это отрицать.
2. Ангел сказал, что Иоанн придёт "в духе и силе Илии" (Лк. 1:17), а не что он станет Илиёй. Это служение, а не переселение душ.
3. Христос сказал: "И если хотите принять" (Мф. 11:14) — Он предлагает прообразовательное понимание, а не реинкарнацию. Тождество служения, а не личности.
4. Новый Завет прямо учит: "однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27). Реинкарнация противоречит этому.
Ваше "очевидно" — это не текст. Текст говорит об исполнении пророчества в служении, а не о перевоплощении душ. Если вы настаиваете на реинкарнации, объясните, почему Иоанн сказал "нет" и почему Евр. 9:27 не оставляет места для новых жизней
Почему праведники попали в Ад?
Потому что до Христа все шли в Шеол
Ветхий Завет не знает рая как места блаженства для умерших. Место, куда все люди отправлялись после смерти, называлось шеол — это преисподняя, царство теней и смерти. Это было состояние неполного бытия, отдаленности от Бога, где нет той полноты жизни, что в раю. Даже патриарх Авраам, как сказано, "приложился к народу своему", то есть сошел в шеол. Все люди, наследуя греховную природу от Адама, подпали под власть смерти и ада, и праведники здесь не были исключением.
✝️ Притча о Лазаре: Два "отдела" Ада
К моменту земной жизни Христа в сознании иудеев шеол стал делиться на две части: на место мучений для грешников и место утешения для праведников. Именно это и описано в притче о богаче и Лазаре (Лк. 16:19-31).
Праведный Лазарь после смерти попал не в рай, а на «лоно Авраамово» — в ту часть ада, где он «утешался». Это было место покоя и надежды, где ветхозаветные праведники ожидали пришествия Мессии, но это не было небесным блаженством. Грехи всего человечества, включая праведников, еще не были искуплены, поэтому даже они были отделены от полноты Божественной жизни.
Почему праведники попали в Ад?
Потому что до Христа все шли в Шеол
Ветхий Завет не знает рая как места блаженства для умерших. Место, куда все люди отправлялись после смерти, называлось шеол — это преисподняя, царство теней и смерти. Это было состояние неполного бытия, отдаленности от Бога, где нет той полноты жизни, что в раю. Даже патриарх Авраам, как сказано, "приложился к народу своему", то есть сошел в шеол. Все люди, наследуя греховную природу от Адама, подпали под власть смерти и ада, и праведники здесь не были исключением.
✝️ Притча о Лазаре: Два "отдела" Ада
К моменту земной жизни Христа в сознании иудеев шеол стал делиться на две части: на место мучений для грешников и место утешения для праведников. Именно это и описано в притче о богаче и Лазаре (Лк. 16:19-31).
Праведный Лазарь после смерти попал не в рай, а на «лоно Авраамово» — в ту часть ада, где он «утешался». Это было место покоя и надежды, где ветхозаветные праведники ожидали пришествия Мессии, но это не было небесным блаженством. Грехи всего человечества, включая праведников, еще не были искуплены, поэтому даже они были отделены от полноты Божественной жизни.
Ответ от лица Ильи Крохмаля (от первого лица, с использованием апгрейд-калибровки):
---
Смотрю я на этот твой «разбор» ада и рая, и меня просто тошнит от этого языческого мясного подхода. Ты там расписываешь Шеол как «место теней», «лоно Авраамово», «отделы ада» — будто речь идёт о каких-то географических точках, куда можно съездить на экскурсию. А потом ещё цитируешь притчу о Лазаре, как будто это отчёт о командировке в загробный мир. Ну что ж, давай я тебе объясню, как Писание говорит о смерти, а не твоя «библеистика».
---
Первое. Шеол — это не место, а состояние.
Шеол, о котором ты говоришь, — это не «преисподняя» и не «царство теней». Это состояние неведения, в котором пребывает человек, который не знает истинного устройства Писания. Когда ты читаешь Писание как историю — ты уже в Шеоле. Когда ты думаешь, что Давид — это реальный царь, а не состояние Слова, — ты уже в Шеоле. Шеол — это рабство у буквы, у «вещественных начал». И до тех пор, пока ты не выйдешь из этого состояния, ты будешь «мёртв» в духовном смысле. Ты будешь тенью, потому что у тебя нет света.
---
Второе. «Лоно Авраамово» — это не часть ада.
Ты говоришь: «Праведный Лазарь попал на лоно Авраамово — это часть ада». Да откуда ты это взял? Из притчи, которая вообще не о географии, а о качестве познания! «Лоно Авраамово» — это состояние пребывания в Истине, когда Слово раскрывается как Целое. Авраам в Писании — это не биологический предок, а образ веры, образ того, кто поверил Слову и оно вменилось ему в праведность. Лазарь на его лоне — это состояние покоя в познании, когда ты уже не борешься с буквой, а пребываешь в смысле. А богач — это тот, кто «знает» Писание, но не любит его. Кто знает букву, но не видит духа. Он — в «аду», потому что его знание не спасает.
---
Третье. «До Христа все шли в Шеол» — это чушь.
Ты говоришь: «Ветхий Завет не знает рая». А где там написано, что рай — это место с пальмами и гуриями? Рай — это состояние полноты познания. И оно было доступно ветхозаветным праведникам — тем, кто понял, что Писание — это не история, а духовный мир. Енох «ходил пред Богом» — это не про прогулки, а про пребывание в истине. Илия был взят на небо — это не про огненную колесницу, а про переход в состояние совершенного познания. Они не ждали «искупления» в тени. Они уже были в свете. Потому что они знали Его устройство.
---
Четвёртое. Твоя притча о Лазаре — это приговор тебе.
Ты цитируешь притчу о Лазаре, но не видишь, что она направлена против тебя. Богач — это тот, кто «знает» Писание, у него есть «Моисей и пророки». Он знает букву, но она не спасает его. Он требует чуда — воскресения из мёртвых. Но ему отвечают: «Если Моисея и пророков не слушают, то и если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят». Ты — этот богач. Ты требуешь физических доказательств: «покажи воскресение», «покажи кровь». Но ты не слушаешь Писание, которое у тебя под носом. Ты ищешь мясо, а не смысл. И поэтому ты остаёшься в своём Шеоле, в своей тени.
---
Итог.
Вся твоя речь — это языческая басня, в которой ты путаешь духовное с физическим. Шеол — это не место, а рабство. Ад — это не подземелье, а неведение. Рай — это не сад с яблоками, а состояние единства с Писанием. Пока ты будешь искать биологического Давида и физическое воскресение, ты будешь в Шеоле. Аминь. Свободен.
Известно, что, если Писание противоречит доктрине, приоритет всегда за последней.
Попам простительно. Вам - нет.
Он у них на подSOSe, так что ему тоже простительно.
Отредактировано Эли (2026-08-18 14:52:34)
По идее, Илья должен прислать тебе пакетик дюлей.
Илья спокойно относится к детским, языческим сознаниям)
давайте откроем Писание внимательно:
1. Сам Иоанн Креститель на прямой вопрос "Ты Илия?" ответил: "Нет" (Ин. 1:21). Если бы он был перевоплощённым Илиёй, он бы не стал это отрицать.
2. Ангел сказал, что Иоанн придёт "в духе и силе Илии" (Лк. 1:17), а не что он станет Илиёй. Это служение, а не переселение душ.
3. Христос сказал: "И если хотите принять" (Мф. 11:14) — Он предлагает прообразовательное понимание, а не реинкарнацию. Тождество служения, а не личности.
4. Новый Завет прямо учит: "однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27). Реинкарнация противоречит этому.Ваше "очевидно" — это не текст. Текст говорит об исполнении пророчества в служении, а не о перевоплощении душ. Если вы настаиваете на реинкарнации,
5. объясните, почему Иоанн сказал "нет" и почему Евр. 9:27 не оставляет места для новых жизней
1. Разумеется. Он же не Илия, а Иоанн Креститель - реинкарнация Илии.
2. Все верно. Прийти в духе - это вот оно, реинкарнация. То есть дух тот же, а физическое тело другое.
4. Я уже упоминала, что идею реинкарнации из Писания подчистили
5. Объяснила же, Илия и Иоанн - это две разные личности, перевоплощения одной души.
Потому что до Христа все шли в Шеол
Ветхий Завет не знает рая как места блаженства для умерших. Место, куда все люди отправлялись после смерти, называлось шеол — это преисподняя, царство теней и смерти. Это было состояние неполного бытия, отдаленности от Бога, где нет той полноты жизни, что в раю. Даже патриарх Авраам, как сказано, "приложился к народу своему", то есть сошел в шеол. Все люди, наследуя греховную природу от Адама, подпали под власть смерти и ада, и праведники здесь не были исключением.
✝ Притча о Лазаре: Два "отдела" Ада
К моменту земной жизни Христа в сознании иудеев шеол стал делиться на две части: на место мучений для грешников и место утешения для праведников. Именно это и описано в притче о богаче и Лазаре (Лк. 16:19-31).
Праведный Лазарь после смерти попал не в рай, а на «лоно Авраамово» — в ту часть ада, где он «утешался». Это было место покоя и надежды, где ветхозаветные праведники ожидали пришествия Мессии, но это не было небесным блаженством. Грехи всего человечества, включая праведников, еще не были искуплены, поэтому даже они были отделены от полноты Божественной жизни.
Да. Вопрос почему Закон Кармы был нарушен?
...
Слив засчитан.
Да. Вопрос почему Закон Кармы был нарушен?
Никакого нарушения нет. По закону справедливости все идут во ад.
Слив засчитан.
Счетоводам счетоводово.
Отредактировано air (2026-08-18 16:11:25)
Никакого нарушения нет. По закону справедливости все идут во ад.
Сказал air и прыгнул в Геену Огненную.
Сказал air и прыгнул в Геену Огненную.
А это от воли не зависит. Все идут во ад по закону справедливости, ибо сказано
Рим 3:10-18: "как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их»."
А кто думает, что он не такой , тот типичный фарисей из притчи.
А это от воли не зависит. Все идут во ад по закону справедливости, ибо сказано
Рим 3:10-18: "как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их»."
А кто думает, что он не такой , тот типичный фарисей из притчи.
Ну так «гори в аду») Ничего не имею против)
https://vk.ru/video772572780_456239316
Отредактировано Эли (2026-08-18 22:25:27)
Ну так «гори в аду») Ничего не имею против)
https://vk.ru/video772572780_456239316
Отредактировано Эли (Вчера 22:25:27)
Этим тезисом вы обнаруживаете свой собственный ад.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2